Железный Бык / Iron Bull

[Жанн 11 364]

Имя: Железный Бык
Раса: Коссит (кунари)
Класс\Специализация: Воин\Потрошитель
Писатель: Патрик Викс
Озвучивание: Фредди Принц-мл.
ЛИ: без ограничений

Железный Бык – массивный воин с огромными рогами, обладающий звероподобным, огровидным обликом. Большинство кунари говорят однообразным, сдержанным тоном, но Бык ломает этот стереотип. ЖБ оживлён, приветлив, уверен в себе и расслаблен. Он из тех, кто всегда рад потакать своим аппетитам, будь то жажда еды, спиртного или женщин. И ему всё сходит с рук, ведь он умеет расположить к себе.

Представьте бывшего атлета, который ушёл в отставку пару лет назад, и сейчас занимается тем, что оценивает других, не прочь пошутить, и до сих пор уверен в том, что мог бы позволить себе участвовать в соревновании, если бы захотел этого. Железный Бык почти всегда ведёт себя непринуждённо, напрячь его чем-либо трудно (если только в этом не замешаны демоны), а в знак несогласия в худшем случае вы услышите от него "да ты издеваешься", выраженное в виде ворчания.

Основной причиной его отношения к жизни является то, что когда-то Железный Бык являлся частью секретной полиции. Он не скрывает этого факта, и хотя до сих пор отправляет отчёты бывшему начальству, подсознательно пытается скрыться от прошлого. Мрачная решимость и постоянная паранойя выжгли его изнутри, и он опасается, что если вновь начнёт воспринимать всё чрезмерно серьёзно, его ждёт ещё больше разочарований. Жизнь слишком коротка для подобной боли, поэтому лучше просто расслабиться и повеселиться. 

Источник.

Доп. информация  

Предыстория (Мир Тедаса том 2)  

Ранние годы наёмника-кунари по прозвищу Железный Бык прошли в школах Пар Воллена. Вместо родителей детей-Кунари воспитывают тамассран, выполняющие роль воспитательниц и учителей, что учат малышей главным ценностям народа Кун — долгу, логике и повиновению. Но, в то время как обычные няни отчитываются перед лордом или леди, тамассран отчитываются перед Арикуном, главой жречества Кун. Тамассран отвечают за то, чтобы «имекари», то есть дети, росли ценными представителями общества Кунари. Они изучают и испытывают каждого ребёнка, чтобы оценить, какими силами он или она обладает, и как их использовать для служения Кун.

Тамассран, которая присматривала за маленьким Железным Быком, называла его «Ашкаари» — прозвище, означающее «мыслящий». Юный Ашкаари был крупным для своего возраста и с лёгкостью мог бы стать задирой, но его внимательность и острый ум скорее сделали из него второго воспитателя. Когда другому ребёнку было плохо или он вот-вот мог угодить в беду, именно Ашкаари извещал об этом «Таму». Однако, это вовсе не значит, что сам Ашкаари избегал неприятностей: так, например, однажды он съел всё мясо со своей тарелки, оставив овощи нетронутыми. Тама сказала ему, что он не будет играть с другими детьми, пока не съест что-то ещё с тарелки. Без промедления Ашкаари взял два куска мяса, что он заранее спрятал в кармане, положил на тарелку, посмотрел на Таму и съел их, после чего побежал играть.

Тогда Тама решила, что призванием Ашкаари, несмотря на его силу, была не воинская служба. Солдаты Кунари должны быть сильными, верными и покорными как духу порядка, так и приказам, и хоть Ашкаари был верным и сильным, из-за острого ума, зорких глаз и удивительных способностей к решению различных проблем он плохо подходил для такой роли. Она попросила перевести его в Бен-Хазрат. И, несмотря на его внушительный рост и огромные рога, что в два счета выдали бы в нем шпиона, у него были превосходные задатки силовика этой тайной полиции.

Как это обычно происходит во время назначения на новую должность, Ашкаари получил новое имя с началом тренировок в Бен-Хазрат. По сути, все члены этой тайной полиции являются мыслителями, и поэтому старое имя не выделяло его среди коллег... в отличие от потрясающего таланта ко лжи. Преступники часто принимали его за неуклюжего стражника, громилу на службе более умных агентов Бен-Хазрат, и куда охотнее раскрывали при нем свои тайны, что становились легкой добычей для юного шпиона. В конце концов его прозвали «Хиссрад», что означает «творец иллюзий» на изобилующем метафорами кунлате, тогда как на общем означает просто «лжец».

В начале службы на Пар Воллене Хиссрад был признан начальством как бесценный актив, благодаря которого были раскрыты перевозки контрабанды, группы потенциальных тал-васготов и даже тевинтерская шпионская сеть. По праву оценив таланты Хиссрада, Бен-Хазрат приняло решение перевести его на остров Сегерон.

В отличие от большинства других Кунарийских поселений, Сегерон издревле является «горячей точкой» в преимущественно спокойных землях Кунари. Сегеронские люди периодически восстают против Кунарийской оккупации, в большинстве случаев не без подстрекательств со стороны тевинтерских шпионов, и устраивают на острове массовые беспорядки. Вдобавок, силы Тевинтера нередко нападают на остров, что приводит к кровопролитным столкновениям с Кунари, а между этими двумя силами, как между молотом и наковальней, оказываются зажаты мирные жители. В связи с этим на Сегероне чаще, чем в других местах, вчерашние Кунари становятся тал-васготами, и Бен-Хазрат отчаяннее, чем где бы то ни было, нуждается в агентах, которые отличались бы умом, чтобы раскрыть тевинтерских шпионов, имели бы обаяние, чтобы очаровать местных жителей, считающих любого Кунари своим врагом, и обладали бы свирепостью, чтобы выжить в ужасных и непредсказуемых сражениях в городской среде там, где многие погибают.

Казалось естественным, что для этого выбрали именно Хиссрада.

Для агентов Бен-Хазрат обычный срок службы на Сегероне не превышал двух лет, после чего из-за полученного стресса они уже не могли работать дальше. Тем не менее, Хиссрад провёл на Сегероне почти десять лет, продвигаясь всё выше по мере того, как его начальники отказывались от продолжения службы или умирали от рук убийц или повстанцев. Среди местных Хиссрад был известен своей честностью, благодаря чему сегеронцы могли обращаться к нему с просьбами или сообщать важную информацию, не опасаясь предательства, а в Бен-Хазрат он заработал репутацию опытного охотника, беспощадно выслеживающего тал-васготских дезертиров. Что же касается его коллег по тайной полиции, то для них Хиссрад был верным товарищем, который сохранял уверенность даже в самых кровопролитных сражениях, и никогда не терял того дружелюбия, что заработало ему любовь и уважение местных.

После восьми лет службы отряд Хиссрада понёс тяжелые потери. Местный торговец, бывший их другом, под давлением повстанцев был вынужден отравить нескольких его подчиненных, а потом, когда тот же самый яд был использован для убийства детей в местной школе, в ярости Хиссрад поклялся отомстить. Так и не получив одобрения Бен-Хазрат, он напал на оплот тал-васготов в джунглях — что, по сути, было ему позволено, так как он называл это расследованием и утверждал, что не знал о численности врага. В том кровавом сражении Хиссрад потерял нескольких товарищей, включая старого друга Васаада, который первый прошёл через ворота укрепления и погиб от стрелы в горло. Увидев, как его друзья погибают у него на глазах, Хиссрад впал в ярость и перебил всех встреченных врагов.

Когда выжившие из его отряда вернулись, они попросили начальство выслать Хиссраду врача, потому как их вожак так и остался на поле боя. Когда к форту прибыли агенты Бен-Хазрат, они обнаружили покрытого ранами Хиссрада посреди груды раскромсанных трупов тал-васготских воинов. Там он объявил, что больше не подходит для службы и представляет огромную опасность для гражданских, потому как на Сегероне любой мог держать нож и любая еда могла быть отравленной. Скрытые опасности оккупированного Сегерона начали вызывать у него неудержимые приступы ярости, и потому Хиссрад решил сдаться перевоспитателям Бен-Хазрат, требуя чтобы его либо излечили, либо нейтрализовали во имя служения Кун.

Но Кунари не особенно любят лишаться полезных инструментов. Разум Хиссрада оставался в порядке — даже слишком в порядке, учитывая, сколько времени он провел на коварном Сегероне, где многие агенты сходили с ума или уходили в тал-васготы. Единственной проблемой была пробудившаяся в нем ярость, ибо он стал опасен и не мог работать в качестве расследователя. На роль же солдата Хиссрад плохо годился в связи со своей своенравностью, а, записав его в рабочие, Кунари просто бы растратили его потенциал.

Таким образом было принято решение перевести Хиссрада на новую должность. В Бен-Хазрат знали, что за границей владений Кунари тал-васготских наёмников считали хорошими бойцами и ценили за их силу. Хиссрад вполне мог бы жить простой жизнью тал-васгота, пряча сущность агента Бен-Хазрат под личиной грубоватого наёмника. Зная, что он ненавидел причинять боль тем, кого считал гражданскими, в Бен-Хазрат решили, что он должен был быть только наблюдателем, посылая отчёты начальству, в которых сообщал бы важную информацию о действиях на юге и возможных угрозах для Кунари.

Первым настоящим выбором, который он сделал в своей жизни, был выбор собственного имени. Недолго подумав, он назвал себя «Железный Бык».

На протяжении нескольких лет Железный Бык работал на группу наёмников под названием «Кровопускатели Фишера». Несмотря на то, что его ценили за его силу, Фишер неоднократно отмечал что «рогатый» часто торопился вместо того, чтобы выдвинуть свои предложения. Со временем Фишера всё больше выводило из себя неуважительное отношение Железного Быка, а того, в свою очередь, всё больше доставала работа под начальством командира, который не обладал ни боевым опытом, ни тактическим талантом. В конце концов, когда Бык покинул группировку, он предложил добровольцам уйти вместе с ним. Это было настолько серьёзным нарушением профессионального этикета, что Фишер фактически набросился на него с обнажённым мечом. Впрочем, бывший начальник почти тут же переменил свое мнение и уже не особенно возражал против ухода подчиненных, чем поспособствовал его меч, расколотый Быком о ближайший камень, и сильная рука, схватившая его за горло и легко поднявшая над землей.

На протяжении нескольких месяцев Железный Бык медленно, но уверенно пополнял ряды собственной группы наёмников, отбирая изгнанников, которым не было место в орлейском или неваррском обществе. Вскоре «Боевые Быки» заработали репутацию исполнительных и изобретательных наёмников, что подходили к выполнению странных, а подчас и опасных заданий с выдумкой и находчивостью, обеспечивающими им успех. В свою очередь, слава «Быков» открыла Железному Быку доступ в залы орлесианской знати, где собравшиеся высокородные дворяне вовсю сплетничали и делились новостями, даже не подозревая, что верзила-наёмник, улыбающийся поверх своей бутылки, ловит каждый скрытый намёк и тут же отсылает отчёты своему начальству в Пар Воллен.

Что касается самого Железного Быка, то, став наёмником, он наслаждался едой, напитками и прочими плотскими удовольствиями жизни с удивительной даже для самого себя страстью. Сам себе он говорил, что все это нужно лишь для того, чтобы достоверно изобразить настоящего тал-васгота, и ради исполнения этой миссии стоить нарушить свои же запреты. Впрочем, даже единственная мысль о том, чтобы по-настоящему стать тал-васготом, тут же погружала его в воспоминания о тех диких существах в джунглях Сегерона, с которыми он сражался, и об отравленных детях в школе Кунари. Так что он продолжал называть себя Кунари – словом, значение которого было тайной для большинства орлесианцев – и продолжал посылать отчёты к Бен-Хазрат, гоня все мысли о предательстве. Эти письма были частью его жизни, единственным напоминанием о дисциплине, что удерживала его от становления одним из тех диких существ, на которых он охотился на протяжении десятилетия до того дня, как едва сам не стал одним из них.

Гатт о Хиссраде

«Его душевное состояние? Должен сказать, что он не злился? Если это то, что я должен сказать, то перевоспитатели могут хоть сейчас напичкать его камеком и послать в каменоломни до конца его дней. Потому что он был зол. Разумеется был, после всего того, что тал-васготы сделали с теми детьми. Он всегда злился.

Я помню тот день, когда он напал на судно моего хозяина и спас меня от того ублюдка. Он раскромсал всех там, и при этом отнюдь не был спокоен. Я бы скорее испугался, если бы был! Нет, он сражался с праведной яростью. В нём нашла воплощение вся та ярость, которую я задавил в себе страхом.

Он злился, и я по-другому не описал бы его. Он злился, когда я закончил обучение и присоединился к его отряду на Сегероне. Он улыбался, когда приветствовал местных, разговаривал о еде во время ужина, но где-то глубоко он злился. Разве можно по-другому, когда на твоих глазах травят твоих друзей, убивают их ножом в спину?

Знаете ведь, что последний из его командиров стал тал-васготом? Несомненно, знаете. У вас есть записи обо всём, включая все то, что я собираюсь сейчас вам рассказать, и, конечно, у вас уже есть мысли насчет того, как бы исправить сложившуюся ситуацию. Потом об этом сообщат мне, и я вздохну, и пойму, что, несмотря на то, что я видел жизнь вне Кун и могу выйти за стены порядка и начать все сначала, я всё равно бы предпочёл жить здесь, чем где-либо ещё.

И Хиссрад так предпочёл бы тоже. Мы отличаемся тем, что он никогда не знал другую жизнь. Он рос в мире порядка, который вы все создали, и он понимает всё это, он понимает этих людей и считает, что всё наладится, если поступать правильно. Десять лет он провёл на Сегероне, пытаясь всё исправить, говоря себе, что он — сделанный вами инструмент, который сделает то, что ему предначертано. Он выследил и убил своего бывшего командира. Он убил местных жителей, которые помогали повстанцам. Иногда я благодарен тем тевинтерским магам, которые устраивают нападения. По крайней мере Хиссрад не корит себя за то, что убивал их.

Теперь он перебил тех тал-васготов, убийц детей, и сломал себя этим. Он верит, что это всё его вина, что он не смог жить согласно требованиям Кун. Но мы все знаем, что это не так, так ведь? Сегерон — один большой беспорядок. Мы и Тевинтер сделали его таким. Мы изнашиваем себя там, пока не умираем или становимся тал-васготами, и Хиссрад предпочёл бы смерть.

Он хороший человек. Верит в вас. И вы обязаны ему за всё то, что вы с ним сделали.»

— Приписка к докладу о миссии от члена группы, Гатта, насчёт душевного состояния командира, Хиссрада.

Кодекс  

М, дорогая подруга!

Прекрасно понимаю твои затруднения. Когда настолько снаряжённые разбойники раз за разом нападают на караваны твоего семейства, досконально зная графики перевозок, - это обескураживает. В подобных обстоятельствах нет ничего постыдного в том, что стражи твоего хозяйства не хватает.

Отвечая на твой вопрос: когда в прошлом году у меня были аналогичные трудности, я наняла «Боевых Быков». Их предводитель Железный Бык – кунари, рогатый великан с обликом дикаря и манерами джентльмена. В бою он неукротим, но при этом куда умнее, чем обычные мечники. Его наёмники обошлись мне недешево, зато они не только защитили караваны, но и выяснили, почему разбойникам так везло в нападениях на моё семейство. С тех пор никакие негодяи нас не беспокоили, а барон, наш общий знакомый, демонстративно заверил меня, что будет очень удивлен, если они снова появятся.

Если хочешь нанять Железного Быка, могу сообщить, как с ним связаться… и список предпочитаемых им напитков. Будет ли твой муж присутствовать на этих переговорах или ты хочешь познакомиться с Железным Быком в более уединенной обстановке? Во втором случае нам надо будет поговорить, как только наши благоверные уедут на охоту.

Твоя подруга.

Б.

- Копия письма, найденного в потайном ящике туалетного столика благородной дамы. Оригинал возвращен на место.

Hide  

Описание на оф. сайте  

Про кунари в Тедасе знают примерно следующее: это суровые рогатые великаны, приплывшие с севера, чтобы ни много ни мало завоевать континент. Они придерживаются аскетической философии Кун, а в жизнь ее претворяют руками своей тайной полиции и шпионской службы — Бен-Хазрат.

Один агент этой службы ловил шпионов, мятежников и дезертиров, пока вдруг не почувствовал, что больше не может этим заниматься. Чтобы не терять хорошего сотрудника, начальство отправило его в Орлей для наблюдения и разведки. Так появился на свет Железный Бык.

Сейчас "Боевые Быки" — знаменитый отряд наемников, преданных своему командиру-кунари, который с одинаковым энтузиазмом возглавляет их и в атаках, и в походах по кабакам. Железный Бык по-прежнему отправляет отчеты в Бен-Хазрат, но годы жизни вдали от кунарийских порядков уже заставили его задуматься о том, кто он и что ему нужно. Но каков бы ни был ответ, ему нравится сражаться в рядах Инквизиции, убивать демонов и получать за это плату.

Hide  

Первое описание  

Железный Бык находится далеко от дома, и он только рад этому. Он – настоящая пощёчина образу среднестатистического кунари (коссита), лишённого чувства юмора: он любит выпить, убить кого-нибудь и ободрать труп – причём не обязательно именно в этом порядке. Будучи главой наёмников, он известен тем, что отлично платит, но жестоко наказывает. Хотя он бросил свою прошлую жизнь десять лет назад, Бык, возможно, обнаружит, что старые связи просто так не исчезают.

Интервью автора  

[DRAGON AGE]: Как жил Железный Бык до встречи с Инквизицией?

[PATRICK WEEKES]: Железный Бык был внутренним агентом Бен-Хазрат на острове, принадлежащем его народу — кунари, — но ставшем гнездом мятежников и пропагандистов. Вообразите себе антитеррористическую операцию в мире Dragon Age, и поймете, о чем речь. Когда обстановка накалилась, его, в числе прочих, послали разбираться в ситуации.

[DA]: Тяжелая, должно быть работа. Но вполне для него, судя по виду персонажа?

[PW]: Да, но никто не способен выносить такое вечно. Когда Железный Бык обессилел, его отправили заниматься тем, чем, по мнению большинства незнакомых с кунари людей, занимается весь Бен-Хазрат: шпионажем в других странах. Ему было велено собрать наемничий отряд, наниматься к знати и передавать сведения кунари.

[DA]: Как он попадает в Инквизицию?

[PW]: Официальная причина вступления Железного Быка в Инквизицию — желание кунари узнать, чем та занимается. Кунари весьма недоброжелательно относятся к неконтролируемой магии, а уж к неконтролируемой дыре в небе — и подавно.

[DA]: А какова неофициальная причина?

[PW]: Неофициальная — в том, что Железный Бык видит, как демоны нападают на мирных жителей, и хочет помочь. Он понимает, что агенты Инквизиции рано или поздно узнали бы про его связь с Бен-Хазрат, так что предпочитает не тянуть и сразу сообщить о своей работе. Если игрок не будет против того, что Железный Бык отправляет отчеты, тот сможет взамен передавать Инквизиции ценные сведения из своей шпионской сети.

[DA]: Как бы вы описали Железного Быка?

[PW]: Железный Бык — «свой парень», дружелюбный и уверенный в себе. Мало существует в мире врагов, которых он не уложил бы при надобности, и это помогает ему не волноваться по пустякам. Ему незачем соревноваться с кем-то, что-то доказывать, тешить свое самолюбие. Все, что ему нужно, — это боевые товарищи, которым можно доверять, и друзья, с которыми можно вместе посмеяться. Долгие годы суровых боев приучили Железного Быка не воспринимать ничего слишком серьезно. Разве что демонов.

[DA]: Почему именно демонов?

[PW]: Насчет демонов у него пунктик.

[DA]: Чем Железный Бык выделяется среди прочих участников Инквизиции?

[PW]: Железному Быку по-настоящему нравится жизнь без ограничений Кун. Он привык к ней и ни в чем себе не отказывает. Он ест за троих, пьет сколько влезет и спит со всеми, кого не боится раздавить. Он достаточно часто был на волосок от смерти, чтобы ценить жизнь, пока можно.

[DA]: Как он уживается с другими спутниками?

[PW]: Железный Бык спокоен, дружелюбен и ладит практически со всеми. Ему нравится, например, после боя поболтать с Кассандрой о военном деле, хотя рубить врагов на части он любит куда больше, чем она. Совершенно неожиданно он находит общий язык с Вивьен. Та легко сдерживает Быка, когда его заносит.

[DA]: Вы сказали — «практически со всеми». Значит, с кем-то все же не уживается?

[PW]: Конфликты возникают только с теми, кто ищет повод поспорить насчет кунари. Железный Бык никого не пытается «обратить с свою веру», но и стыдиться своего образа жизни не собирается. Некоторые — в том числе Варрик, видевший в Киркволле кунари не с самой лучшей стороны, — могут неправильно это понять.

Интересное  

• Железный Бык – это прозвище, которое персонаж присвоил себе сам;
• Роль в Кун – Хиссрад, "Хранитель иллюзий" или "Лжец";
• Кличка от Варрика – Малыш, "Tiny";
• Возраст – 35-39 лет;
• Таро - Дьявол (по умолчанию), Колесо Фортуны (тал-васгот), Десятка Мечей (кунари), Десятка Пентаклей (роман);
• Блюдо, описывающее сопартийца – огромный жареный окорок из-за размера и хот дог с чили из-за вкуса;
• Создавался как противоположность Стэна;
• Пансексуал;
• Нравятся рыжеволосые;
• Боится одержимости и безумия;
• Уверяет, что кунари чувствуют связь с драконами, а если Инквизитор стал Потрошителем, отметит, что ГГ стал пахнуть "по-драконьи".
• Помимо левого глаза, у Быка отсутствуют фаланги на безымянном пальце и мизинце левой руки, а на левой ноге есть поддерживающая скоба;
• Изначально планировалось, что у персонажа не будет руки, но т.к. реализация задумки потребовала бы создание уникальной анимации в бою, от идеи отказались;
• Имеет уникальное снаряжение – большой топор "Лезвие Быка" и шлем "Жуть";
• Фредди описывает голос Быка как гибрид Пита из "Клуба Микки Мауса" и Уинстона Черчилля;

Hide  

Изображения  

Концепты | Обои | Таро | DA Keep | HoDA | Детали | Разное

Hide  

Видео  

 

Hide  

Изменено 14 января, 2017 пользователем Жанн

[Сильвен 21 953]

Термин "психология" состоит из двух древнегреческих слов, а как наука она появилась в 1879 году. Бык не знаком ни с Фрейдом, ни с Юнгом, ни с Адлером, ни с Кляйн, ни с Эриксоном, ни с Берном, следовательно, Бык не имеет никакого отношения к психологии, и говорить, что Бык - психолог, неверно. Следуя логике Ширры, конечно.

И философом его тоже назвать нельзя, ведь в Тедасе не было Древней Греции.

[Ширра 21 621]

Ну, насколько я помню, в прошлый раз ты мне доказывала что Бык приемный отец Крэм. И Бык совершенно не умный, он лишь отличное оружие чужой воли.

Да, Бык ведет себя как приемный отец Крем. А в чьей юрисдикции кого-то женить, преживать о его будущей личной жизни и прочем? Пушкина?

Насчет совершенно не умный - здрасьте. Детское имя Ашкаари, в армию не прошел по  причине избытка интеллекта. Единственный нач. безоп. Сегерона, который смог сделать его хоть немного безопасным. Конечно не умный. Это я коварно написала очередной том ВоТ и изложила стам свои мечты о прекрасных принцах. И Гатта озвучила я... И вобще, зачем инта для руководства безопасностью Сегерона, она там нафиг не нужна.

Не вопрос, соглашусь, мне такое согласие ничего не стоит.

Термин "психология" состоит из двух древнегреческих слов, а как наука она появилась в 1879 году. Бык не знаком ни с Фрейдом, ни с Юнгом, ни с Адлером, ни с Кляйн, ни с Эриксоном, ни с Берном, следовательно, Бык не имеет никакого отношения к психологии, и говорить, что Бык - психолог, неверно. Следуя логике Ширры, конечно.

И философом его тоже назвать нельзя, ведь в Тедасе не было Древней Греции.

Да, можно сказать, что они спец по кунарийским технологиям по влиянию на сознание разумных существ. Так будет абсолютно корректно. Правда, писать дольше. Это не наша психология, это точно, в пришедшем в игре беке есть явные различия.

ЗЫ. кстати о кунарийской "психологии" со всеми пришедшими через Быка деталями - ее действительно в ДА4 я б с земной еворпейской школой не путала, это не даст запутаться в понимании кунари и на это  могут быть подвязаны квесты, если у них будет сюжетная линейка в следующей части.

Изменено 28 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Не павы оба. Жанн почему- то приняла по умолчанию, что я говоря о БДСМ соотношку с этим Быка. Нет, не соотношу, и все время об этом говорю. БДСМ для меня - только моднаоя субкультура из нашего мира , датирующаяся современностью. Это не принцип, не открытие ноу-хау и не определение чего-то там. Это просто субкультура. Бык - пресонаж из компьютерной игры, который хорошо разбирается в писихологии, использует на полную катушку тот же принцип сброса нервного напряжения, который юзает одно из субтечений БДСМ. Эстетически это принцип похож на японское шибару. О существованя субкультурв БДСМ Бык не ведает, его роман не может быть о БДСМ -, потому что о нем не ведает и т.д. Для него есть кунарийские технологи манипулирования психикой, он в них спец и их юзеает так как ему хочется.

Ни каким извращением я БДСМ не считаю, просто потому, что ни считаю извращением ни какую вкусовщину в сексе, как бы странно бы она не выглядела. К извращениям я отношу буквально несколько вещей, они попрадают в зону действия или уголовного кодекса, жестокого обращения  с животными или медицины (нет, не психологии, а, медицины -  пожалуй. хирурги и травматологии и т.д.) - вот это я действительно считаю извращением. А остальное делом вкуса. Пока этим вкусом ни кто ни кому под нос насильно не тычет, всякий волен вкусеть что хотеть. Общественное мнение с его моралью я по жизни считаю что от секса надо самой сраной мелолй гнать, чтоб духу не было этого общественного ни в чьей личной жизни за версту.

Быка я принцем не считаю. Кем считаю -  написала выше, очаровашкой,раздолбаем, интилектуалом, манипулятором. Хоршим спецом в своей области. Немного философом и много позитивистом.

Думаю, так должно быть понятно.

В своём ответе я ограничусь. *старая аргументация, только другими словами*. Жаль, что для принятия ванны с отбеливателем уже поздно.

Ну, насколько я помню, в прошлый раз ты мне доказывала что Бык приемный отец Крэм. И Бык совершенно не умный, он лишь отличное оружие чужой воли.

да это просто 10 кусков мяса из 10

кто в теме, то поймёт.

Термин "психология" состоит из двух древнегреческих слов, а как наука она появилась в 1879 году. Бык не знаком ни с Фрейдом, ни с Юнгом, ни с Адлером, ни с Кляйн, ни с Эриксоном, ни с Берном, следовательно, Бык не имеет никакого отношения к психологии, и говорить, что Бык - психолог, неверно. Следуя логике Ширры, конечно.

И философом его тоже назвать нельзя, ведь в Тедасе не было Древней Греции.

Да, можно сказать, что они спец по кунарийским технологиям по влиянию на сознание разумных существ. Так будет абсолютно корректно. Правда, писать дольше. Это не наша психология, это точно, в пришедшем в игре беке есть явные различия.

ЗЫ. кстати о кунарийской "психологии" со всеми пришедшими через Быка деталями - ее действительно в ДА4 я б с земной еворпейской школой не путала, это не даст запутаться в понимании кунари и на это  могут быть подвязаны квесты, если у них будет сюжетная линейка в следующей части.

Ну точно игру делали инопланетяне.

[Ширра 21 621]

 

Ну точно игру делали инопланетяне.

 

Нет, игру не делали инопланетяне. У нашей земной и их практик - разное восприятие объекта исследований, разные методики и разный результат, которого они пытаются достичь при применении знаний. Этого достаточно, чтоб сказать что это вещи похожие, но разные. Выхлоп этого - это кунарийский муравейник как явление, то самое "состояние чужого орудия" любого субъекта в этом муравейнике - такими будут все выросшие в кун, просто со знаком плюс или минус, включая беглецов оттуда.  Странность при переговорах, проблемы с договорами и договоренностями.

 

А что до мотивация не изменилась - так она не изменится. Я не путаю объекты игровых реальностей и реал. Первое не есть вторым, оно есть использованием каких-то фрагментов явлений второго. Как говаривал Гейдер "придумывая это, я вдохновлялся тем-то". Это не изменится, это гигиена сознания достаточно старого игрока, позволяющая с удовольствием "курить забористиую травку" в любом сюжете, но... никогда не бегать кропить святой водой исполнителля роли назгула с прошлой полигонки, да бы изнать из него силы зла (кстати, реальный пример).

 

Не понимаю при чем здесь ванная с отбеливателем. У меня создается такое ощущение, что из меня все время пытаются вытрясти какую-то моральную оценку в отношении тех явлений жизни, где я считаю такую оценку вобще неуместной и ненужной. Этакого "плюса вмсто минуса " там где у меня ноль и я считаю это ноль единственно правильным,

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Надеялась, что мои отрывистые посты ясно дадут понять, что я не заинтересована в дальнейшем обсуждении. Но раз уж и они провоцируют стены текста, мелочиться незачем, разорюсь на развёрнутый ответ.

Жанн почему- то приняла по умолчанию, что я говоря о БДСМ соотношку с этим Быка.

Та не, я выпидриться хотела, что непонятного. Так грустно вдруг сделалось при прочтении, а когда мне грустно, из меня начинает лезть петросян в попытке исправить ситуацию. Парадокс. Поясняю: столько "негатива" в одном посте пробудило во мне воспоминания, которые психика заботливо схоронила на задворках сознания, а именно "бдсм это о страданиях, жб хочет сделать мне больно, сама хочу его отдоминировать, всмысле меня не любят, роман говно, бык муд...". И я сразу закрылась. Но теперь давай чуть серьёзнее. 

 

Раз уж мы живём не в Тедасе, а в современном мире, использование терминологии нашего времени попросту удобно. "Особая кунарийская техника секса" - напрасное прожимание клавиш, сюда просится сокращение, но увы, что такое ОКТС науке пока неизвестно. Во избежание путаницы я продолжу использовать слова из нашей реальности.

 

Вот ты говоришь, что бьёшься за правду и ничего кроме правды. А скорее выгораживаешь Быка, ведь БДСМ же о страданиях, а думать дурно о Бычусике нельзя. Такую софистику человек, утверждающий о своём нейтралитете, не разводил бы (докажи мне это, лаконично ответив на мою бомбёжку). Я упорно не могу понять, в чём его нужно оправдывать и почему при каждом использовании слова БДСМ в скобочках нужно пояснять, что конкретно ты имеешь ввиду, чтобы не подумали чего-то не того...

 

Помнишь хоть, как срач начался? Из-за интервью, в котором упоминается, что у Викса есть друзья в соответствующем комьюнити. Они вместо него роман не писали, а лишь просветили в некоторых вопросах (и я сразу заострила внимание на том, что своя интерпретация приветствуется). И вроде бы на этом можно было закончить, но. Ты начинаешь разоблачать не озвученные фантазии, и в процессе то, что должно было быть маленькой вишенкой, раздувается до состояния огромной гнилой сливы. Заметила, что как только речь заходит об интиме, мы говорим о чём угодно, кроме того, что по факту присутствует в игре - о технике связывания? Отрицание актов, которые и без наших обоснуев отсутствуют в романе (не упоминай хардкорные игрушки для истязаний всуе), занятие бестолковое. БДСМ не обязательно ассоциируется у всех с тем же, с чем и у тебя (со всеми этими... "канонами"), тебе об этом здесь неоднократно заявляли, и не только я (тут о БДСМ говорят с тем же выражением, что и "доброе утро"). А если даже ассоциируется, разве ты не за вкусовщину в сексе?

 

Вот если к нам в тему завалится нонейм, составивший своё мнение, опираясь на гугл картинки, и со словами

начнёт нести ахинею, я буду с благодарность наблюдать, как ты направляешь его на путь истинный. Но к сожалению для меня, другой сценарий более вероятен: он покривит рылом, окрестит всех поехавшими романсерами и покинет тему, так ничего и не написав.

 

На этом лекция о том, как раздуть спор из ничего и при этом с умным видом поведать об очевидных вещах, закончена.

 

...

......

.........

Пфффф. 

Ладно-ладно, ещё раз, а то мне даже понравилось: БДСМ превращается, превращается БДСМ... "в элементы, которые входят в субтечение, являющееся заимствованием..." Попытка дать определение действиям Быка запутаннее, чем его сибари. С:

Не понимаю при чем здесь ванная с отбеливателем. У меня создается такое ощущение, что из меня все время пытаются вытрясти какую-то моральную оценку в отношении тех явлений жизни, где я считаю такую оценку вобще неуместной и ненужной. Этакого "плюса вмсто минуса " там где у меня ноль и я считаю это ноль единственно правильным,

Это против меня же работает принцип "последнее слово должно быть за мной". На самом деле мне невероятно остопиздило столько времени уделять теме, которая в размусоленном нами романе имеет третьестепенную важность. А тебе нет?

[Шмель 5 541]

 

Не понимаю при чем здесь ванная с отбеливателем. У меня создается такое ощущение, что из меня все время пытаются вытрясти какую-то моральную оценку в отношении тех явлений жизни, где я считаю такую оценку вобще неуместной и ненужной. Этакого "плюса вмсто минуса " там где у меня ноль и я считаю это ноль единственно правильным,

Да, Бык ведет себя как приемный отец Крем. 

Никто не свободен от моральных оценок :D.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Шмель

[Ширра 21 621]

 

 

 

Никто не свободен от моральных оценок :D.

 

Никто не свободен, но я сказала - те областей, где их должно не быть.

 

Я не бьюсь за правду, я просто полемизирую. Обсуждая вопрос с разных сторон, систематизирую информаию о нем.

Насчет страданий - не соглашусь - БДСМ просто о  ярких эмоциях, которые его участники круттят между собой. Это не хорошо и не дурно. Это просто есть.

Насчет техники связывния - я это "то. что похоже на Шибару" назвала 10 тысяч раз уже наверное.

у нас эта полемика возникает из-за разных точек зрения на подачу информации. Ты все время находишь у меня моральные оценки там, где я их не даю. Хотя я все время акцентирую внимание, что моя оценка явлению - не положительная и не отрицательная, восприятие как факта и все. Я не считаю, что все на свете - хорошее или плохое. Я считаю , что все оно просто есть и облалдает каким-то характеристиками.

Ты находишь там эти оценки и "активируешь полемику".

Я вответ пытаюсь снова представить простые логические цепочки. При этом нарушение логики связей между пунктами А В и С "активирует полемику" с моей стороны. Потому то меня мораль не интересут, меня интересует только логичность цепочек и аналитика, сухой и исследовательский интерес и фактаж для прогнозов для игры в угадайку в дальнейших играх.

В итоге у нас дискуссия бесконечна. и выглядит это как "У вороны перья серые, у ворона черные. Это два разных вида." - "Черные? Почему это у ворона перья плохие? Это не делает эту птицу злой"- "Да перья вобще не делают пицу злой. Все основано на выработке пигмента, окращшвающего перо. Вобще, я считаю, что любой цвет перьев у птицы красив и, допустим, суеверное восприятие его  как вестника беды или еще чего неуместно." - "Так ты считаешь воронов вестником беды? Почему ты негативно относишься к воронам". - "Да не отношусь я негативно к воронам. Я сказала - это просто два разных вида." И далее Жанн пытается защищать то ли воронов, то ли ворон от негатива... а Ширра бьется головой о стену и доказывает, что виды разные.

У меня БДСМ ни с чем не ассоциируется. Я открываю английскую Вики, смотрю список там. Смотрю фактаж игры. Вижу несовпадение в энном количестве пунктов и это просто констатирую. "Там это было, там этого нет. Это вещи не тождественные, хотя похожие." Я читаю определение шибрау, вижу очень существенное количество совпадений. Делаю выводы на сравнении и и снова констатирую "Это скорее японское шибару, чем европейский БДСМ. Хотя, в принцпе и по сути- это вобще разработка автора, касающаяся мира ДА, а не явление из нашего мира.". Где у меня не так работает логика оценки фактажа?

Хотя, по ходу))) скоро он начнет ассоциироваться с головной болью и субпространством, где сбоят логические цепочки. Что-то типа квеста в Тени в ДАО.)))

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Я не бьюсь за правду, я просто полемизирую. Обсуждая вопрос с разных сторон, систематизирую информаию о нем.

Странная ты. Цель любого спора - докопаться до истины. Кайф от самого процесса понять можно, но всё же...

Насчет страданий - не соглашусь - БДСМ просто о  ярких эмоциях, которые его участники круттят между собой. Это не хорошо и не дурно. Это просто есть.

Разве что сама с собой. Перелистай страницу.

Насчет техники связывния - я это "то. что похоже на Шибару" назвала 10 тысяч раз уже наверное.

А я на один раз больше, так как о шибари в этой теме впервые заговорила именно я. Помню, как спросила: "Ширра, взгляни на романс-карту! А может ли быть, что тут замешано шибари?" Чего не помню, так твоего ответа, врать не буду, но догадываюсь.

 

Просто сказать, что Бык пользуется техникой шибари, мало. Это эстетический бондаж, который не всегда применяется в эротических целях. Более того, изначально о важности эстетики не задумывались, т.к. до всех бдсм-ов, шибариков и кинбакучек существовало ходзёдзюцу (прикинь, основы шибари - это тоже заимствование), и использовалась эта техника военными для связывания пленных. Это нашло отражение в искусстве, перекочевало в театр и живопись, а в середине прошлого века использование шибари в эротических игрищах популяризировали наши обожаемые садомазохистушки. Кстати, термин "шибари" появился только в 90-ые годы, примерно в то же время, что и аббревиатура "БДСМ".

 Последнее предположение - смешлявость, если что, но всё-таки...

 

Это факты и логическая цепочка. Твоя логика опирается на следствие цепочки случайных событий - кто-то где-то когда-то что-то подглядел. Это не новость, в мире вообще очень мало совершенно оригинальных идей, всё из чего-то проистекает, заимствуется и видоизменяется. Мы можем называть вещи своими именами, а можем обозвать это попсой, обратиться к истокам и окончательно запутаться. А когда-нибудь и БДСМ может стать архаизмом, и кто-то будет применять его в своей речи как свидетельство своих глубоких знаний.

 

Ахаха, кстати. Если уши растут из восточных боевых искусств, можно ли констатировать, что у Инка с Быком в спальне по сути происходят военные действия? xD Это бы объяснило наличие топора, торчащего из спинки кровати. Не даром говорят - что в любви, что на войне, все средства...............

у нас эта полемика возникает из-за разных точек зрения на подачу информации. Ты все время находишь у меня моральные оценки там, где я их не даю. Хотя я все время акцентирую внимание, что моя оценка явлению - не положительная и не отрицательная, восприятие как факта и все. Я не считаю, что все на свете - хорошее или плохое. Я считаю , что все оно просто есть и облалдает каким-то характеристиками.

Не взирая на твоё отношение, за собеседником остаётся право расценивать чужое мнение положительно и отрицательно, и реагировать соответствующе. 

Ты находишь там эти оценки и "активируешь полемику".

Но тебе же это нравится, признавайся.

Я вответ пытаюсь снова представить простые логические цепочки. При этом нарушение логики связей между пунктами А В и С "активирует полемику" с моей стороны. Потому то меня мораль не интересут, меня интересует только логичность цепочек и аналитика, сухой и исследовательский интерес и фактаж для прогнозов для игры в угадайку в дальнейших играх.

Мораль тоже следует определённой логике. Даже из её отсутствия можно сделать закономерные выводы. Чем моральная сторона вопроса может помешать пониманию предмета, я вообще хз, скорее наоборот. Но это лирика.

Как удобно ты игнорируешь то, что твой фактаж мне кажется неубедительным. Как говорится, неопровержимая логика характерна только для маньяка, лол.

В итоге у нас дискуссия бесконечна. и выглядит это как "У вороны перья серые, у ворона черные. Это два разных вида." - "Черные? Почему это у ворона перья плохие? Это не делает эту птицу злой"- "Да перья вобще не делают пицу злой. Все основано на выработке пигмента, окращшвающего перо. Вобще, я считаю, что любой цвет перьев у птицы красив и, допустим, суеверное восприятие его  как вестника беды или еще чего неуместно." - "Так ты считаешь воронов вестником беды? Почему ты негативно относишься к воронам". - "Да не отношусь я негативно к воронам. Я сказала - это просто два разных вида." И далее Жанн пытается защищать то ли воронов, то ли ворон от негатива... а Ширра бьется головой о стену и доказывает, что виды разные.

Нет, это выглядит как если бы ты своё мнение подменила на изначально верный тезис, который к тому же не имеет ничего общего с темой разговора. Когда ты сопоставляла субкультуры психосексуальную и музыкальную, это ещё куда ни шло, но теперь ты изначально выставляешь своё мнение как... да даже не единственно верное, а единственное. У меня мнения в твоём варианте событий нет. Там я больше смахиваю на пятилетнего ребёнка или тролля.

У меня БДСМ ни с чем не ассоциируется. Я открываю английскую Вики, смотрю список там. Смотрю фактаж игры. Вижу несовпадение в энном количестве пунктов и это просто констатирую. "Там это было, там этого нет. Это вещи не тождественные, хотя похожие." Я читаю определение шибрау, вижу очень существенное количество совпадений. Делаю выводы на сравнении и и снова констатирую "Это скорее японское шибару, чем европейский БДСМ.

Ну так констатируй. Не говори, что это делаешь, а приведи пункты, совпадения, сравнения, раз уж ты провела анализ. Пока что я вижу только выводы. С удовольствием почитаю на чём они основаны, правда. Я очень даже допускаю, что могла упустить из виду что-то важное, в отличии... точно знать не могу, я не бдсм-щик, а гугл-воен.

Хотя, в принцпе и по сути- это вобще разработка автора, касающаяся мира ДА, а не явление из нашего мира."

Что он там разработал? Пару строчек в диалоге? Ничего новаторского в них нет. Он поверхностно поведал нам об уже существующих вещах своими словами. Ладно, по-тедаски, если угодно.

Где у меня не так работает логика оценки фактажа?

. . .

Хотя, по ходу))) скоро он начнет ассоциироваться с головной болью и субпространством, где сбоят логические цепочки. Что-то типа квеста в Тени в ДАО.)))

Предлагаю переименовать тему в "кунари, холивары, БДСМ" и перенести её в другой раздел... желательно туда, куда никто не заходит. Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Разве что сама с собой. Перелистай страницу.

 

Я там отвечала про твой конкретный пост про непотребства. Ты это упомянула, я ответила, что "это личное дело каждого кого чем пугать и при чем тут непотребства"? БДСМ включает в себя целый пучек всего и отрицательные эмоциональные нагрузки по просьбе пугаемого - тоже. Я о них и говорила. Он также включает много чего, например раскрашивание партнера... но ты о нем не спрашивала, я о нем и не говорила.

 

Просто сказать, что Бык пользуется техникой шибари, мало. Это эстетический бондаж, который не всегда применяется в эротических целях. Более того, изначально о важности эстетики не задумывались, т.к. до всех бдсм-ов, шибариков и кинбакучек существовало ходзёдзюцу (прикинь, основы шибари - это тоже заимствование), и использовалась эта техника военными для связывания пленных. Это нашло отражение в искусстве, перекочевало в театр и живопись, а в середине прошлого века использование шибари в эротических игрищах популяризировали наши обожаемые садомазохистушки. Кстати, термин "шибари" появился только в 90-ые годы, примерно в то же время, что и аббревиатура "БДСМ".

 Последнее предположение - смешлявость, если что, но всё-таки...

 

Там и так мало и сяк совпадений меньше 100%. Я потому и говорю, что  равно с земными аналогами ставить вобще нельзя. А то выйдет как с гатлоком. Все долго и упорно кричали "порох", а в итоге вышло, что это ни черта не порох, а взрывчатое вещество на основе компонентов, полученных от дракона.

Мы знаем, что у кунари есть какая-то сексуальная практика, использующая эмоции в процессе для психологической разгрузки. Мы знаем, что конкретно Бык использует конкретно бондаж и передачу руля. Мы также слышали, как он говорил "ничего страшного не будет, если ты не попросишь (или не захочешь... не помню), это как минимум значит то, что экстремальных вариантов нарузок на психику и физику  (в БДСМ есть и то и другое - и игршечные физические и психологические пытки) он использовать не заинтересован. В игры в доктора он с нами тоже играть вроде собирлася - их тоже вроде как относят к БДСМ. В полицейского - тоже нет... ну, вобще играть в полицию с инквизитором странно))) Раскрашивать ГГ - тоже. Стимуляцию эрогенных зон электрическими импульсами использовать не мог в любом случае - электричества в Тедасе нет. Вряд ли кунарийская практика включает использование секс-машин, у кунари механика , конечно, развита, но не до таких сложных автоматов.

В общем, из всего вот этого списка (список взять из статьи в Вики, еще раз оговорюсь, думаю, что английская вики дате адекватную инфу).

Some types of BDSM play include, but are not limited to:

• Bondage
• Cock and ball torture (CBT)
• Control
• Erotic electrostimulation
• Edgeplay
• Flogging
• Golden showers (urinating)
• Medical play
• Predicament bondage
• Sexual roleplay
• Spanking
• Suspension
• Torture
• Tickle torture
• Wax play

в смысле, даже из упомянутых подразделов способов получения ярких эмоций(хотя в статье про БДСМ оговаривается, что это только некоторые из, а их больше) кунарийская практика точно содержит только небольшое количество техник. Есть ли их больше - покрыто мраком. В инфопласте Быка инфы об этом нет ни положительной, ни отрицательной. Но пока это выглядит так, что используется только какой-то процент.

Теперь почему я говорю что шибари - более похоже. Там все-таки процент совпадений больше половины, так точно. Потому что шибари и есть бондаж.

Передача руля - это не изобретение БДСМ, те же ветки персика и Кама Священная))) это руль  рекомендуют передавать в разных приемах по-разному - на здоровье. (Не спрашивайте что в Каме значит шира (там это пишеться с одним "р"))))) ). В том же шибари оно автоматически имеет место быть. И в том же шибари работает принцип "не делать неприятно и не навредить".

В итоге совпадений с шибраи чисто математически - более высокий процент. Из списка сходств выпадает только историческая и художественная часть (хотя выпадает ли художественная, если учесть, что жрицы ходят одетыми в веревки - тоже вопрос без ответа).

Это о процентах сходства с обоими явлениями из реала.

Насколько вобще элемент придуманной культуры соответствует  реальным вещами - неизвестно. Равно точно ставить не стоит про той простой причине, что раса авторская, все в ней авторское, прогнозах и представлениях по ее поводу ошибались уже 100 раз. Ошибались, создавали стереотип, потом игра его ломала  и был плев о ретконе. (Пример, далеко не удаляясь от эротики, игроки, на основе отказа Стена Морриган, сами придумали, что у кунари чуть ли прямо секса нет... и долго носились с этой верой, когда оказался, что есть, да еще и очень даже есть - начался плев).

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Ширра

[Ширра 21 621]

А почему я не люблю этих новомодных течений (всех, и БДСМ, и ваниль, и чего там еще есть, я не знаю сколько их есть)  и все время пытаюсь повернуть в сторону исторических аналогов - тоже сейчас объясню. Они все начинают косплеть клубность и лепят свои "клубные" табу (чего у кунари, опять же, вряд ли есть). В целом в жизни это выглядит как "Кто мы?" - "Мы модный новаторский движняк."- "Что мы делаем?" - ""Ломаем стереотипы и избавляемся от табу." - " Как мы это делаем?" - "Лепя свои собственные стереотипы и устанавливая табу."

Вот, честно, мне очень кажется, что у Быка, как представителя кунарийской культуры, этого элемента точно не будет. Потому что там это не "модный новаторский движняк", а просто исторически плавно сложившаяся практика. Я и в игре не нашла этого и не вижу предпосылок того, чтоб оно было за кадром.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Ширра

[Beaver 5 063]

Ну, насколько я помню, в прошлый раз ты мне доказывала что Бык приемный отец Крэм. И Бык совершенно не умный, он лишь отличное оружие чужой воли.

Так и есть >_> И нет, ЖБ умный, что не отменяет того, что его используют, если Инкви не "разобьет оковы"

[Ширра 21 621]

Так и есть >_> И нет, ЖБ умный, что не отменяет того, что его используют, если Инкви не "разобьет оковы"

Интиллект и наличие вдолбленных рефлексов две вещи из совершенно разных плоскостей. Бык манипулируем тамассаран. И хорошо так манипулируем, по его отношениям с Вив это было видно. 

Для того, чтоб разорвать контроль - достаточно оторвать его от кун. Иначе... ну по догме кун такой контроль правилен, хорош и необходим.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Ширра

[Beaver 5 063]

Интиллект и наличие вдолбленных рефлексов две вещи из совершенно разных плоскостей. Бык манипулируем тамассаран. И хорошо так манипулируем, по его отношениям с Вив это было видно. 

Разве ж я где-то говорил обратное?

[Ширра 21 621]

Разве ж я где-то говорил обратное?

Ну, я подтвердила и согласилась)))

[Beaver 5 063]

Ну, я подтвердила и согласилась)))

А) Просто у меня сложилось ложное впечатление от прочтения.

[Жанн 11 364]

психанула.

Я там отвечала про твой конкретный пост про непотребства. Ты это упомянула, я ответила, что "это личное дело каждого кого чем пугать и при чем тут непотребства"? БДСМ включает в себя целый пучек всего и отрицательные эмоциональные нагрузки по просьбе пугаемого - тоже. Я о них и говорила. Он также включает много чего, например раскрашивание партнера... но ты о нем не спрашивала, я о нем и не говорила.

Это юмор такой? В ответ на одно слово я прочитала опус о том, что я под этим словом имею в виду. Я не связала твой ответ ни с чем из своего поста, т.к. его смысл был совершенно в другом - боль и безысходность не надо додумывать за других, что там они подразумевают.
Кто-то: в романе ЖБ есть элементы БДСМ.
Ширра: Что вы, ЖБ не бьёт ГГ по лицу!
И как злая шутка выглядит то, что ты отреагировала кардинально противоположным образом.

Там и так мало и сяк совпадений меньше 100%.

А, как можно забыть про...

Воистину, заявление, способное разбить любую аргументацию. Увы, мы играем в ЭРПОГЭ, а не в сексвиллу. Всего показать не могут, да и не нужно это.

Насколько вобще элемент придуманной культуры соответствует  реальным вещами - неизвестно. Равно точно ставить не стоит про той простой причине, что раса авторская, все в ней авторское, прогнозах и представлениях по ее поводу ошибались уже 100 раз.

Сначала ты говоришь "это фикция в выдуманном мире, сравнивать её с образами и событиями нашей реальности некорректно", затем совершенно спокойно утверждаешь, что Бык балуется шибари (что не является изобретением тедасцев), и в то же время считаешь, что секса в СССР БДСМ в Тедасе нет, т.к. это субкультура из нашего мира. Ага. Имеет смысл. =__=

Ошибались, создавали стереотип, потом игра его ломала  и был плев о ретконе.

Ну Крэм, который родился женщиной, но в Кун считался бы настоящим мужчиной, если бы взял на себя мужскую роль, это действительно реткон. 

Стэна, выносящего мозг ж-Стражу, не оставляет места для интерпретаций. Так же ретконом является "раса беловолосых гигантов", которая внезапно порыжела и почернела в ДАИ, чтобы у игрока, желающего создать кунари-Инквизитора, был выбор в редакторе персонажа. Меня уже ретконами в драгонаге ненапугать.

А то выйдет как с гатлоком. Все долго и упорно кричали "порох", а в итоге вышло, что это ни черта не порох, а взрывчатое вещество на основе компонентов, полученных от дракона.

Ну и... что то взрывчатая смесь, что это, гаатлок - чёрный не магический порошок. Чем не аналог пороха. И яда дракона там всего 1\4, другая 1\4 - экстракт корня смерти, больше всего порошкообразного сильверита - 2\4. 

(Пример, далеко не удаляясь от эротики, игроки, на основе отказа Стена Морриган, сами придумали, что у кунари чуть ли прямо секса нет... и долго носились с этой верой, когда оказался, что есть, да еще и очень даже есть - начался плев).

Разве? Без учёта, что Стэн троллил, логичнее сделать вывод, что кунари сексом занимаются как в последний раз, ведь он был готов согласится при условии, что у Морриган крепкие зубы и она облачиться в полный доспех.

Мы также слышали, как он говорил "ничего страшного не будет, если ты не попросишь (или не захочешь... не помню), это как минимум значит то, что экстремальных вариантов нарузок на психику и физику (в БДСМ есть и то и другое - и игршечные физические и психологические пытки) он использовать не заинтересован.

Это, что ли? Так это как раз часть психологической игры - нависнуть над Инквизитором, выдержать паузу и... вууууууууххх.))) Не знаю, как у тебя, а у меня до сих пор мурашки вдоль позвоночника. Но важнее всего... в чём противоречие? Роль дома в том, чтобы сделать с сабом то, что тот не хочет и боится? Здрасте, приехали. SSC.

В игры в доктора он с нами тоже играть вроде собирлася - их тоже вроде как относят к БДСМ. В полицейского - тоже нет... ну, вобще играть в полицию с инквизитором странно)))

А в "укрощение дракона"? : D Бык спрашивал у Кассандры разрешения одолжить её броню для ГГ, и обещал почистить её после (байки о роде Пентагастах-драконоборцах его заводят). Ещё вспоминается

...

Раскрашивать ГГ - тоже.

Ха, говори только за свою ГГ-эльфийку. У моих кунариков есть витаар и они не побоятся им воспользоваться!

Стимуляцию эрогенных зон электрическими импульсами использовать не мог в любом случае - электричества в Тедасе нет.

Не говоря уже о том, что со времён ДАО по скляночкам-баночкам чего только не расфасовывают...
НО! Хочу заметить, ты опять перечисляешь всё подряд. Ну вот почему связанный саб должен желать, чтобы его херакнули током? В чём тут логика, наличием которой ты хвастаешься? Опять твои "каноны", где БДСМ означает беспорядочность в сексе?

Вряд ли кунарийская практика включает использование секс-машин, у кунари механика , конечно, развита, но не до таких сложных автоматов.

Какие ваши доказательства? (с) Как минимум штучки-дрючки, вроде саартох нераппана, у них есть.

В общем, из всего вот этого списка (список взять из статьи в Вики, еще раз оговорюсь, думаю, что английская вики дате адекватную инфу).
Some types of BDSM play include, but are not limited to:

• skip

в смысле, даже из упомянутых подразделов способов получения ярких эмоций(хотя в статье про БДСМ оговаривается, что это только некоторые из, а их больше) кунарийская практика точно содержит только небольшое количество техник. Есть ли их больше - покрыто мраком. В инфопласте Быка инфы об этом нет ни положительной, ни отрицательной. Но пока это выглядит так, что используется только какой-то процент.

Я знаю в какой стороне вики, спасибо.
Эх, наш диалог уже скатился в такой абсурд, что на данном этапе мне кажется, что только засунь Викс в кодекс всю статью из википедии, это имело бы шанс пошатнуть твою уверенность. Какое там переубедить! Переспорить стену невозможно.
Этого всего этой игре не нужно. Оно не привнесёт в лор ничего нового. Пару ярких акцентов достаточно, чтобы сметливый игрок понял, что к чему.

Теперь почему я говорю что шибари - более похоже. Там все-таки процент совпадений больше половины, так точно. Потому что шибари и есть бондаж.

А бондаж в БДСМ тоже внезапно - бондаж. Его даже называют просто "бондаж". Не понимаю, зачем ты переводишь это на японский, с японского на суахили, и обратно на русский. Разве ты японизируешь кунари? Они же вроде тебе ацтеков больше напоминали с их ожиданием судного дня и потугами спасти весь мир. Может соберёшь фактаж на тему секса у древних майя? Вдруг истина сокрыта там. Я тебе уже даже подсказываю.

Передача руля - это не изобретение БДСМ, те же ветки персика и Кама Священная))) это руль  рекомендуют передавать в разных приемах по-разному - на здоровье.

Заимствования, муа, моё любимое. Если ты думаешь, что данный аргумент ещё действует, значит читала мой предыдущий пост через строчку. Чего мелочишься, сразу скажи, что секс не является частью БДСМ, т.к. не является его изобретением.

(Не спрашивайте что в Каме значит шира (там это пишеться с одним "р"))))) ).

Ладно, не спрошу... Придётся к гадалке сходить, наверное. =__=

В том же шибари оно автоматически имеет место быть. И в том же шибари работает принцип "не делать неприятно и не навредить".

То ты вспоминаешь о принципе SSC, то забываешь... удобно.

В итоге совпадений с шибраи чисто математически - более высокий процент. Из списка сходств выпадает только историческая и художественная часть (хотя выпадает ли художественная, если учесть, что жрицы ходят одетыми в веревки - тоже вопрос без ответа).

Ну конечно же! Просто Викс при посещении театра Кабуки почему-то решил, что попал на БДСМ-оргию. Беда не приходит одна: затем он очутился в дурной компании, где его окончательно запутали и убедили в том, что сделать Быка ЛИ его вдохновили идеи БДСМ.

А почему я не люблю этих новомодных течений (всех, и БДСМ, и ваниль, и чего там еще есть, я не знаю сколько их есть)  и все время пытаюсь повернуть в сторону исторических аналогов - тоже сейчас объясню.

Объясни мне лучше, если ты за историческую достоверность, почему используешь новомодное слово, которым европейцы обзывают свои кривляния.

"A traditional view is that the term 'shibari' is a wrong Western Japonism. The word denotes tying in Japanese, but in a generic way, and traditionally not in the context of bondage. The names for many particular ties include 'shibari', but it is not traditional to call the entire activity that way. In the same way as there are 'Diamond Knots' and 'Portuguese Bowline Knots', but 'knotting' does not mean bondage."

Термин "кинбаку" старее, чем "шибари", которому, повторюсь, от силы 25 лет. Ну попсатня же, фу, как с этим жить.

Они все начинают косплеть клубность и лепят свои "клубные" табу (чего у кунари, опять же, вряд ли есть).

А по-моему, наоборот, кунари, которые имеют инструкции на все случаи жизни (тот же том Кослуна), очень подходит тематика БДСМ с её туевой хучей правил и подкатегорий. Может и сам Кослун был затейником, как знать. xDDD Викс утверждал, что с помощью Быка хотел рассказать, что для кунари является и не является табу в сексе. Только лишь использование шибари лично мне мало о чём говорило бы...

В целом в жизни это выглядит как "Кто мы?" - "Мы модный новаторский движняк."- "Что мы делаем?" - ""Ломаем стереотипы и избавляемся от табу." - " Как мы это делаем?" - "Лепя свои собственные стереотипы и устанавливая табу."

Тяжко, наверное, живётся в мире одних подростков-максималистов...
Ты же понимаешь, что по нам тоже сейчас проехалась?)) Фэндом - это субкультурное сообщество, объединённое интересом в данном случаем к играм определённого разработчика.

Вот, честно, мне очень кажется, что у Быка, как представителя кунарийской культуры, этого элемента точно не будет. Потому что там это не "модный новаторский движняк", а просто исторически плавно сложившаяся практика. Я и в игре не нашла этого и не вижу предпосылок того, чтоб оно было за кадром.

Исторически сложившуюся практику тоже можно назвать модой, но того времени. Она только потому историческая, что является частью прошлого.

занавес. :swoon:

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Жанн

[Ширра 21 621]

Ну я ж говорю, мы друг друга просто недопониали все это время.

Давай по пунктам:

 

Это юмор такой? В ответ на одно слово я прочитала опус о том, что я под этим словом имею в виду. Я не связала твой ответ ни с чем из своего поста, т.к. его смысл был совершенно в другом -боль и безысходность не надо додумывать за других, что там они подразумевают.
Кто-то: в романе ЖБ есть элементы БДСМ.
Ширра: Что вы, ЖБ не бьёт ГГ по лицу!
И как злая шутка выглядит то, что ты отреагировала кардинально противоположным образом.

Если бы кто-то сказал "есть элементы БДСМ", то я бы не возражала. Кто то сказал "роман с Быком - про БДСМ". Я стала доказывать что нет не "про", он "про любовь", там какой-то их игровой секс в стилистике Японии (тут сравнение суши и плова как подтверждение того, что похожее тем же самым не являетя оно просто похоже) 

Я ничего не говорила про битие по лицу. Вобще.

Далее появился перевод интервью Уикса. И я упомянула, что ведущий сформулировал "БДСМ или вещи походжие на это" , то есть непоставил жесткого равно.

Ты отвечаешь:

"Вещи типа того, хохмишь. xD Зачем упорно открещиваешься от невинного термина, будто он по определению олицетворяет нечто запредельно ужасное?"

И дальше 333 поста я доказываю, что это не является для меня запередельно ужасным, что я вобще старый  толераст, мне все равно. Оно просто не полностью похоже. Между непольностью похожими вещами знак равно ставить нельзя, можно ставить знак подобно. Из меня все время пытаются вытрясти равно... но оно подобно, оно не равно. Если часть общности явления А, составляющая меньше его половины, почти равна явленияю Б, это не значит А=Б, это значит А похоже на Б. (Это уже без роков, шмоков, зомбаков, атомных взрывов - так чтоб никто не запутался).

А бондаж в БДСМ тоже внезапно - бондаж. Его даже называют просто "бондаж". Не понимаю, зачем ты переводишь это на японский, с японского на суахили, и обратно на русский. Разве ты японизируешь кунари? Они же вроде тебе ацтеков больше напоминали с их ожиданием судного дня и потугами спасти весь мир. Может соберёшь фактаж на тему секса у древних майя? Вдруг истина сокрыта там. Я тебе уже даже подсказываю.

 

Да, я избегаю термина бондаж. Потому что  это слово чаще употребляется в медицине. Это поддерживающая повязка. Читается так же, пишется через А, но звучание - одинаково. Собственно, я сама его носила одно время. И у меня это слово года как с 80 в голове картинка ассоциирующаяся с ним - медицинская достаточно такая... мощная повязка. А шибару - это вот как раз те изящные переплетенные веревочки, когда я увидела это впервые мне назвали это шибару. Поэтому из двух возможных слов я употребляю слово которое имеет 1 значение, толкуется однозначно и не вызывает хих у меня самой - вот та самая эротическая перевязка веревочками, а не куча различных медицинских перевязок, включая поддержку грыж и живота у беременных. Так точнее. Японизирую я кунари потому, что... эм... разрабы сами говорили, что там японские мотивы. Стен пислася с самурая и т.д. (Сразу... ключевое слово - мотивы, не равно).

 

 

Ну конечно же! Просто Викс при посещении театра Кабуки почему-то решил, что попал на БДСМ-оргию. Беда не приходит одна: затем он очутился в дурной компании, где его окончательно запутали и убедили в том, что сделать Быка ЛИ его вдохновили идеи БДСМ.

Я ничего не говорила ни про кабуки, ни про что иное. Я срвнила степень похожести того, что мы видим. Картинки в кадре.Тут похоже больше, там похоже меньше, потому что включает еще кучу всего. Я не затрагивала тему того чем вдозхноыволялся Уикс, что ему говорил маркетолог и ли еще что -нибудь. Я говорила о сходстве того что мы видим в картинке игры с двумя ялениями из реала. С этим вышло похоже очень, на то вышло похоже на часть. Без всего остального. 

 

 

Объясни мне лучше, если ты за историческую достоверность, почему используешь новомодное слово, которым европейцы обзывают свои кривляния.

"A traditional view is that the term 'shibari' is a wrong Western Japonism. The word denotes tying in Japanese, but in a generic way, and traditionally not in the context of bondage. The names for many particular ties include 'shibari', but it is not traditional to call the entire activity that way. In the same way as there are 'Diamond Knots' and 'Portuguese Bowline Knots', but 'knotting' does not mean bondage."

Термин "кинбаку" старее, чем "шибари", которому, повторюсь, от силы 25 лет. Ну попсатня же, фу, как с этим жить.

.Потому что я в эту тематику не влазила настолько глубоко. Кибанаку так кибанаку - надо будет почитать что это такое.

 

 

Тяжко, наверное, живётся в мире одних подростков-максималистов...
Ты же понимаешь, что по нам тоже сейчас проехалась?)) Фэндом - это субкультурное сообщество, объединённое интересом в данном случаем к играм определённого разработчика.

Жан... а вот тут - это как и всю дискуссию. Ты опять что-то с чем-то обобщаешь и находишь в моих словах то, чего я не говорила. Я сказала, что я эмоционально не люблю новых сексуальных течений за то, что они придумывают новые сексуальные табу. Я ничего не говорила о подростках-максималистах, я ничего не говорила о играх, я не  имела ввиду фендом, я не имела ввиду людей, объедененных одним увлечением вцелом. Я ни по ком не проезжааясь. Я имела ввиду только табуирование каких-то областей в сексе. Мне это не нравится потому что это замена старых табу новыми, от старых только б/м избавились - тут нате. Если такие табу не будут зарождаться по типу "фу они не как мы" а будет просто спокойное отношение и понимание различий, исчезнет фактор, к которому я отношусь негативно.

(*Сразу, чтоб опять не возникло недопонимания - под табу я понимаю безсмысленный запрет, нарушитель которого станет плохим, просто потому, что он им пренебрег. Примеры:

Предостережение "не влезай-убъет" на трансформаторной будке - это не табу. Табу - это мнение моей бабушки, что сексом надо заниматься только одетыми, раздетыми - это фу-фу-фу. Или крики бабок под подъездом на девочек, носяших брюки, о их девичьем облико аморале (имело место быть в конце 70-х, баки были еще 1889 какого-нибудь года рождения). Или то, что сережки до совершеннолетия - амораловка. )

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Ширра

[AgeEternity 6 617]

Интиллект и наличие вдолбленных рефлексов две вещи из совершенно разных плоскостей. Бык манипулируем тамассаран. И хорошо так манипулируем, по его отношениям с Вив это было видно. 

Для того, чтоб разорвать контроль - достаточно оторвать его от кун. Иначе... ну по догме кун такой контроль правилен, хорош и необходим.

Вещи разные, но и то и то инструмент. Если он своей головой не понял что такое хорошо, а что такое плохо, то умом явно не блещет. Вообще удивительно как его не разорвало от того, что от кун отцепили.

Табу - это мнение моей бабушки, что сексом надо заниматься только одетыми, раздетыми - это фу-фу-фу. 

Просто ей нравится в одежде, что с того? XD

[Ширра 21 621]

Просто ей нравится в одежде, что с того? XD

Ну, в прошлом времени - уже давно покойная.)))) Но нет, там не "нравилось в одежде". Там именно был хронический бой за мораль, которая будет грубо попрана, если женщина снимет ночную рубашку, а мужчина - подштанники (хотя на самом деде - за святость табу) со старческим атя-тя и маханием кулаком.

Но это - уже очень отдленный от темы темы пример.

(Возврашаясь к теме) 

Стоп. Хорошо и плохо в религии - подчиняется тем же законам"а ля табу". Понять-то он понял. Но. Вспоминаем кунарийскую "антивасготскую" кодировку, в игре это было в записях. Там шоковыми нагрузками (никак не связанными с верой) вбивали в голову васготу "ты или веришь в кун и подчиняешься ему или ты животное". И это одитин из постулатов веры.

Хорошо и плохо мы познаем на сравнении.

Дилема "слушаться тамасаран (очень хорошо, сулушаться во всем рефлекторно, не задумывясь, хорошо и достойно похвалы, подкреплено на уровне собаки Павлова неоднократно) - стать животным (очень плохо, это убицы, садисты, они срываются и творят страшные вещи)". Естественно хорошо только первое. Но ежу понятно, что это не реальное положение вещей, а  методично вбитая в голову кодировка, буквально дрессурой вбитая. Ежу понятно, тому кому вбили непонятно - это свойство кодировки.

И убить одного инквизитора (который по этим кодировкам - животное) это явно лучше, чем стать животным-убийцей (список тьфу-тьфук и палкой по башке для закрепления).

Чтоб сбросить эту кодировку - надо было ее просто сломать. Она и ломается в квесте Быка. И он очень быстро ее ломает - осознал себя васготом полностью... и этого хватило, без всяких охвостий эмоций и лишних раздумий. Его даже не пришлось убеждать, что уйдя из кун, он не сорвется убивать младенцев.

Собственно поэтому я и говорю - что  кунари в ДА4 могут еще показать кое-какие странности.(это мой прогноз)Просто потому что у них этих кодировок много, они завязаны в сложный узел и не всегда там будут понятные с первого взгляда механизмы оценки и мотивации.

Изменено 2 марта, 2016 пользователем Ширра

[Жанн 11 364]

Ну я ж говорю, мы друг друга просто недопониали все это время.

Типичный диспут онлайн: никто ничего не понял, но все что-то доказывают.

Если бы кто-то сказал "есть элементы БДСМ", то я бы не возражала. Кто то сказал "роман с Быком - про БДСМ".

И потом этот кто-то следом самостоятельно сделал вывод, почему нет, роман про заботу, любовь, понимание, и прочая, прочая, прочая... ты же радостно подхватила, начав свой крестовый поход по всем пунктикам из англо-вики... эх. Встревать в том случае нужды не было. Разве только с целью развести срач... Ну так это успех, Ширра.

там какой-то их игровой секс в стилистике Японии

Где ты углядела непременно восточное шибари, а не европейский бондаж... Слизывание с японцев частичное, и достоверно только известно, куда Викс подглядывал. Особенно забавно это выглядит с учётом того, что когда-то, доказывая факт наличия связывания в романе, тут тоже приходилось бегать с транспарантом.

Я ничего не говорила про битие по лицу. Вобще.

Ну простите, что смягчила.

https://www.bioware.ru/forum/topic/28648/?p=2708295

Или что, время прошло, дело забытое? : D 

зы.: Воу, ников белых в глубинах темы хоть лопатой греби... чувствую, если мы не закруглимся, меня тоже скоро рипнут, посоветовав найти себе тематический форум.

Далее появился перевод интервью Уикса. И я упомянула, что ведущий сформулировал "БДСМ или вещи походжие на это" , то есть непоставил жесткого равно.

Ничего нет проще, чем спровоцировать спор, начав цепляться к словам. Это разговорный английский, а не отполированное интервью. Такие вещи я никогда не перевожу слово в слово, со всеми "эээээ, ммммм, даааа, нуууу". Для меня важнее ответ Викса.

И дальше 333 поста я доказываю, что это не является для меня запередельно ужасным, что я вобще старый  толераст, мне все равно.

Уже все поняли, пойми и ты, что это необязательно так выглядит с вершины чужой колокольни. Лично мне плевать, если у человека БДСМ начинается там, где заламываются руки, и что там дорисует его воображение меня не касается, пока мне не придётся выслушивать, что в его представлении является эталоном БДСМ. Это всего лишь слово. С очень широким спектром значений.

Оно просто не полностью похоже. Между непольностью похожими вещами знак равно ставить нельзя, можно ставить знак подобно. Из меня все время пытаются вытрясти равно... но оно, подобно, оно не равно.

Нет, такой цели я перед собой не ставила, это ты отчего-то сделала вывод, что для употребления этого термина требуется стопроцентное совпадение во всём. Если в соответствующем обществе заявить, что раз вы тут БДСМ развели, значит вы все садомазохисты, нужно быть внутренне готовым к тому, что особо впечатлительная душа может заехать в чайник.

Японизирую я кунари потому, что... эм... разрабы сами говорили, что там японские мотивы. Стен пислася с самурая и т.д. (Сразу... ключевое слово - мотивы, не равно).

А Бык с ронина.

Кстати. А заяв по ацтекам я совсем и не припомню. Не подкинешь дровишек, если есть? Всё, что в голове всплывает, это пирамиды Пар Воллена, но к ним сами кунари отношения не имеют.

Потому что я в эту тематику не влазила настолько глубоко. кбанаку так кибанаку - надо будет почитать что это такое.

Для твоего удобства:

Kinbaku: (noun) bondage

Shibari: (verb) to tie or bind

Nawa shibari: (noun) rope tying

Nawashi: (noun) literally,"a maker of rope", but in SM circles in means "rope artist"

Kinbakushi: (noun) Tight Binding (Bondage) Master

Bakushi: (noun) Abbreviated form of Kinbakushi

Жан... а вот тут - это как и всю дискуссию. Ты опять что-то с чем-то обобщаешь и находишь в моих словах то, чего я не говорила. Я сказала, что я эмоционально не люблю новых сексуальных течений за то, что они придумывают новые сексуальные табу.

Поймёшь тут, что ты подразумеваешь под "субкультурой, ванилью и прочим". Тот же БДСМ для тебя означает вообще всё что угодно. Но и его я тоже попсой не считаю. Это попытка систематизировать информацию в одном доступном месте в понятной для всех форме.

(Сразу, чтоб опять не возникло недопонимания - под табу я понимаю бесмссленный запрет, нарушитель которого станет плохим, просто потому, что он им пренебрег.

У кунари табу на каждом шагу, даже секс по талонам. Что ж, может в ДА4 дадут навязать им эти наши свободы. Удачи тому, кто попытается это сделать, она ему понадобится.

(Возврашаясь к теме)

Вот за такие сообщения я тебя люблю. Изменено 2 марта, 2016 пользователем Жанн

[Deathstrike 14 623]

Закончили про бондажи, бдсм и прочую херню

[Ширра 21 621]

Кстати. А заяв по ацтекам я совсем и не припомню. Не подкинешь дровишек, если есть? Всё, что в голове всплывает, это пирамиды Пар Воллена, но к ним сами кунари отношения не имеют.

По ацтекам - я не помню кто и откуда эту инфу принес. Оно просто всплыло на форуме. 

Пока что, поелику я материалы по ацетекам поднимала года два назад - мне они были нужны, могу сказать, что даже если это мнение, то оно не лишено доли истины.

Кунарийское общество действительно напоминает в чем-то систему ацтеков. Но только в чем-то.

Отношение кунари к кун напоминает отношение ацтеков к своим богам...  Те кормили богов человеческрой кровью, чтоб боги не обессилили и конец света не настал, эти так же фанатично сражаются с "животными". В смысле и те и другие противостят какому-то запрогрмированному трындецу непристанно (если еще у них в учении есть писанное противостояние зазавесью - то еще более похоже) Этакая религия противостояния скорому армагедону. В принципе, даже вера в свою веру тамассаран местами очень напоминает жречество ацтеков. У тех черное жречество было еще более самоотреченным и готовым на все, лишь бы конец света не настал (тамасаран до такой фанатичности, пожалуй, далеко даже).

Рациональность. Прогресс.  кунари как и ацтеки развиваются очень стремительно. Те отгрохали свою столицу на воде в прям рекордные сроки. Кунари настолько же работоспособны.

Еще можно наловить сходств по мелочам. Хоть те же драконы и пернатые змеи ацтеков.

[AgeEternity 6 617]

Я помню только про японию, а про ацтеков вроде как только ты говорила.

[Жанн 11 364]

По ацтекам - я не помню кто и откуда эту инфу принес. Оно просто всплыло на форуме.

А, понятно. Сама попыталась нарыть инфу, но нашла только видяшку, где говорят, что архитектурой ацтеков и майя вдохновлялись при создания Орзаммара... 1:57

Эх, что-то меня неслабой ностальгией наркыло... отдохнуть от форума и перепройти дао, что ли... раз этак... надцать...

[AgeEternity 6 617]

Ацтеки и майа в Орзаммаре О_о ВОТЭТОПОВОРОТ!

Изменено 2 марта, 2016 пользователем AgeEternity