Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Luxuary

Солас / Solas

Внешность персонажа  

911 пользователь проголосовал

  1. 1. Внешность персонажа

    • Отличная! Красавец!
      263
    • Нормальная. Обычный эльф
      302
    • Плохая. Страшный!
      47
    • Лысина
      279
    • Свой вариант (отвечу в комментариях)
      16
  2. 2. Солас стал для Вас

    • Другом
      321
    • Врагом
      56
    • Нейтральным персонажем
      117
    • ЛИ!
      395
    • Свой вариант (отвечу в комментариях)
      18


Рекомендуемые сообщения

Мне не хватает в ДАИ страданий и борьбы (:D), поэтому... я стала играть эльфийкой и романсить Соласа. Что со мной стало?! В рамках игры ГГ-эльф и такой роман мне кажутся очень гармоничными и интересными. Как-то сразу вся история по-новому играет. Ну, или я просто переиграла гномками, что тошнит уже))

Солас расист и сучка, но интересный, чёрт, очень интересный! Мне он нравится)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Doc. 69 сказал:

Солас расист и сучка, но интересный, чёрт, очень интересный! Мне он нравится)

А вот на последнем я и остановлюсь.

(выдалась свободная минутка, аллилуйя)

Вот Сильв считает, что у Соласа синдром "спасателя", Шмель - что все стремление спасти свой народ (долг и ответственность) - лишь личная потребность (что меня несколько удивляет, ибо все, что делают люди, включая альтруизм - и есть личная потребность в той или иной мере) или же мы говорим о разных первопричинах этой потребности.

Я считаю, особенно учитывая, сколь много о нем говорили как о расисте, что Солас просто одержим своими элвенанами. И это то ключевое. Как и причина его (мб расистских, мб нет) речей.

Столько лет (веков мб)

он провел в борьбе? За что там боролся, за кого? Элвенан тех времен - это он сам. И да, он - человек  борьбы (ну или эльф кхм). Он не может иначе. И у этого есть своя предыстория, началом, как мне кажется, идущая в войны, которые там происходили. Стал он тем, кто он есть не просто так.

Почему все должно быть разграничено на отдельные категории - личная потребность, "спасатель", долг, ответственность как отдельные грани.

Я уверена, 

- он искрене хочет спасти свой народ 

- да, личная потребность - часть этого

- да, он - человек борьбы (тьфу, эльф)

- чувство вины за гибель своего народа - как другая сторона монеты о личной потребности

- это факт - спасать его народ кроме него некому.

И все это - Солас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что за фигня с текстом?? У всех нормально отображается? У меня обрывками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Heaven's Secret сказал:

1. Я считаю, особенно учитывая, сколь много о нем говорили как о расисте, что Солас просто одержим своими элвенанами. И это то ключевое.

2.Почему все должно быть разграничено на отдельные категории - личная потребность, "спасатель", долг, ответственность как отдельные грани.

1. Совершенно верно.

2. Не вижу смысла раскладывать его тараканов по стопкам в данном конкретном случае.

В детстве все, наверное, катались на великах, роликах с друзьями. Скажите, Вы просто крутили педали, наслаждались видами или "гоняли до тех деревьев"? Любому, даже совсем не серьезному занятию нужна цель, даже если она условна. Тем более цель обязательный компонент для глобальных идей. "Чтоб я был самым крутым богом и все мне поклонялись!". "Чтоб возродить величие Империи". "Чтоб спасти свой народ". Понятно, что Солас не совсем сумашедший, его заклинило на созидательной с его точки зрения цели, а не на бреде. Такая соответствует его характеру и способна его зажечь.

Однако я спорил с мыслью, что Волк отказался от своего счастья ради других. Лично Вы считаете верным это утверждение? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
8 часов назад, Шмель сказал:

2. Не вижу смысла раскладывать его тараканов по стопкам в данном конкретном случае.

Как одна из причин - чтобы точно понять вашу точку зрения. Личная потребность тоже включает в себя альтруизм, жертвы - личные понятия о долге. И это тоже своего рода "счастье" - "Я рад, потому что ты рад". 

Я не зря дважды повторила о других народах Тедаса и их предводителях. Что движет такими людьми? Почему они встают на этот путь? Путь борьбы. И ответ "они просто хотят помочь" довольно плосок. Ибо в том выборе заключено очень многое. И какая то своя потребность (быть может где-то глубоко внутри, сокрытая), и желание помочь. Что будет, если растащить эти понятия по две стороны баррикады? Получится карикатура на человека. Эгоист и святоша. 

В реальности, человеки более сложные создания, обуреваемые многими желаниями и потребностями, порой даже противоречащими друг другу. 

Понимаете о чем я?

Если вкратце. Я уверена, что точно также и с Соласом - это и его личная потребность (о да, я могу понять, что он испытал, когда вместо элвенана за который столько боролся, он вдруг попал в совершенно иной мир), но также я верю, что им движет и искреннее желание помочь своему народу, который он погубил. И за который боролся точно также в другие времена. Почти что зацикленность. И это не эгоизм или альтруизм - это нечто среднее. Понимаете?

Солас не полено и достаточно сложный персонаж, тем более в обсуждениях таких тонких материй. Ну, если, конечно, есть интерес их обсуждать, а главное - время.

Цитата

Однако я спорил с мыслью, что Волк отказался от своего счастья ради других. Лично Вы считаете верным это утверждение? 

Вот он Солас. Я знаю, что он помешан на своих элвенанах и своем мире, я также знаю, что он действительно любит свою эльфийку. И ему не доставляет радости то, что предстоит сделать. 

"Ты даже не считал нас за людей?" 

"По началу, да"

Но он не может иначе - элвенан тех времен это он сам, опять же. И борьба за него, повторюсь, не эгоизм или альтруизм, это нечто посередине. Предводители той или иной борьбы за свой народ - не святоши и не эгоисты, это участь карикатур из пьес.

Отказался ли он от своего счастья ради других? И да и нет. Потерять любимую - потерять часть своего счастья. Вырезать весь Тедас, которые для него уже больше, чем усмиренные - тоже жертва. Перед самим собой, нечто сродни "богам", которых презирал. 

Но потерять своих элвенов и свой мир в борьбе за которых провел всю свою жизнь? 

То есть по факту - оба решения потеря части счастья. Так что да, и первое и второе жертвы в той или иной мере, без разделения понятий на "черное" и "белое".

Вот мой ответ. 

сорри за многобуков

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Heaven's Secret сказал:

 1.В реальности, человеки более сложные создания, обуреваемые многими желаниями и потребностями, порой даже противоречащими друг другу. 

 2.И это не эгоизм или альтруизм - это нечто среднее. 

 3.Но он не может иначе - элвенан тех времен это он сам, опять же. И борьба за него, повторюсь, не эгоизм или альтруизм, это нечто посередине. 

 4.Отказался ли он от своего счастья ради других? И да и нет. Потерять любимую - потерять часть своего счастья. 

1. Никто не спорит.

2. Как бы Вы назвали это самое - среднее? Допустим, мы продолжаем разбирать мотивы Солоса, дифференцируя их.

3. Мне кажется, или Вы придаете слову "эгоизм" негативную окраску? 

4. Уклончиво.

Некто едет покупать строй-материалы для ремонта семейной квартиры, но по дороге видит в витрине потрясающее платье или отличные колонки в авто, точно такие, какие всегда хотел. Отказаться от мечты и поехать покупать материалы будет альтруизмом и жертвой? У него в квартире перестанет дуть из щелей! 

Нет никаких "и да и нет", есть только выбор из двух противоположных, но желанных вариантов. Он выбрал тот, что был для него более ценен. Выбери он другой, можно было бы говорить о его жертве своим народом во имя ныне живущих. Пафос в любом случае можно было-бы добавить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Шмель сказал:

3. Мне кажется, или Вы придаете слову "эгоизм" негативную окраску? 

Нет. Если не говорим о слове как об исчерпывающей характеристике человека.

2 часа назад, Шмель сказал:

4. Уклончиво.

Некто едет покупать строй-материалы для ремонта семейной квартиры, но по дороге видит в витрине потрясающее платье или отличные колонки в авто, точно такие, какие всегда хотел. Отказаться от мечты и поехать покупать материалы будет альтруизмом и жертвой? У него в квартире перестанет дуть из щелей! 

Конечно нет, но вы и не говорите о вещах, столь глобальных и значимых. Ибо как приравнять человека и его жизнь к платью... Разве ж это жертва? Хотя, конечно, нужно говорить о шкале ценностей для каждого отдельно взятого человека. И так вот, мы можем с вами не сойтись в этом, но я считаю, что для него это жертва

2 часа назад, Шмель сказал:

Нет никаких "и да и нет", есть только выбор из двух противоположных, но желанных вариантов. Он выбрал тот, что был для него более ценен. Выбери он другой, можно было бы говорить о его жертве своим народом во имя ныне живущих. Пафос в любом случае можно было-бы добавить.

То есть, для вас жертва - это выбрать из двух желанных вариантов тот, который менее желанен? Повторюсь, мы не о платье и наушниках толкуем. 

Но да, он выбрал долг перед своими элвенанами и борьбу, потому что они часть его и он не может иначе. Но он не выбрал любимого человека, ее жизнь, жизнь ее друзей. Вырезать весь Тедас? Солас, быть может, и готов пойти на многое ради достижения своих целей, но бездушным ублюдком назвать его у меня не получается. Так что для меня (вы можете со мной не согласиться и спорить я не стану), это еще и жертва перед самим собой. 

Выбрать что-то более желанное, не обесценивают сути второго, особенно, если это второе не платьице, а любимый человек и собственная душа.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
2 часа назад, Шмель сказал:

2. Как бы Вы назвали это самое - среднее? Допустим, мы продолжаем разбирать мотивы Солоса, дифференцируя их.

Я не могу найти точное слово. Подумайте сами, что между альтруизмом и эгоизмом? 

Альтруизм преподносится как невероятно светлое явление - человек, отринувший все личные желания ради блага остальных.

Но что мы имеем в реальности? Альтруизм - как часть этих самых личных желаний. Свое счастье. "Я рад, что ты рад". 

Эгоизм? Но ведь эгоизм - часть нашей натуры и от нее не отделим. В конце концов это здравый смысл. НО ровно до тех пор, пока не превращается в единственную характеристику, которая описывает человека.

 

Он хочет вернуться в свой мир, к своему народу. Личная потребность. Это часть тех желаний, которые касаются только его.

Он хочет спасти их - их благополучие часть его желаний. Как, возможно, и борьба с рабством в свое время. 

Он хочет исправить ошибку - чувство вины. 

Его натура - как движущая сила. Борьба. Как часть самого его, взрощенная в его мире в причину разных обстоятельств. Тот мир элвенанов - это он сам. Борьба и элвенаны неотделимы для него.

 

Вот и скажите, вы можете запихнуть это все в одно слово? Я нет. Точно также как и не могу назвать Соласа ни святошей, ни законченным эгоистом.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никогда не думала, что буду отдыхать от темы феминизма в теме Соласа... :D

Вы такие адекватные, ребята! ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш диалог. В общем-то, я не к тому, чтобы добавить тему для спора, просто хочу поделиться своим мнением и ощущением.

Мне Солас в конце ДАИ и в Чужаке показался таким старым и усталым и совершенно лишённым желаний. Мне кажется, тут уже не про желание, тут про невозможность поступить иначе. Или убиться об стену или продолжать - по другому никак. Но первородцев его мира, не так легко убить, в том числе  об стену (шучу, просто он достаточно сильная личность, чтобы вот так сдаться).

У вас никогда не было, что бы вы провалили какое-то важное значимое дело, которому отдавали большую часть своих сил, желаний и души? У меня было. И да, в этом деле были замешаны силы и желания других людей ( к счастью, не жизни, как мы видим это в его истории). Я не очень сильная личность, но я брала себя за шкирку и заставляла исправлять свои косяки. Безо всякого желания. Просто потому что так надо, потому что это важно, это в каком-то смысле больше меня и я не смогла бы жить дальше с ощущением, что не сделала всё возможное. И радости, надо сказать, по завершению, уже не испытывала. Более того, один раз даже очень сильно заболела, потому что вымоталась до предела, в том числе и эмоционально. Но я, повторю, не шибко сильный человек.

Помните это его :" Ошибся я, и мне бы заплатить за ошибку, но я нужен народу." (за точность цитаты не поручусь)

Конечно и раскаяние и чувство вины есть. Причём и перед теми, кого подвёл и перед теми, кого только "подведёт". Но у меня очень чёткое ощущение от него, что речь идёт не о желаниях, а о невозможности поступить иначе. Даже вопреки, прошу прощения за повторы, желаниям, которые появились при знакомстве и\или романе с инквизитором.

Я сейчас играю за кунарийку. Дружбы Соласа, в отличии от предыдущей эльфийки, не искала, но так как персонаж мне нравится - то само как-то вышло. И он очень интересно раскрывается в дружбе с не-магом. Ну вы, наверное знаете, повторять не буду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут стоит вопрос. А можно ли называть эгоистом человека, стремления которого заключены в том, чтобы служить другим? Сколько людей в мире самоотверженно боролись за благо других. И что, никто из них не получал удовольствия от борьбы, от осознания того, что он  делает благо для других? Туфта. Еще как получали. Многие вообще не могли жить иначе. Но можно ли считать их из-за этого эгоистами? Из-за того, что желание помогать кому-то для них необходимая потребность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Рыба, я говорю о... ммм разных проявлениях этих желаний. О разных гранях.

Невозможность поступить иначе - для меня идет под пунктом "он хочет спасти их - их благополучие часть его желаний". Человек всегда подвержен тем или иным желаниям. Желание умереть, желание жить, желание ничего не делать. (такая формулировка у меня, по крайней мере).

И тут также. Я конечно же, согласна с вами. Он действительно устал от всего этого и факт остается фактом - кто если не он. И лично для меня "синдром спасателя" коим его нарекли - не то. Он просто человек борьбы, элвены для которого стали ее смыслом. 

Пусть даже и уставший. Это часть его натуры. Она же заставляет его двигаться дальше и не опускать руки.

Из диалогов с Варриком это лучше всего проявляется.

1) 

Цитата

 

Солас: Неужели нет даже никакого движения за объединение Оразаммара и Кэл Шарока?

Варрик: Что с тобой, Смеюн? Почему тебя вдруг озаботила судьба гномов?

Солас: Как-то раз в Тени я увидел воспоминания человека, жившего в одиночестве на острове. Все его соплеменники умерли: кто-то от болезни, кого-то растерзали звери. Его жена скончалась при родах. Уцелел он один. Он мог бы попытаться выбраться, найти новую землю, новый народ.. Но он остался. Каждый день он выходил на рыбалку в утлом суденышке, а по ночам пил сидр и смотрел на звезды.

Варрик: Ну, бывает и хуже.

Солас: Как можно радоваться жизнь, заранее сдавшись и зная, что с тобой уйдет всё? Как можно не пытаться бороться?

Варрик: Наверное, все зависит от качества сидра.

Солас: Наверное.

 

2)

Цитата

 

Солас: Выходит, тебя устраивает греться на солнышке, задумываясь о том, кем ты мог быть? Не пытаясь бороться?

Варрик: Ты все не так понимаешь, Смеюн. Это и есть борьба.

Солас: Безвольно принимать свою участь - это борьба?

Варрик: В твоей истории про рыбака, который смотрел на звезды... Ты считаешь, что он сдался, да?

Но ведь он продолжал жить. Он всё потерял, но по-прежнему вставал по утра. Он добывал себе пищу, даже оставшись один. Таков мир. Ты строишь - он разрушает. Все, что у тебя есть, он когда-нибудь заберет. Все уходит. Выбор только в том, опустить ли руки в ожидании смерти или продолжать путь. Он продолжал путь.

 

Арин, вот именно.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Арин сказал:

Тут стоит вопрос. А можно ли называть эгоистом человека, стремления которого заключены в том, чтобы служить другим? Сколько людей в мире самоотверженно боролись за благо других. И что, никто из них не получал удовольствия от борьбы, от осознания того, что он  делает благо для других? Туфта. Еще как получали. Многие вообще не могли жить иначе. Но можно ли считать их из-за этого эгоистами? Из-за того, что желание помогать кому-то для них необходимая потребность?

Есть такая фраза о том, что альтруизм - это наивысшая форма эгоизма. Я с ней не полностью согласна, но что-то в этом есть) И сразу оговорюсь, что это моё восприятие. 

По-моему, человек всё делает для себя. Не обязательно ради себя, но для себя. Для своего удовлетворения, спокойствия, чувства справедливости, желания чтобы никто не трогал, желания комфорта, мазохистических удовольствий, потакания глупости, возможности жить в том мире, который ему кажется прекрасным, оправдания своих слабостей. Всё что угодно делает каждый конкретный человек - для себя. Возможно я рассуждаю с точки зрения современного менталитета, где индивидуализм, чуть ли не основной постулат. Я не знаю, как бы на самом деле рассуждал человек общинного строя с "общественным" сознанием. Но меняют мир-то - именно индивидуальности. В плохую и в хорошую сторону, но именно они.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек борьбы - это и есть синдром спасателя. Когда в попе горит, если никого не спасаешь, ни с кем не борешься.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Я подправила свою цитату, Сильв.

Цитата

И лично для меня "синдром спасателя" коим его нарекли - не то. Он просто человек борьбы, элвены для которого стали ее смыслом.

Иначе бы, он ринулся спасать Тедас и разгребать завалы, где успеет в нем, раз у него просто "синдром спасателя". 

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минуты назад, Heaven's Secret сказал:

Рыба, я говорю о... ммм разных проявлениях этих желаний. О разных гранях.

Невозможность поступить иначе - для меня идет под пунктом "он хочет спасти их - их благополучие часть его желаний". Человек всегда подвержен тем или иным желаниям. Желание умереть, желание жить, желание ничего не делать. (такая формулировка у меня, по крайней мере).

И тут также. Я конечно же, согласна с вами. Он действительно устал от всего этого и факт остается фактом - кто если не он. И лично для меня "синдром спасателя" коим его нарекли - не то. Он просто человек борьбы, элвены для которого стали ее смыслом. 

 Стало быть, "разница в словарях", как говорил мой друг. Для меня "желание" - это сильная эмоция, движущая сила действий. С ней действовать проще и иногда приятнее, но без неё тоже возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Кистепёрая Рыба сказал:

 Стало быть, "разница в словарях", как говорил мой друг. Для меня "желание" - это сильная эмоция, движущая сила действий. С ней действовать проще и иногда приятнее, но без неё тоже возможно.

Наверное. Если честно, я сама пытаюсь определить и подобрать слово для тех вещей, которые описываю. Но они многокоплексны и у каждого какие то свои грани. И вообще... Кхм в общем ладно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не вчитываюсь в ваши споры, потому что они ходят по кругу. 

Солас не святой и не мученик, Солас тот кто принимает те решения, которые остальные не смогут на себя взять. 

Для Соласа не важны отдельные люди, он сам для себя не так важен, важна его цель. 

А кто его просит, а кто его спрашивает? Никто не просит и не спрашивает. Есть дела которые нужно сделать, есть поступки которые надо совершить, даже если тебя за них будут ненавидеть. Серый Страж, Шепард, Носительница Осколка, Хоук, Инквизитор, им часто приходилось делать то чего их делать никто не просил, то за что некоторых их проклинают и благодарят. Так всегда и происходит. 

Добродетелен ли Солас? Нет. Его дела давно перешли черту хорошо или плохо, теперь он делает все для своего народа, иногда во вред другим. Можно его за это судить? Решать вам. Только я не буду судить его или оправдывать, ибо если на меня когда нибудь упадет ноша принятия решений, я буду думать в интересах своих людей, своего народа. Моя Лавеллан, если не будет другого пути, поступит так же, при всей любви к Соласу. И мне почему то кажется что он не обидеться и поймет её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ничего ты не знаешь Джон Сноу о дискуссии ) Почти что по кругу. Ракурс немного другой, копания больше. Не все время же в теме Феминизма сидеть )

Но ты классно все написала, если не вдаваться в подробности.

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ой, пофиг.

Хотела комикс кинуть, но куда то пропала кнопка "спойлер". о_О Не иначе Солас утащил) 

Изменено пользователем Лелька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

У меня та же проблема. То исчезает, то пропадает, поэтому все мои простыни остались как простыни. Прямо неловко.

И вообще, какая то ахинея с мерцанием сообщения. То строки исчезают, то слова скачут. Бррр

 

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все ж, я тоже ничерта не вчитывался, но людей и вообще нынешних всех месте взятых дядюшка Солас за "настоящих людей" не считает. По сути это определение расизма. Но это не плохо не хорошо, это просто есть.

Показать содержимое  

Heaven, по тебе я тоже скучал :3

Hide  
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Да, нынешний народ, судя по всему, многого лишился.

Хотя и "ты даже за людей нас не считал?"

"По началу, да"

Но в планируемых им действиях расизм (за не имением другого слова) не первопричина. 

это я к теме о Гитлере, да простит меня Создатель

Показать содержимое  

Zinasul, верно?) Давненько вас не было )

Hide  

 

Изменено пользователем Heaven's Secret

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А, я уже стал забывать все, там было в репликах. Если "по началу, да" то тогда он по началу был расистом :'D гениально

Показать содержимое  

Именно :3 

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Heaven's Secret сказал:

1. Конечно нет, но вы и не говорите о вещах, столь глобальных и значимых. Ибо как приравнять человека и его жизнь к платью...

2.Разве ж это жертва? Хотя, конечно, нужно говорить о шкале ценностей для каждого отдельно взятого человека. И так вот, мы можем с вами не сойтись в этом, но я считаю, что для него это жертва

3.То есть, для вас жертва - это выбрать из двух желанных вариантов тот, который менее желанен? Повторюсь, мы не о платье и наушниках толкуем. 

4.Выбрать что-то более желанное, не обесценивают сути второго, особенно, если это второе не платьице, а любимый человек и собственная душа.

1.Ваши слова.

Вы ведь не серьезно написали, надеюсь. Есть такое понятие - метафора, которая призвана передать суть, не отождествляя при этом сравниваемые вещи. Х/икс относится к У/игрек как А относится к В.

Сперва решил, что издеваетесь.

2. и 3. Не понял, так жертва или нет? -_-

4. Не помню, чтоб писал об обесценивании альтернативного варианта.

Вы спорите сами с собой в данном посте, сперва наделяя мои слова сомнительными смыслами, а затем разнося эти смыслы в прах ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...