Джедаи - кто они?

[QB_Maximus 339]

Недавно пришла в голову мысль - а от чего все беды во вселенной Звездных Войн? Начал анализировать события со времен Старой Республики и до потомком Скайуокеров и Соло. И каждая война (могу ошибаться) начиналась из-за каких-то падших джедев или ситов. Тут как всегда на сцене появляются джедаи-святоши и начинают противостоять злу. Добиваются (или не добиваются) успехов - мир и покой на пару поколении. До прихода нового Темного Лорда. И тут появился резонный вопрос - а зачем вообще нужны эти джедаи? Из их рядов выходят самые отпетые злодеи вселенной. Ведь и первые ситы были падшими джедаями, улетевшими на Коррибан. Как бы отразился геноцид использующих силу на Республике? И почему сами джедаи не прикроют лавочку? они же должны это понимать. Империя Палпатина была близка к этому. к полному порядку. но недоджедай Скайуокер все опять испортил. а ведь при императоре была бы стабильность, которой так не хватает всеми нами любимой вселенной.

[Эри 9 665]

Мои персонажи вообще поступает так как велит им правая пятка, мизинчик или вообще в каком она настроении, иногда даже бывают приступы альтруизма.. Поэтому я ситха и забросила.

[Виолетта 9 683]

Хотя по лору светлых ситов в Империи преследуют и искореняют как мерзость

Лайтсайд-вендор на Имперском флоте бы поспорил

Да и у инквизитора в финале нет никаких претензий к его мировоззрению, когда решается вопрос о его назначении в Темный совет. Что, кстати, удивительно.

Кстати, а в игре нам встречается хоть один вменяемый темный джедай? Не упоротый, не шибзанутый, а именно такой адекватно-темный? о_О В консульской сюжетке я таких пока не видела (хотя дошла только до Хота).

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Виолетта

[Sirinoeles 9 513]

Лайтсайд-вендор на Имперском флоте бы поспорил

Да и у инквизитора в финале нет никаких претензий к его мировоззрению, когда решается вопрос о его назначении в Темный совет. Что, кстати, удивительно.

Согласна, удивительно. Но я взяла это не с потолка, а по некоторым квестам. Квест с духом в гробнице на Дромунд Каас. И ещё персональный квест светлой Джаэссы, где много внимания уделяется именно этому.

Вобщем как-то слегка несогласованно у них получилось.

[Yria 12 508]

Кстати, а в игре нам встречается хоть один вменяемый темный джедай?

Ардун Кот до инцидента на Квеше? Его готовность разбомбить к чертовой матери весь Дромунд Каас была довольно-таки... темнообразной. Хотя он все равно скорее серый.

Вообще что ты вкладываешь в понятие "темного джедая"? Падший джедай - форс-юзер, который пошел по кривой дорожке, но при этом не стал ситом, или что? А то в моем представлении джедай, который перестал соответствовать джедайским идеалам, перестает быть и джедаем как таковым =/

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Yria

[Futureen 243]

К слову, стоит отметить, что нападение в этом случае осуществляет Империя. Если начать разбираться - в ситуации-то права Республика)

Республика укрывала у себя генерала-перебежчика, знающего многие военные тайны Империи, и отказывалась его выдать. И кто тут неправ?)

То же самое в республиканском ФП, укрывали преступника Империи, ведшего подрывную деятельность на ее планетах.

[cat-acrobat 9 766]

Сомневаюсь, что у Республики и Империи заключен договор о выдаче военных преступников. Так что тут неправа Империя. Имперцы бы просто запытали генерала досмерти, что противоречит республиканским идеалам свободы и демократии! XD

[Sirinoeles 9 513]

Сомневаюсь, что у Республики и Империи заключен договор о выдаче военных преступников. Так что тут неправа Империя. Имперцы бы просто запытали генерала досмерти, что противоречит республиканским идеалам свободы и демократии! XD

Нет, его бы просто казнили. Как и надлежит поступать с предателями.

[cat-acrobat 9 766]

Ну, это для Империи он предатель... А для Республики - герой. =))

[Shep1013 15 513]

Если начать разбираться, то в той ситуации правых нет.

Ну, это весьма спорно.

Не осталось скриншотов? Потому что есть у меня сомнения в том, что там звучало именно предложение сдаться.

Не осталось, но я достаточно хорошо помню, что тот джедай говорил мол, ему "жаль, что дошло до бойни но твои друзья сами не захотели сдаваться и не оставили нам выбора. Ты-то не тупи, сдайся по хорошему".

А потом была кошернейшая фраза моего бх, мол "Это только что стало личным".

И помнится мне все-таки, что миролюбивым белым флагом я им махала абсолютно всерьез, но им было пофиг.

Не-не, там есть вариант с белым флагом, БХ говорит "да вы че парни, тот генерал-джедай было просто бизнесом, ничего личного, может договоримся"? При таком раскладе диалога Мако люто минусует. Но джедаи говорят, что их устроит только сдача БХ, на что 3 варианта ответа "нет".

Против одной нематерой падаванки? Я думаю, очень даже могут.

Ну, флешпоинт все-таки на 2-х человек, так что два кто-бы то ни был из перечисленной мной ранее весьма блеклой компашки (признание они еще не получили) против, как ты говоришь, нематерой падаванки... и роты республиканских солдат за ней... да, я думаю тут все ок с верой мастера Шан.

Республика укрывала у себя генерала-перебежчика, знающего многие военные тайны Империи, и отказывалась его выдать. И кто тут неправ?)

То же самое в республиканском ФП, укрывали преступника Империи, ведшего подрывную деятельность на ее планетах.

С точки зрения военной стратегии действия Империи вполне себе труЪ.

Но вот сработала Империя грязно. Да и если общечеловечески рассуждать, тоже мимо. но кому это интересно?

В республиканском ФП у той твилечки все-таки статус посла (или дипломата?), да и опять повторюсь, Империя вновь сработала грязно - нет чтобы ее на своей территории по тихой грохнуть, лезет в республиканское пространство. + мне вообще не понятны такие хлопоты ради ее поимки (в отличие от того же генерала).

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Shep1013

[Sirinoeles 9 513]

Ну, это для Империи он предатель... А для Республики - герой. =))

Нет, для Республики он полезный предатель. Ценный источник информации, за который они, судя по всему, не прочь заплатить жизнями простых солдат и экипажа.

[Tanatos 14 656]

Нет, для Республики он полезный предатель. Ценный источник информации, за который они, судя по всему, не прочь заплатить жизнями простых солдат и экипажа.

Ну с военной точки зрения так и должно быть. Информация, которую от него можно получить, вполне может оказаться просто бесценной, и ради неё стоит пожертвовать командой.

С человеческой же точки зрения это, понятное дело, неприемлемо.

[Sirinoeles 9 513]

Ну с военной точки зрения так и должно быть. Информация, которую от него можно получить, вполне может оказаться просто бесценной, и ради неё стоит пожертвовать командой.

С человеческой же точки зрения это, понятное дело, неприемлемо.

Всё верно. Вопрос в том, что с джедайской точки зрения?

В теории они проповедуют ценность каждой жизни. А вот на практике, совсем другое дело.

[cat-acrobat 9 766]

Нет, для Республики он полезный предатель. Ценный источник информации, за который они, судя по всему, не прочь заплатить жизнями простых солдат и экипажа.

Империя лезет в атаку небольшим и небоевым кораблем на республиканский крейсер (все говорят, что это суисайд мишн).

Так что жизнями солдат изначально рисковать собирается Килран.=))

Изменено 6 октября, 2013 пользователем cat-acrobat

[Tanatos 14 656]

Всё верно. Вопрос в том, что с джедайской точки зрения?

В теории они проповедуют ценность каждой жизни. А вот на практике, совсем другое дело.

Джедаи действуют, как правило, строго по Кодексу. Во всяком случае считается, что так должен поступать тру джедай.

Конкретно в этой ситуации сложно сказать, как бы они поступили, тут уже, наверное, зависит от отдельно взятой личности.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Tanatos

[Sirinoeles 9 513]

Джедаи действуют, как правило, строго по Кодексу. Во всяком случае считается, что так должен поступать тру джедай.

Конкретно в этой ситуации сложно сказать, как бы они поступили, тут уже, наверное, зависит от отдельно взятой личности.

Всё всегда зависит от личности. За кодексом они любят прятаться.

[Tanatos 14 656]

Всё всегда зависит от личности. За кодексом они любят прятаться.

Ну почему же, очень многие ревностно ему следуют, но при этом не способны думать своей головой, как, например, Аген Колар. Другие, такие как Квай Гон или Биндо, наоборот, постоянно его нарушают. Золотой середины я ещё не видел.

А тот, кто лишь прикрывается кодексом или использует его в своих целях, вряд ли вообще может зваться джедаем.

[Yria 12 508]

Не осталось, но я достаточно хорошо помню, что тот джедай говорил

Какой "тот джедай"? Со мной говорила миралука, явный потомок Визас - "та", но никак не "тот"))

Не-не, там есть вариант с белым флагом, БХ говорит "да вы че парни, тот генерал-джедай было просто бизнесом, ничего личного, может договоримся"? При таком раскладе диалога Мако люто минусует. Но джедаи говорят, что их устроит только сдача БХ, на что 3 варианта ответа "нет".

Опять же, в моем случае джедайка Марр расчехлила оружие первой.

+ мне вообще не понятны такие хлопоты ради ее поимки (в отличие от того же генерала).

А что тут понимать, видимо, дамочка никакой не дипломат и действительно попортила Империи немало крови. Настолько, что ради нее готовы пойти на такие меры и рискнуть нарушением мира.

Кстати, разве Асара как-то подтверждает свой дипломатический статус? По-моему, там просто ее слово против слова Килрана, и он ее припечатывает довольно конкретно: саботерка и террористка. С одной стороны, с фига ли на республиканском флешпойнте верить Килрану, да и имперский офицер у шлюза зовет Асару "зе Амбассадор". С другой - по поведению мадам и правда куда больше напоминает террористку, чем дипломата xD И то, что за нею гоняется сам гранд-мофф, тоже намекает. ГГ-консул вот дипломат каких поискать, он явно доставил Империи больше проблем, чем все республиканские переговорщики вместе взятые. Но что-то Империя на него чихать хотела.

[Shep1013 15 513]

Какой "тот джедай"? Со мной говорила миралука, явный потомок Визас - "та", но никак не "тот"))

Опять же, в моем случае джедайка Марр расчехлила оружие первой.

По голо связи же с тобой говорит дедок-джедай, глав босс.

Опять же, в моем случае джедайка Марр расчехлила оружие первой.

"Расчехлила оружие" =/= "хотела буить". БХ - опасный преступник, убивающий Джедаев. Логично, что его задержание проводится не по схеме "внимание, сейчас будет задержание!". И то, его попросили сдаться (насколько я помню).

Кстати, разве Асара как-то подтверждает свой дипломатический статус? По-моему, там просто ее слово против слова Килрана, и он ее припечатывает довольно конкретно: саботерка и террористка. С одной стороны, с фига ли на республиканском флешпойнте верить Килрану, да и имперский офицер у шлюза зовет Асару "зе Амбассадор". С другой - по поведению мадам и правда куда больше напоминает террористку, чем дипломата xD И то, что за нею гоняется сам гранд-мофф, тоже намекает. ГГ-консул вот дипломат каких поискать, он явно доставил Империи больше проблем, чем все республиканские переговорщики вместе взятые. Но что-то Империя на него чихать хотела.

Как я понял (но ручаться не буду), Асара занималась тем, что на подконтрольных империи планетах, призывала к восстанию против тирании ситов.

а вот этом уже мои домослы возможно, предлагая повстанцам содействие Республики.

[Sirinoeles 9 513]

Ну почему же, очень многие ревностно ему следуют, но при этом не способны думать своей головой, как, например, Аген Колар. Другие, такие как Квай Гон или Биндо, наоборот, постоянно его нарушают. Золотой середины я ещё не видел.

А тот, кто лишь прикрывается кодексом или использует его в своих целях, вряд ли вообще может зваться джедаем.

Они все прикрываются кодексом. Дело в том, что джедайский кодекс - настолько расплывчатая, по большому счету, штука, что его можно трактовать и так и эдак, как тебе удобно. И все эти молодчики с саберами искренне считают себя джедаями, и другие считают их джедаями. Так что, думаю, их можно назвать джедаями, иначе как ещё их называть?))

[Tanatos 14 656]

Они все прикрываются кодексом. Дело в том, что джедайский кодекс - настолько расплывчатая, по большому счету, штука, что его можно трактовать и так и эдак, как тебе удобно. И все эти молодчики с саберами искренне считают себя джедаями, и другие считают их джедаями. Так что, думаю, их можно назвать джедаями, иначе как ещё их называть?))

Вообще-то нет, кодекс состоит из вполне понятных постулатов, трактовка которых довольно однозначна.

Тот, кто сознательно идёт на преступления, джедаем быть не может. Эйтрис, напомню, тоже считала себя настоящим джедаем.

[Sirinoeles 9 513]

Вообще-то нет, кодекс состоит из вполне понятных постулатов, трактовка которых довольно однозначна.

Это всё однозначно, пока не сталкивается с реальной жизнью. Вот тогда-то и начинается вся ламбада на сковородке.

Тот, кто сознательно идёт на преступления, джедаем быть не может. Эйтрис, напомню, тоже считала себя настоящим джедаем.

Она и есть джедай. Поехавший крышей на почве тсс джедай. С джедаями это часто бывает.

По крайней мере, она не сит.

[Tanatos 14 656]

Это всё однозначно, пока не сталкивается с реальной жизнью. Вот тогда-то и начинается вся ламбада на сковородке.

Она и есть джедай. Поехавший крышей на почве тсс джедай. С джедаями это часто бывает.

По крайней мере, она не сит.

Если бы кодекс бы настолько нежизнеспособен, его бы давно упразднили.

Де юро. На деле же она не имеет права зваться джедаем.

[Galak 116]

Де юро. На деле же она не имеет права зваться джедаем.

Так их же так и называют - падший джедай, тёмный джедай, джедай-отступник. Они не обязательно должны быть ситхами.

[Sirinoeles 9 513]

Если бы кодекс бы настолько нежизнеспособен, его бы давно упразднили.

Да нет, кодекс как раз очень даже жизнеспособен как раз за счет своей расплывчатости. Кроме того он круто звучит.))

Де юро. На деле же она не имеет права зваться джедаем.

И снова возвращаемся всё к тому же вопросу: темные джедаи - они джедаи или нет? И кто это решает?

[UnDeaD_MoroZ 663]

Да нет, кодекс как раз очень даже жизнеспособен как раз за счет своей расплывчатости.

В чем выражается в вашем понимании "расплывчатость" кодекса? По моему там все четко и по делу.

И снова возвращаемся всё к тому же вопросу: темные джедаи - они джедаи или нет? И кто это решает?

Темные джедаи - это падшие джедаи соблазнившиеся темной стороной силы, но не следующие кодексу ситхов. Темные джедаи могли быть не только бывшие члены ордена, но и ученики других темных джедаев. Ваш кэп.

Значит джедаи они или нет, решает непосредственно сам орден.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем UnDeaD_MoroZ