Коул / Cole

[Thinvesil 17 802]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Harel 1 495]

Я по-прежнему не понимаю, какое отношение имеет восприятие к факту того, что Коул - дух сострадания, возомнивший себя человеком? Он никогда не станет полноценным человеком, а вот духом - да, потому что это его сущность.

Я пытаюсь пройти Инквизицию по второму разу, попробую сделать Коула человеком. Посмотрю, что из этого выйдет.

Да никакого, я просто не хочу еще раз писать о том, что один единорог ценнее одного амурского тигра, ибо уже писала много раз, и даже сегодня х)

Мне существенно интереснее узнать точки зрения людей на тему того, как это работает. 

[Honesty 12 280]

 Он никогда не станет полноценным человеком, а вот духом - да, потому что это его сущность.

 

Вооот, вот да.

И еще когда он говорит эти слова, про то, что Инквизитор приняла его таким как есть и не стала менять... Он там такой... не взрослый даже, что-то побольше взрослости. Очень настоящий. Очень живой. Очень полноценный. Такое чувство, что становится сильнее. Я на этом моменте чуть ли не до потолка прыгаю от радости. Потому что наивно полагаю, что понимаю, о чем он и почему это так важно.

[Chencho 1 700]

Как для меня, Варрик говорит одну весьма интересную вещь, не дословно: "Он пришел в наш мир, чтобы быть человеком. Так пусть будет им."

Она является ключевой в решении оставить Коула человеком, а не духом. Раз уж он покинул тень, осознал себя уже до той степени, чтобы иметь тело, не бояться привязки себя как демона, то часть пути пройдена. Можно говорить, что это восприятие с человеческой точки зрения, но мне лично кажется, что именно это шаг вперед. В то время, как возвращение к духовному состоянию - откат назад. Если бы, Коул хотел оставаться духом, он мог бы оставаться им. Вместо этого он совершает поистине уникальную вещь, сам себя очеловечивая..

[Honesty 12 280]

Я просто не настолько люблю людей и Коул мне посимпатичнее такой, какой он есть, чем большая их часть.

К тому же, он не "пришел, что быть". Это ж не было целью. Он пришел помочь. Не нашел способ, сделал, что получилось.

Так что я не думаю, что люди - такой уж шаг вперед.

[Chencho 1 700]

Но пришел и сделал, а не вернулся в тень, когда помочь не сумел. Насколько осознанно это было, я судить не берусь. Но факт от этого не изменится. Другие духи так не поступают.

[Honesty 12 280]

Но пришел и сделал, а не вернулся в тень, когда помочь не сумел. Насколько осознанно это было, я судить не берусь. Но факт от этого не изменится. Другие духи так не поступают.

Ну так у него тут такое поле деятельности.

[Harel 1 495]

Вооот, вот да.

И еще когда он говорит эти слова, про то, что Инквизитор приняла его таким как есть и не стала менять... Он там такой... не взрослый даже, что-то побольше взрослости. Очень настоящий. Очень живой. Очень полноценный. Такое чувство, что становится сильнее. Я на этом моменте чуть ли не до потолка прыгаю от радости. Потому что наивно полагаю, что понимаю, о чем он и почему это так важно.

Вот! Вот потому я и говорю, что фактически это очень личный квест - ибо Коулу, как мы знаем, фиолетово, а рассуждения, как ему лучше, наши личные. 

Ибо мне намного более ценна его фраза "раньше я боялся меняться". Личное и все такое).

 

 

Как для меня, Варрик говорит одну весьма интересную вещь, не дословно: "Он пришел в наш мир, чтобы быть человеком. Так пусть будет им."

 

Вопрос тут - кто что считает эволюцией и как воспринимает. 

 

Я просто не настолько люблю людей и Коул мне посимпатичнее такой, какой он есть, чем большая их часть.

К тому же, он не "пришел, что быть". Это ж не было целью. Он пришел помочь. Не нашел способ, сделал, что получилось.

Так что я не думаю, что люди - такой уж шаг вперед.

Я со своей циничной точкой зрения и альтруистов-то вижу как людей, которые делают другим хорошо потому, что им от этого лучше, чем если бы они делали хорошо себе. 

Собственно,  Коул помогает потому, что это его природа, потому что он не может не помочь. Так у него появляется сознание вариативности "помогательности". 

Но меня до сих пор удивляет, как при Коуловских кат-сценах в первое прохождение в первой же кат-сцене я моментально выбирала "духовный" вариант его деятельности, а в итоговом квесте быстро "очеловечила" - хотя, как по мне, формулировка так же спорна, как "ужесточение" для первой части. 

 

 

Ну так у него тут такое поле деятельности.

Там его поле деятельности заключалось в одном мальчике. Он мог ему помочь, просто побыв рядом. Он уже ему помог, просто побыв рядом. В итоге он решил сделать больше, чем делают духи обычно, больше, чем он мог - и сделал. 

 

[Nirta 1 665]

Но пришел и сделал, а не вернулся в тень, когда помочь не сумел. Насколько осознанно это было, я судить не берусь. Но факт от этого не изменится. Другие духи так не поступают.

Вполне поступают, взять к примеру Справедливость, который не хотел уходить, а улучшать мир. А в итоге стал Местью. 

Кстати, Сострадание тоже волновала месть, не зря он находит того храмовника. И именно это становится переломным моментом.

В конце игры Коул говорит, что может вернуться в Тень когда пожелает, но останется со мной для помощи, если я этого хочу.

[Honesty 12 280]

Вот! Вот потому я и говорю, что фактически это очень личный квест - ибо Коулу, как мы знаем, фиолетово, а рассуждения, как ему лучше, наши личные. 

Ибо мне намного более ценна его фраза "раньше я боялся меняться". Личное и все такое).

 

Там его поле деятельности заключалось в одном мальчике. Он мог ему помочь, просто побыв рядом. Он уже ему помог, просто побыв рядом. В итоге он решил сделать больше, чем делают духи обычно, больше, чем он мог - и сделал. 

 

Вооот. Не хочу менять, хочу сохранить) Потому что это не то, что нуждается в переменах, на мой вкус. Особенно такой вариант с прощением, как в том квесте. Что-то должно быть вечным) Как духи)

 

Ну да, но я не вижу это шагом на пути к человечности.

 

*шепотом* вообще не очень понимаю, зачем еще один человек. Их и так много.

[Nimrisel 1 113]

Вооот. Не хочу менять, хочу сохранить) Потому что это не то, что нуждается в переменах, на мой вкус. Особенно такой вариант с прощением, как в том квесте. Что-то должно быть вечным) Как духи)

 

Ну да, но я не вижу это шагом на пути к человечности.

 

*шепотом* вообще не очень понимаю, зачем еще один человек. Их и так много.

Вот прям поддерживаю )  (сказал человек делавший Коула несколько раз более человеком %)

[Harel 1 495]

Вполне поступают, взять к примеру Справедливость, который не хотел уходить, а улучшать мир. А в итоге стал Местью. 

Кстати, Сострадание тоже волновала месть, не зря он находит того храмовника. И именно это становится переломным моментом.

В конце игры Коул говорит, что может вернуться в Тень когда пожелает, но останется со мной для помощи, если я этого хочу.

Справедливость запороли, слив в одно с человеком-человеком. И человека при этом тоже попортили. Коул от такого застрахован как раз за имением у него своего тела. А давать духу сострадания мстить я не боялась, потому что это не его "срыв" - вот Справедливости действительно легко туда уйти, "плохую" грань Сострадания мне сложно придумать вообще. Возможно что-то вроде высокомерия, но там все сложно. 

А нельзя там ему сказать, чтобы вернулся? Ибо это как-то ну совсем-совсем грустно. 

 

 

Вооот. Не хочу менять, хочу сохранить) Потому что это не то, что нуждается в переменах, на мой вкус. Особенно такой вариант с прощением, как в том квесте. Что-то должно быть вечным) Как духи)

 

Ну да, но я не вижу это шагом на пути к человечности.

 

*шепотом* вообще не очень понимаю, зачем еще один человек. Их и так много.

Я вообще не понимаю, почему так упорно считают, что он после этого должен стать человеком-человеком х) Там и суть в том, что он становится абсолютно уникальным существом. Духом с собственным мирвозррением, не потерявшим своей сути, застрахованным от того, что эту суть испоганят другие люди, духом, который может аккумулировать новые знания и информацию о мире, который может чувствовать. Чем-то, чего до этого не было. Чем-то иным. 

 

[Honesty 12 280]

 

Я вообще не понимаю, почему так упорно считают, что он после этого должен стать человеком-человеком х) Там и суть в том, что он становится абсолютно уникальным существом. Духом с собственным мирвозррением, не потерявшим своей сути, застрахованным от того, что эту суть испоганят другие люди, духом, который может аккумулировать новые знания и информацию о мире, который может чувствовать. Чем-то, чего до этого не было. Чем-то иным. 

 

А я и не думаю. Просто я не воспринимаю очеловечивание как становление "застрахованным от того, что эту суть испоганят другие люди", например. Всё-таки люди с лёгкостью с этим справляются.

Ну и это... Коул может чувствовать. Да и знания-информация тоже насквозь не протекают...

[Chencho 1 700]

Вполне поступают, взять к примеру Справедливость, который не хотел уходить, а улучшать мир. А в итоге стал Местью. 

Кстати, Сострадание тоже волновала месть, не зря он находит того храмовника. И именно это становится переломным моментом.

В конце игры Коул говорит, что может вернуться в Тень когда пожелает, но останется со мной для помощи, если я этого хочу.

Справедливость вселился в тело, Коул создал себе свое. Это тоже нужно учитывать. Его уникальность, что он не просто остается - он непосредственно сам остается, в облике человека, но не захватив его тело.

 

 

"плохую" грань Сострадания мне сложно придумать вообще. Возможно что-то вроде высокомерия, но там все сложно. 

А нельзя там ему сказать, чтобы вернулся? Ибо это как-то ну совсем-совсем грустно. 

 

Отчаяние. У него на могилке в тени написано.

[Nirta 1 665]

Справедливость запороли, слив в одно с человеком-человеком. И человека при этом тоже попортили. Коул от такого застрахован как раз за имением у него своего тела. А давать духу сострадания мстить я не боялась, потому что это не его "срыв" - вот Справедливости действительно легко туда уйти, "плохую" грань Сострадания мне сложно придумать вообще. Возможно что-то вроде высокомерия, но там все сложно. 

А нельзя там ему сказать, чтобы вернулся? Ибо это как-то ну совсем-совсем грустно. 

 

Да, духа испортили, одержимость ни к чему хорошему не приводит. Тело - это несомненное преимущество, но нам не рассказывают механизм его получения. Считаю, что Сострадание также можно испортить, позволив делать недопустимые вещи.

В смысле, чтобы вернулся? Он и так остался со мной. Как я его выгоню, если Солас меня всецело не одобрит? xD Я вообще почувствовала, что без Соласа мы оба осиротели(

 

Я вообще не понимаю, почему так упорно считают, что он после этого должен стать человеком-человеком х) Там и суть в том, что он становится абсолютно уникальным существом. Духом с собственным мирвозррением, не потерявшим своей сути, застрахованным от того, что эту суть испоганят другие люди, духом, который может аккумулировать новые знания и информацию о мире, который может чувствовать. Чем-то, чего до этого не было. Чем-то иным. 

 

Нет, не застрахованным, в квесте говорится, что вероятно его не смогут привязать. Коул все равно не перестает быть духом. И скорее всего изменчивым. Проверю это в своем прохождении, тогда приду к окончательному выводу.

[Сильвен 21 936]

Коул мне все больше напоминает... СУЗИ. СУЗИ - это что-то уникальное, даже не Легион, в некотором роде она сама себя сотворила. И вот тут она мне напомнила Коула. Его уникальность в том, что тело себе он сотворил сам, а не захватывал его.

Я думаю, что очеловеченный Коул - это что-то дивно-уникальное для Тедаса. Мне хочется верить, что он не стал до конца человеком, а превратился в некий синтез человеческого и духовного.

Да, духов сострадания мало, но вот таких существ еще не было вообще.

[Harel 1 495]

Коул мне все больше напоминает... СУЗИ. СУЗИ - это что-то уникальное, даже не Легион, в некотором роде она сама себя сотворила. И вот тут она мне напомнила Коула. Его уникальность в том, что тело себе он сотворил сам, а не захватывал его.

Я думаю, что очеловеченный Коул - это что-то дивно-уникальное для Тедаса. Мне хочется верить, что он не стал до конца человеком, а превратился в некий синтез человеческого и духовного.

Да, духов сострадания мало, но вот таких существ еще не было вообще.

Плюсы у меня кончилось, так что пять трепещущих платочков из пяти в знак солидарности!)

[Сильвен 21 936]

Плюсы у меня кончилось, так что пять трепещущих платочков из пяти в знак солидарности!)

Вот так всегда: напишу какой-нибудь пост посреди ночи, а плюсы у всех кончились х)

Эх, и это притом, что я в первом прохождении сделала Коула духом и в упор была против очеловечивания. Как взгляды меняются с течением времени.

[Harel 1 495]

 

 

Отчаяние. У него на могилке в тени написано.

Отчаяние - логично. если всегда всем сострадать легко скатиться в "все у всех плохо, все безысходно"

 

 

Вот так всегда: напишу какой-нибудь пост посреди ночи, а плюсы у всех кончились х)

Эх, и это притом, что я в первом прохождении сделала Коула духом и в упор была против очеловечивания. Как взгляды меняются с течением времени.

Вот всегда так xD

[Сильвен 21 936]

Отчаяние - логично. если всегда всем сострадать легко скатиться в "все у всех плохо, все безысходно"

От этого обычно спасает оциничивание. Но оциничивать Коула как-то совсем неправильно.

[Harel 1 495]

От этого обычно спасает оциничивание. Но оциничивать Коула как-то совсем неправильно.

Это и не сработает, к счастью, ни в одном из "вкусов" Коула х) 

Но Коул туда не скатится, потому что он может помочь. И потому что попал в компанию тех, кто помогает (ну, как минимум, я за "своего" Коула говорю х) 

[MediAsylum 1 046]

"плохую" грань Сострадания мне сложно придумать вообще

А зачем придумывать - мне кажется в игре нечто похожее уже есть - Кошмар в Тени ("Here lies the abyss").

Делает почти то же, что и Коул, но забранное оставляет себе.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем MediAsylum

[Harel 1 495]

А зачем придумывать - мне кажется в игре нечто похожее уже есть - Кошмар в Тени ("Here lies the abyss").

Делает почти то же, что и Коул, но забранное оставляет себе.

Похожее, согласна, но не совсем "то". По-моему тут что-то вроде разницы между состраданем и жалостью - сострадают, пытаясь понять и помочь с тем, что есть, из жалости пытаются просто "стереть" больную часть. Коул вообще "больное" не забирает, он "забирает" только себя. Но тут спорно, ибо вопрос подбора слов, на самом деле. 

С Отчаянием как второй стороной монеты на мой вкус ближе - не противоположность, но, напротив, пугающе близкие грани. Как Справедливость и Месть - Сострадание и Отчаяние. Легко от одного к другому соскользнуть.

 

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем Harel

[Сильвен 21 936]

А зачем придумывать - мне кажется в игре нечто похожее уже есть - Кошмар в Тени ("Here lies the abyss").

Делает почти то же, что и Коул, но забранное оставляет себе.

Да и сам Коул, кажется, об этом говорил.

[Harel 1 495]

Интересно, а Кошмар тогда получается был Спокойствием (или что-то в этом роде?) 
Или там напрямую говорится, а я просто забыла? 

[MediAsylum 1 046]

Чем был Кошмар вроде не говорится, там с Джустинией можно потрещать на его счет тоже.

Типа он не такое уж и зло (до того, как спелся с Корифеем)

А каким тоном он предлагал Коулу забыть их путешествие по Тени...

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем MediAsylum