BioWare — О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[Dragn 18 892]

Манвир Хейр, геймплей дизайнер BioWare Montreal, дал интервью, в котором изложил свое мнение о всеохватности и разнообразии в современных играх. За перевод стоит благодарить неустанного malign'a! 

• О разнообразии и борьбе за всеохватность в играх

[WeAreLegion 15 269]

Я не против женских персонажей на главных ролях. Просто они их делают совсем никакими. ЖШеп - это яйца под юбкой. МХоук - местами форменный... Сделать сильного персонажа и при этом оставить возможность выбора пола практически нельзя. Сценарист, который таки сможет сделать и то и другое - гений. Но вот их то я как раз и не видел. Сильный женский персонаж и сильный мужской - вещи слишком разные.

В их играх всегда есть моменты, когда про себя говоришь "мужчина бы такого никогда не сказал!" или "женщина бы такого никогда не сказала!".

Изменено 6 июля, 2014 пользователем WeAreLegion

[GG WP 4 224]

Вот именно- продажам Симс, в котором геймерши находят что-то для себя позавидует любой.

Сравни продажи симсов и продажи всех игр, рассчитанных на мужскую аудиторию. По совокупности.

Так что женщины-геймеры это просто отдельная своеобразная ЦА игростроя, как ЛГБТ-игроки, анимешники и прочие. Привлекать привлекают, но это близко не опора издателей и разрабов.

[Аторфен 686]

Хм... Как хорошо, что я отношусь к большинству и у меня нет этих заморочек по поводу "представительства в игре всех и вся" и "какое-то меньшинство обошли стороной, чорд!" Лично я клал большой болт на это представительство. В детстве на своей PS я с удовольствием гонял Tomb Raider, Dino Crisis. В общем-то, меня не смущало, что ГГ - женщина. Да, в играх, где есть выбор пола, я обычно выбираю мужской пол, но если игра понравилась, а пол персонажа женский, мне как-то будет до лампочки.

[Виолетта 9 683]

Сильный женский персонаж и сильный мужской - вещи слишком разные.

Да вообще-то, разницы и нет особой. Просто сценаристу надо понимать, что на первом месте у главгероя (на то он и главгерой, собственно) должна стоять сила характера, а не обхват бицухи и толщина шеи. И сильная женщина-ГГ - это не та, которая башкой таранит кроганов

Ну, тут скорее дело в том, что вы, видимо, не знакомы с героем Сапковского.

Отчего же нет? Читала. Мне он и в книге не понравился.

Конечно это Ведьмак и Томб Райдер.

Конечно же, нет. Какая-то неуклюжая попытка сарказма, если честно.

мГГ в боевиках, жГГ в мелодрамах. Это как раз нормально.

Это стереотип. И далеко не все считают это нормальным, как показывает суровая реальность.

[Evil Twin 7 397]

Я твердо уверен, что более разнообразный штат сотрудников приведет к более разнообразным историям в играх, персонажам и интересным вещам, в которые вы еще никогда не играли, а не к старым сценариям, где парень спасает мир или спасает девушку от монстра.

Ну да, давайте брать людей на работу не потому что они талантливы, а по расовым и половым признакам, надо же штат разнообразить. Остальное не важно.

Что мы действительно имеем на руках, так это индустрия, которая привыкла делать что-то. У нее есть определенные точки данных о том как делать эти вещи и о том, как создавать огромные блокбастер-шутеры, большие и мужественные, наполненные тестостероном игры. Но я говорю о том, что здесь присутствует некая убывающая отдача. Мне бы хотелось видеть больше людей, которые будут пробовать интересные вещи.

Сказал человек, который разработал Singularity и Wolfenstein.

Конечно. Гораздо чаще, чем мне хотелось бы. Когда вы входите в комнату и замечаете, что вы здесь едиственный не белый человек, это бросается в глаза, даже если никто не говорит и не делает ничего, что намекало бы на расизм.

Т.е. никто и слова не говорит о том, что он не белый, но он все равно неловко себя чувствует? Ясно.

Женщины, чаще всего, не имеют даже возможности выбрать женский пол для персонажа.

И? В Bayonetta и Tomb Raider нельзя выбрать мужского персонажа. К чему это вообще?

Если у вас есть конструктор персонажей, вы можете менять такие детали, как цвет кожи и волос, и выбрать то, как ваш песронаж будет выглядеть.

Дальше что? Не все игры RPG и не везде должен быть выбор персонажа, потому что банально не вписывается в сеттинг или историю. И многими это уже не раз объяснялось.

Мне бы хотелось видеть более разнообразных персонажей в играх, а также в главных ролях. Давайте возьмем статистические данные США - половина персонажей в наших играх должны быть женщины. И женщины не должны быть вторичными персонажами, которые только и умеют надоедать, да ворчать - они должны быть главными персонажами. Это я использую, как ориентир - я не хочу сказать, что все представители афроамериканцев в США должны быть представлены абсолютно и предельно точно в играх.

Должны быть, хотелось...Кто он такой вообще, чтобы решать за всю индустрию, что там должно быть, а что нет? Пришел в компанию, которая делает RPG, у нее все это есть, Bioware делает это, какого черта он требует этого от остальной индустрии?

Но это хорошее начало, потому что тогда люди начнут видеть себя в играх. Мне бы очень хотелось видеть это как начало.

Начало чего? Деградации? Игра это игра, а если ты видишь в игре не персонажа, а себя, то пора задуматься о своем психическом состоянии.

Мне кажется, что это беспокоит многих разработчиков. Но они сталкиваются с сопротивлением со стороны верхушки. Я не думаю, что нам удалось убедить абсолютно всех.

Да таких игр полно, если не с одним фиксированным персонажем, то с разнообразными несколькими. Что он несет, упоротый? Он вообще в курсе, что в индустрии происходит?

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Evil Twin

[WeAreLegion 15 269]

И сильная женщина-ГГ - это не та, которая башкой таранит кроганов

Вот об этом я и говорю. ШепЛу, заехавший по черепушке наглому крогану, вопросов не вызвает. В отличии от.

Из недавних примеров могу вспомнить лишь Элли, которая сильный персонаж и ведет себя при этом подобающе полу и возрасту.

Что он несет, упоротый? Он вообще в курсе, что в индустрии происходит?

Мне он напоминает Дэвида Кейджа, который уверен, что все игры в индустрии про стрельбу с сиськами. Кроме его собственной, ясен перец. Изменено 6 июля, 2014 пользователем WeAreLegion

[любитель 560]

и это важно в играх? бред собачий! отличный сюжет, вот что важно! игра должна затягивать, чтоб её хотелось перепроходить сто раз, всё остальное навоз, не имеющий значения!

[Advent69 58]

Одни близарды на всех клали нате вам 8 персонажей 4 жГГ 4 мГГ и играйте, не нравится, что данный клас ж или м? не играйте. © Blizzard

а все играли, и всем плевать было какой расы\цвета\ориентации\пола были гг у близов.

[Evil Twin 7 397]

Мне он напоминает Дэвида Кейджа, который уверен, что все игры в индустрии про стрельбу с сиськами. Кроме его собственной, ясен перец.

Точно, Кейдж.

Кейджу мерещатся одни кровавые шутаны с расчлененкой и сексом про брутальных мужиков, ущемление женщин и других рас, и только он один в белом и на коне, спаситель индустрии. Этот такой же. Надо им объединяться, идеальная пара будет.

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Evil Twin

[Heaven's Secret 19 095]

О какой вседозволенности шла речь? Почему бы не делать игры с педофилами сантехниками в главной роли? Педофилы наверное тоже хотят любви и спасать мир, а их принижают больше других.

Бред. Речь шла совсем в ином направлении.

Статья очень понравилась. Нация, пол. Уже давно пора начать делать игры, преодолев заданную "траекторию" .

Серьезно. Один штамп за другим. В большинстве случаев ты либо Рембо либо ходячая секс бомба для фапанья (Лара Крофт.Хотя новая Лара уже прогресс)

Дальше что? Не все игры RPG и не везде должен быть выбор персонажа, потому что банально не вписывается в сеттинг или историю. И многими это уже не раз объяснялось.

Он о том и говорит. Игры делают по одному типу в 80%. Герой мальчик и постель на ножках.

Должны быть, хотелось...Кто он такой вообще, чтобы решать за всю индустрию, что там должно быть, а что нет? Пришел в компанию, которая делает RPG, у нее все это есть, Bioware делает это, какого черта он требует этого от остальной индустрии?

\

А ничего, что не один вы в игры играете? И ваши вкусы - не канон. Я вообще в игры практически не играю, и одна из многих причин , как бы смешно ни звучало - отсутствие Жгг

Мужская психология - одно, женская - другое. Иногда это действительно мешает. Я как и выше написавшие порой не чувствую даже малейшей симпатии к герою (хотя не все здесь причина в поле, конечно). И лишь немногие игры цепляют.

И неужели, то что он написал - криминально и чуждо? Разве разнообразие и возможность использовать больше наций и больше женщин как ГГ - глупо?

Попахивает и расизмом и гендерной дискриминацией

Да таких игр полно, если не с одним фиксированным персонажем, то с разнообразными несколькими. Что он несет, упоротый? Он вообще в курсе, что в индустрии происходит?

Упоротый, простите меня, это вы. Тк оскорблять человека за различное с вами мнение лишь показывает и доказывает, насколько вы сами безкультурный и невоспитанный челоовек. Такое чувство, что только что из рейда ВоВ вышли

Это стереотип. И далеко не все считают это нормальным, как показывает суровая реальность.

Отчего же нет? Читала. Мне он и в книге не понравился.

С обеими утверждениями согласна )

Сравни продажи симсов и продажи всех игр, рассчитанных на мужскую аудиторию. По совокупности.

И все же она есть и стоит на крепком фундаменте. Не зря же аддоны клепают ка\ждый месяц.

Вы хотите Рембо в виде белокурой дамочки? Что за чушь..

В том то и дело. Зачем Рембо? Столько интересных граней в людях есть, разве не так? И почему бы не использовать женщину в раскрытии некоторых из них?

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Heaven's Secret

[Luxuary 2 702]

Я не против женских персонажей на главных ролях. Просто они их делают совсем никакими. ЖШеп - это яйца под юбкой.

жШеп у них вышла, что надо, и с озвучкой не подкачали, так что это на вкус и цвет. Не может женщина, спасающая галактику, выглядеть хрупкой и носить платья все время (я, конечно, утрирую).

По сабжу: Женщины-гг уместны только тогда, когда позволяет игровая вселенная. Если же в ней ущемляются права всех женщин, вряд ли героиней будет домохозяйка (метать кексы вместо сюрикенов). Мне понятна мысль Хейра, но я не против поиграть и за установленного героя, если есть хоть капельку цепляющий сюжет. А жГГ не так уж мало, например, в Drakan: Order of the flame была классная героиня (для того времени). Но это дело вкуса и спроса аудитории. Не думаю, что Томб Рейдер (новая) понесла потерю продаж, она-то как раз и ориентирована в большей степени на мужчин, чем на женщин (внешний вид персонажа).

[Резчица 19 047]

Сравни продажи симсов и продажи всех игр, рассчитанных на мужскую аудиторию. По совокупности.

Тем не менее с ними соперничают разве что КОЛДЫ.

40% игроков это женщины. Статистика беспощадна.

[Evil Twin 7 397]

Попахивает и расизмом и гендерной дискриминацией

Не играть в игры только из-за пола или цвета кожи героя, вот что попахивает. Герой мужчина, все играть невозможно, конец света...Нормальных людей это никак не задевает.

Упоротый, простите меня, это вы. Тк оскорблять человека за различное с вами мнение лишь показывает и доказывает, насколько вы сами безкультурный и невоспитанный челоовек. Такое чувство, что только что из рейда ВоВ вышли

Он, высказывая свое мнение, сказал "должны". Ему индустрия ничего не должна и ничем не обязана, если он считает иначе, то кроме, как упоротым его больше никак не назовешь.

Можете и дальше наслаждаться данной статьей, отдает очередным расистским и феминистическим бредом.

[GG WP 4 224]

И все же она есть и стоит на крепком фундаменте. Не зря же аддоны клепают ка\ждый месяц.

Логично, золотая корова да и конкуренции нет вот и стоит. Что не отменяет факта, это капля в море.

Маркетологи тоже не дураки- ежели кроме симсов как таковых AAA-проектов нет для девушек- значит они просто нафиг не уперлись никому.

[Резчица 19 047]

Маркетологи тоже не дураки- ежели кроме симсов как таковых AAA-проектов нет для девушек- значит они просто нафиг не уперлись никому.

Пока не решатся изменить хоть что-то.

[GG WP 4 224]

Тем не менее с ними соперничают разве что КОЛДЫ.

Прибавка к совокупным продажам шутеров ( всех шутеров), продажи стратегий, диаблоподобных игр, всяких MOBA типа LoL и признай что ежели определенная ЦА была бы актуальна- на нее бы уже давно завезли бы целый жанр. Но его увы нет.

Пока не решатся изменить хоть что-то.

Зачем?) Их я думаю система и так устраивает. Симсы есть, с них бабла получают и достаточно. Что-то более серьезное нежели Симс скорее всего не актуально.

[Arithiki 1 162]

Хорошая статья. Особенно в части про невозможность ассоциировать себя с твоим персонажем. Я всегда делила игры на условные две части: где я просто наблюдаю за историей, но не принимаю в ней непосредственного участия, и где я сама тем или иным образом вовлечена в процесс и от моего решения что-то зависит.

Я вспоминаю Готику с ностальгией. Прекрасная же была игра хоть и без выбора героя. Но там была возможность сознательно избегать всяческих неловких и раздражающих ситуаций. Безымянный у меня в бордель заходил только за информацией. Но, блин, в Ведьмаке мне чуть ли не в первых кадрах показывают голую Трисс во всех ракурсах. Как я могу ассоциировать себя с протагонистом если с первых кадров чувствую отвращение к игре?

Причем в играх первой категории меня это не волнует. Я там просто наблюдатель и ничего личного. Как собственно не волнует меня это и в литературе. Такие игры и книги ценны другим и любимы за другое.

[Heaven's Secret 19 095]

Не играть в игры только из-за пола или цвета кожи героя, вот что попахивает. Герой мужчина, все играть невозможно, конец света...Нормальных людей это никак не задевает.

Я написала что я не играю в такие игры? Нет. Я написала, что мне трудно проявить симпатию к очередному штампу. А штампов "Рембо" и "секс-бомба" уйма. И оба мне не нравятся.\

А уже стала феминисткой, несущей бред ...Хоть бы прочитали внимательнее пост. Но что уж там, без грубости как тут

Мне нравится герой Хеви рейн, мне нравится герой из the last of us. В последнем можно назвать героя рембо, и все же этот рембо раскрыт интересно и увлекательно.

А что бы было если бы он был женщиной? Разве не интересно посмотреть на это с другого ракурса? Как бы женщина могла преодолеть все эти испытания? И тд и тп.

Разнообразие - вот о чем мои слова.

\\

Я не увидела в его словах властного подтекста. Это скорее был зов к вехушкам:

"Мне кажется, что это беспокоит многих разработчиков. Но они сталкиваются с сопротивлением со стороны верхушки. Я не думаю, что нам удалось убедить абсолютно всех."

Но, блин, в Ведьмаке мне чуть ли не в первых кадрах показывают голую Трисс во всех ракурсах. Как я могу ассоциировать себя с протагонистом если с первых кадров чувствую отвращение к игре?

Кстати, да)

\

Что-то более серьезное нежели Симс скорее всего не актуально.

"Скорее всего" - это слишком слабо, чтобы служить оправданием.

Между прочим петиция Ассасинов о Жгг - тоже тема

Изменено 6 июля, 2014 пользователем Heaven's Secret

[Evil Twin 7 397]

Но, блин, в Ведьмаке мне чуть ли не в первых кадрах показывают голую Трисс во всех ракурсах. Как я могу ассоциировать себя с протагонистом если с первых кадров чувствую отвращение к игре?

Испытывать отвращение к естественным вещам? This world is doomed.

[GG WP 4 224]

Испытывать отвращение к естественным вещам? This world is doomed.

Ну дык не сопливые же истории где мальчик с девочкой сидят рядышком и воркуют о любви. Пошло, развратно. Изменено 6 июля, 2014 пользователем GG WP

[Argos_Rho 2 026]

Тем не менее с ними соперничают разве что КОЛДЫ.

40% игроков это женщины. Статистика беспощадна.

Капитан Очевидность напоминает: Спрос рождает предложение.

А по поводу статьи... знаете, когда я услышал, что надписи "Master" и "Slave" на переключателях очередности жестких дисков заменили на "Primary" и "Secondary" из за бучи поднятой очередными защитниками прав различных угнетаемых слоев населения, мне стало уже не смешно. Это уже просто больные люди.

[Heaven's Secret 19 095]

Ну дык не сопливые же истории где мальчик с девочкой сидят рядышком и воркуют от любви. Пошло, развратно.

голая баба - естественно, а воркующие от любви люди - нет?

И причем тут вообще такое направление разговора? Опять штамп? Если баба, то мелодрамы?

Все с вами ясно

[Резчица 19 047]

Испытывать отвращение к естественным вещам? This world is doomed.

Ну дык не сопливые же истории где мальчик с девочкой сидят рядышком и воркуют о любви. Пошло, развратно.

Смотрите порнографию, никто же не запрещает.

И почему сразу сопливые истории? Вы бы хоть литературы полезной бы почитали. Или фильмов хороших посмотрели.

[Evil Twin 7 397]

Ну дык не сопливые же истории где мальчик с девочкой сидят рядышком и воркуют о любви. Пошло, развратно.

Скоро уже будут бояться на себя в зеркало смотреть и засудят Рождение Венеры с ее ныне покойным автором. Отвращение.

[Резчица 19 047]

Скоро уже будут бояться на себя в зеркало смотреть и засудят Рождение Венеры с ее ныне покойным автором. Отвращение.

Мы все умрем. (с)

Я валяюсь, потому что "мужская логика" убивает наповал.

И картину вы не видели.