Assassin’s Creed [серия]

[LoginamNet 48 951]

---

Основные игры серии 

 

• Assassin’s Creed
• Assassin’s Creed II
• Assassin’s Creed: Brotherhood
• Assassin’s Creed: Revelations
• Assassin’s Creed III
• Assassin’s Creed IV: Black Flag
• Assassin's Creed IV: Freedom's Cry
• Assassin’s Creed: Unity
• Assassin's Creed: Rogue
• Assassin’s Creed: Chronicles (China \ India \ Russia)
• Assassin's Creed: Syndicate
• Assassin’s: Creed Origins
• Assassin's: Creed Odyssey
• Assassin's Creed Valhalla
• Assassin's Creed Mirage

Hide  

Игры для мобильных платформ 

• Assassin's Creed: Altaïr's Chronicles (DS)
• Assassin's Creed: Bloodlines (PSP)
• Assassin's Creed: Discovery (DS, iOS)
• Assassin's Creed: Liberation (PSV)
• Assassin's Creed: Pirates (iOS, Android)

Hide  

Assassin's Creed Odyssey  

---

Платформы: [PlayStation 4] [Xbox One] [PC] | Жанр: Action
Разработчик: Ubisoft Quebec | Издатель: Ubisoft
Дата выхода: 5 октября 2018

---

События игры будут разворачиваться в эпоху Древней Греции. Assassin’s Creed Odyssey станет приквелом Assassin’s Creed Origins. Игроку предоставлены на выбор два главных героя: спартанские наёмники Алексиос и Кассандра, являющиеся потомками легендарного царя Леонида.

---

Скриншоты  

Трейлер
 

Hide  

 

Hide  

Assassin's Creed Valhalla  

---

Платформы: [PlayStation 4] [PlayStation 5] [Xbox One] [Xbox Series X] [PC] [Stadia] | Жанр: Action
Разработчик: Ubisoft Montreal | Издатель: Ubisoft
Дата выхода: Holidays 2020

---

Действия новой части будут происходить во времена раннего средневековья, в период набегов викингов на земли саксонские.

---

Трейлер  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Assassin's Creed Mirage  

 

---

Платформы: [PlayStation 4] [PlayStation 5] [Xbox One] [Xbox Series X|S] [PC] | Жанр: Action
Разработчик: Ubisoft Montreal | Издатель: Ubisoft
Дата выхода: 5 октября 2023

---

События разворачиваются за 20 лет до событий AC Valhalla.

Играть предстоит за молодого Басима, который пройдёт путь от уличного вора до ассасина.

---

Трейлер  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

Hide  

---

Платформы: [PlayStation 5] [Xbox Series X|S] [PC] | Жанр: Action
Разработчик: Ubisoft Quebec | Издатель: Ubisoft
Дата выхода: 14 февраля 2025

---

Действие следующей Assassin's Creed с подзаголовком Shadows развернётся во времена феодальной Японии. Игроки смогут исследовать масштабный открытый мир с городами-замками, оживлёнными портами, святилищами и провинциями, разорёнными войной.

Главными героями Assassin's Creed Shadows выступят синоби-ассасин Наоэ и легендарный самурай Ясукэ. Игроки смогут освоить оба стиля игры протагонистов, которые дополнят друг друга. Наоэ превосходно скрывается от врагов и умело застаёт их врасплох, а Ясукэ побеждает противников точными и могучими ударами.

---

Трейлер  

Hide  

Скриншоты  

Hide  

 

Hide  

[VlReaderr 2 139]

Продолжаем разговор. Жорик оказался у Юбисофт в фаворе, аж в каком-то ихнем ролике засветился. Ну и кому как не ему рассказывать всякие инсайды?

Вкратце. После Миража выходит Infinity, и очень похоже на то, что с этого момента все отдельные игры будут сосредоточены на исторических эпохах, а вся современность будет развиваться в рамках Infinity. Эдакая попытка угодить и тем, кому без современности серия не серия, и тем, кому современность вообще не интересна. Ну и вдобавок, мультиплеерные проекты тоже будут представлены в виде отдельных "пузырей" этой самой Infinity, а работают над ними люди из For Honor и Siege.

[MediAsylum 1 046]

В 15.09.2022 в 12:01, VlReaderr сказал:

куча народу считает зашкваром, когда в сингл-игре появляются скинчики, которые им не нравятся. Типа вон того, за делюкс.

Проблема даже не в том, что они "кому-то не нравятся", а в том, что мало того, что Эйвор даже по-умолчанию выряжен как павлин, а Юбисофт последние 2 года добавляет, и добавляет, и добавляет. И чем дальше, тем трешовее, вырвиглазнее и неуместнее в контексте сеттинга синглплеерной игры. Валгалла уже похожа на какой-то сраный Фортнайт.

[VlReaderr 2 139]

8 минут назад, MediAsylum сказал:

И чем дальше, тем трешовее, вырвиглазнее и неуместнее в контексте сеттинга синглплеерной игры.

Мне странно, когда про баланс (!) говорят, что в сингле он не нужен, как хотим, так и играем, а про скинчики у людей подгорает.

Если говорить про сеттинг, то у исторически точного Эйвора скорее всего был единственный костюмчик для боя и ещё немного всяких курток для небоевых ситуаций. Такой костюмчик игроку выдали в самом начале. Хочешь блюсти сеттинг, просто не переодевай куклу, как не переодевал Альтаира, и будет у тебя полный контекст. Ты вообще ни в чём не ущемлён.

Почему ты хочешь ущемления другим игрокам с другими художественными вкусами? Почему тебе есть дело до того, как они наряжают своих кукол? Ты их даже не видишь.

[MediAsylum 1 046]

6 минут назад, VlReaderr сказал:

Мне странно, когда про баланс (!) говорят, что в сингле он не нужен, как хотим, так и играем, а про скинчики у людей подгорает.

Если говорить про сеттинг, то у исторически точного Эйвора скорее всего был единственный костюмчик для боя и ещё немного всяких курток для небоевых ситуаций. Такой костюмчик игроку выдали в самом начале. Хочешь блюсти сеттинг, просто не переодевай куклу, как не переодевал Альтаира, и будет у тебя полный контекст. Ты вообще ни в чём не ущемлён.

Почему ты хочешь ущемления другим игрокам с другими художественными вкусами? Почему тебе есть дело до того, как они наряжают своих кукол? Ты их даже не видишь.

Вот он у меня в одном костюмчике и бегал. Сначала сет клана Ворона, а потом, когда в Ирландии попалась броня Руси - сменил на нее, потому что она даже в топовом состоянии выглядит достаточно неброско и без цыганщины с позолотой. Когда появился трансмог - я уже бросил играть.

Ясен пень - публика готова отдавать за это реальные деньги и на таких грех не заработать, но мне искренне не понятно, зачем в геймплейном смысле весь этот маскарад-карнавал. (может это возрастное? :) ) Протагонисты начиная со второй части и так постоянно одеты во что-то уникальное и в толпе выглядят как белые вороны, что никак не вяжется с Кредо (hide in plain sight, my ass). В определенном смысле ностальгирую по старым частям, где градус этой дичи был гораздо ниже, а набор legacy-outfits был минимален просто в силу того, что самих legacy-игр было раз, два и обчёлся.

А "если говорить про сеттинг", то "исторически точный Эйвор" имел намного больше шансов быть мужиком со слегка другим именем.

Так что я скорее хочу ущемления финансово-художественных порывов разработчиков, а не ущемления художественных вкусов других игроков (хотя откуда этим вкусам взяться, если они формируются вот такой "культурой").

[DedushkaZedd 4 290]

42 минуты назад, VlReaderr сказал:

Почему ты хочешь ущемления другим игрокам с другими художественными вкусами? Почему тебе есть дело до того, как они наряжают своих кукол? Ты их даже не видишь.

Думаю это связано с тем, во что это выливается в последствии, учитывая предсказуемое поведение любой компании в рамках бизнеса.

Для примера возьмем лутбоксы. Единицы поднимали шум, когда это был вопрос только скинчиков. Это же просто скинчики, эстетика, чего вы? В последствии известно во что это вылилось. Тоже самое с магазинами в синглах: по началу вроде просто лайтовенькая штука с шмотками, в последствии эволюционирующая в гриндволы, которые не есть необходимость, а чистое подталкивание к конкретным действиям. Медленно, аккуратно, ненавязчиво, но это есть, повсеместно. Просто как один из примеров. К слову, сейчас история с батлпассами по сути повторяет этот цикл)

Словом опасение и пренебрежение в этом вопросе едва ли когда-то было связано с желанием чье-то чувство прекрасного ущемить, типа из вредности. Нет, просто некоторые чуть вперед поглядывают, и перспективы развития подобных инструментов закономерно пугают и напрягают, и более того, в последствии оно неизбежно вытесняет нечто более ценное. Зачем стараться в одном месте, если можно навалить что-то в магазин и поиграть на этой психологической слабости к "блестяшкам" людей?

[Sounds like Shekiri 734]

В 14.09.2022 в 10:36, VlReaderr сказал:

Кто там ожидает Мираж? Расходимся.

Значит лучшая боевка в серии останется в Юнити. Хотя из того что я слышала, в Мираж будет боевая система, похожая на Юнити.

Но паниковать рано. Игра про ассассинов на 20 часов, без открытого мира, с упором на сюжет и повествование, с механиками из прошлых игр. Звучит отлично.

Основной проблемой для кого-то, кмк, будет топтание на месте. Но это и не особо важно, все равно для них там игра про Японию готовится еще.

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем Sounds like Shekiri

[VlReaderr 2 139]

11 часов назад, MediAsylum сказал:

может это возрастное? :) 

"Возрастное" это когда вообще не обращаешь внимания на то, во что одета кукла.

11 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Тоже самое с магазинами в синглах: по началу вроде просто лайтовенькая штука с шмотками, в последствии эволюционирующая в гриндволы, которые не есть необходимость, а чистое подталкивание к конкретным действиям.

"Возрастное" это когда обращаешь на лутбоксы и магазины минимум внимания. Играешь так, как будто их не существует. И сразу оказывается, что никаких гриндволлов в игре нет, а всё как в старых добрых "ламповых" дрочильнях, когда для прохождения по сюжету (который тогда был из двух фраз) обязательно было собрать все грибы и цветы в локации.

Разговор о гриндволлах появился не из-за магазинов. А из-за того, что казуалы решили, будто в любой игре на любом уровне сложности сюжетка должна проходиться без выполнения дополнительных квестов. В старых играх такого не было. Старые игры были сплошь заставлены гриндволлами, сбор грибов и цветов был нормальным делом. Это был нормальный игровой процесс. Даже текстовые описания встречались "где найти последний цветок в локации".

3 минуты назад, Sounds like Shekiri сказал:

Игра про ассассинов на 20 часов, без открытого мира, с упором на сюжет и повествование, с механиками из прошлых игр.

За $50!

4 минуты назад, Sounds like Shekiri сказал:

Основной проблемой для кого-то, кмк, будет топтание на месте. Но это и не особо важно, все равно для них там игра про Японию готовится еще.

Игра про Японию ожидается RPG, что для самых огненных фанатов серии является синонимом слова "дрочильня".

[Sounds like Shekiri 734]

4 минуты назад, VlReaderr сказал:

За $50!

А не за 70?

5 минут назад, VlReaderr сказал:

Игра про Японию ожидается RPG, что для самых огненных фанатов серии является синонимом слова "дрочильня".

Юбики делают что-то для каждого.

[VlReaderr 2 139]

4 минуты назад, Sounds like Shekiri сказал:

А не за 70?

Картинка из видео

Показать контент  

Hide  

[DedushkaZedd 4 290]

8 часов назад, VlReaderr сказал:

Разговор о гриндволлах появился не из-за магазинов. А из-за того, что казуалы решили, будто в любой игре на любом уровне сложности сюжетка должна проходиться без выполнения дополнительных квестов. В старых играх такого не было. Старые игры были сплошь заставлены гриндволлами, сбор грибов и цветов был нормальным делом. Это был нормальный игровой процесс. Даже текстовые описания встречались "где найти последний цветок в локации".

Да, разговор о гриндволлах появился задолго до магазинов, потому что это тогда уже стало моветоном, и использовались они только и лишь для создания иллюзии, что игра больше, чем она есть на самом деле. То есть классическая манипуляция ради оправдания ценника. И за это много и справедливо доставалось за долго до магазинов. Казуалы тут вообще не причем. Это вполне закономерное желание любого игрока получать концентрированный игровой опыт без репетативных затычек отнимающих время ради... отнимания времени.

[VlReaderr 2 139]

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

лишь для создания иллюзии, что игра больше, чем она есть на самом деле

Не больше, а сложнее. Традиционно в те времена уровни сложности различались только количеством жизни во врагах (или количеством врагов). Соответственно, любой желающий получить концентрированный опыт мог просто поставить минимальный уровень сложности и пробежать всю сюжетку концентрированно, ни на что не отвлекаясь. Да и сейчас может. Только почему-то не хочет.

Необходимость утилизировать каждое очко опыта появлялась (да и сейчас появляется) только на высших уровнях сложности или тогда, когда игрок сходил с сюжетных рельсов, отправлялся исследовать мир самостоятельно, встречал противника более высокого уровня и упрямо желал сквозь него пройти.

1 час назад, DedushkaZedd сказал:

отнимающих время

Неправда. Классический подход "сначала выполнить все побочки, и только потом идти выполнять сюжетный квест" никогда не считался отнимающим время. Наоборот, именно это всегда считалось самой игрой.

Может, создадим опрос и узнаем, какая доля игроков предпочитает ломить по сюжету, а какая -- сначала выполнить все побочки?

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем VlReaderr

[DedushkaZedd 4 290]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Не больше, а сложнее.

Разве?

Окей, во-первых давай отметим, что сей момент довольно индивидуальный. От игры к игре подобный ход может отличаться, в зависимости от реализации, и даже жанра. Условная метроидвания с ее бэктрекингом - вполне полноценный элемент, являющийся привлекательным для отдельной аудитории. А есть... чуть ниже будут примеры.

Второй момент само определение "гриндвола". Очевидно оно у нас сильно отличается, как обычно. Поясню лишь за себя и за ситуации, когда он носит сугубу негативный окрас:

Приведу самый свежий и яркий для меня пример - Middle-earth: Shadow of War. В чем суть и где там гриндволл? Чтобы закончить игру и добраться до финала, закрыть для себя историю, которая возможно имеет эмоциональное значение, так как речь о художественном произведении, игроку необходимо в самом конце многократно (5 раз вроде, но могу ошибиться) пройти оборону крепостей. Довольно долгий, однообразный и не самый простой процесс. Это обязательно на любой сложности. Игрок конечно может этого не делать (и если ты это скажешь, я точно начну матом ругаться xD), но в таком случае, о судьбе главного героя останется только гадать. Внимание вопросы: где тут попытка баланса сложности игры? Где тут выбор игрока? Где тут геймплейная ценность? Отмечу, что все это в процессе прохождения уже делалось в обязательном порядке, так как игра на этом построена, и даже полно побочных активностей с этим элементом для тех, кому вот прям очень понравилось и не надоело. Игрока просто заставляют еще раз пройти тоже самое, без каких ли бы изменений, кроме наваливания более жирных врагов, просто чтобы закончить.

Собственно в этом вся суть и этого становится больше повсеместно, просто по другим причинам. Я не привожу больше примеров (хотя вот Инквизицию вспомнил, Мафию 3) просто чтобы не ошибиться, поэтому например АС особо не затрагиваю. Но очевидно есть большая разница, между сбором каких-нибудь перьев в АС2, и такой вот балансировкой игры "ради сложности", как описанная выше.

1 час назад, VlReaderr сказал:

Неправда. Классический подход "сначала выполнить все побочки, и только потом идти выполнять сюжетный квест" никогда не считался отнимающим время. Наоборот, именно это всегда считалось самой игрой.

Учитывая сказанное выше наверное нет смысла отмечать неуместную категоричность? Наверное нет, думаю что имелось в виду под "отниманием времени" теперь понятно.

Изменено 17 сентября, 2022 пользователем DedushkaZedd

[VlReaderr 2 139]

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Приведу самый свежий и яркий для меня пример - Middle-earth: Shadow of War.

Вот чувствовал я, что с этой игрой есть какая-то засада, поэтому играть не стал. (А есть ли в этой игре магазин, в котором продаётся волшебный способ не оборонять крепости?)

Пример отличный. Кабы в обсуждениях всегда имелось в виду подобное, я б тоже поддерживал. Но регулярно встречаю жалобы на гриндволлы в играх, в которые играл сам, и в которых нет ничего подобного. А есть просто необходимость дополнительно прокачаться. И таки да, геймплейно это чаще всего необходимость убить ещё сколько-то врагов послабее, независимо от того, какую формальную причину предлагают сценаристы.

Я, конечно, играл далеко не во все игры. И даже не в бОльшую их часть. Но всё-таки в приличное количество. И по этому приличному количеству игр выходит, что проблема истинных гриндволлов, как в твоём примере, очень сильно преувеличена. А страдают люди от гриндволлов фантомных, когда им просто не хочется ни выполнить несколько побочек, ни понизить уровень сложности.

[DedushkaZedd 4 290]

12 минут назад, VlReaderr сказал:

(А есть ли в этой игре магазин, в котором продаётся волшебный способ не оборонять крепости?)

Сейчас там вроде никаких микротранзакций нет, как оно там на релизе было я честно говоря не знаю. Шум какой то был про орков (их там для обороны и атаки нужно вербовать и качать, так что вероятно бустеры были), но он мимо меня прошел. Сейчас я не обратил внимание, у меня на любые дополнительные магазины тотальный игнор)

14 минут назад, VlReaderr сказал:

И по этому приличному количеству игр выходит, что проблема истинных гриндволлов, как в твоём примере, очень сильно преувеличена.

Я бы так не сказал. Это может быть искажение лично твоего восприятия и подхода к процессу. Но даже если это преувеличение, само наличие чего-то подобного уже является звоночком. Мы же понимаем, что ничего не делается просто так. Если я в игру добавляю магазин, очевидно я хочу, что бы им пользовались. Если им не пользуются, я предприму шаги для того, чтобы это изменить. Рыночек так и работает, так что едва ли это просто паранойя или домыслы о мотивации внедрения чего-то подобного. Иногда, может быть.

27 минут назад, VlReaderr сказал:

А страдают люди от гриндволлов фантомных, когда им просто не хочется ни выполнить несколько побочек, ни понизить уровень сложности.

Я с этим не согласен. Привязка сложности и побочек к прогрессии с балансом, мне кажется не совсем корректной если возведена в абсолют. Да, в очень отдельных играх так и есть. Условный соулс-лайк. Правило, которое ты принимаешь или не принимаешь заранее. Но в целом, эти элементы не особо зависимы, ну или не должны быть. Сложность, как правило, большинство не меняет. Классическая средняя сложность - это игра как задумывалась. Приплетать сюда неискушенных реальных казуалов, или хардкорщиков не совсем к месту. Так что если внезапно, в отдельно взятой игре мне для избавление от проблемы прогрессии, нужно изменить весь свой игровой опыт через понижение сложности, что вносит довольно кардинальные изменения в весь процесс (и вероятно портит его уже иным образом) - что-то не так с дизайном в целом. А прогрессия ведь, чаще всего, просто инструмент дозирования, насыщения и разнообразия игрового опыта.

Тоже самое касается и побочек. Конечно они не равны какому-то злу по типу гриндволла априори. Только в случаях, когда это таким образом используется. Это просто побочный контент, который дополняет и по сути повторяет в миниатюре тот опыт, который заложен в общую идею игры. Меняется может быть сложность и локальный контекст, для расширения опыта и возможности задержаться там, где тебе интересно. Жир в общем. Но если я вдруг, по каким-то причинам не хочу обращаться к этому контенту, это не должно влиять на полноценность основного опыта на главном пути, или создавать препятствия для его получения. По крайней мере в моем понимании.

Конечно искусственно побуждать к чему-то иногда даже уместно, но метод сам по себе сомнительный. Если у игры не получилось заинтересовать игрока настолько, чтобы он свернул в сторону, то наверное не станет лучше, если решать эту проблему манипулятивными костылями, мешая тем самым получить хотя бы частичное удовольствие.

[VlReaderr 2 139]

23 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Если у игры не получилось заинтересовать игрока настолько, чтобы он свернул в сторону, то наверное не станет лучше, если решать эту проблему манипулятивными костылями, мешая тем самым получить хотя бы частичное удовольствие.

Как мне представляется, речь сейчас идёт об очень тонкой прослойке игроков, у которых интереса к игровому миру и геймплею едва-едва хватает на то, чтобы пройти сюжет на среднем уровне сложности, но совсем не хватает на то, чтобы выполнить в какой-то момент одну-две побочки.

Резонный вопрос: зачем тогда вообще играть? В современном мире прохождение игры на 60% вполне нормально для большинства игр и игроков.

Здесь ещё надо добавить, что эта тонкая прослойка игроков, играя с минимальным вовлечением, могла неоптимально потратить заработанные очки, таким образом ухудшить условия прохождения очередного сюжетного задания и получить необходимость выполнения побочек. Если балансировать игру под такое бестолковое использование очков, то для нормальных игроков это будет хронический перекач. Думаешь, это тот самый игровой опыт, которого ты ждёшь от игры?

[DedushkaZedd 4 290]

10 минут назад, VlReaderr сказал:

Если балансировать игру под такое бестолковое использование очков, то для нормальных игроков это будет хронический перекач.

Для таких случаев существует апскейлинг, в идеале опциональный. Так что при желании все возможно. Но откуда ему взяться, если например в магазине продается бустер? Зачем он там вообще нужен, если все хорошо сбалансировано под подавляющее большинство? Тебе самому не кажется, что тут есть какая-то логическая несостыковка? Тоже самое в ранних играх, до расцвета монетизации, когда параметр "время прохождения" был (и есть) неким важным мерилом, на котором покупатель вполне основывается при анализе целесообразности.

Я в любом случае не считаю правильным перекладывать тут ответственность сугубо на игроков. И уж точно не считаю правильным, смотреть только через призму своего опыта. Актуальненький пример для меня: Киберпанк на пастгене. По твоей логике я должен просто сказать: "лол, лохи, надо было просто печку за 200к собрать, а не плойку насиловать. Ваши проблемы". Так что если в твоем случае, ты просто обходишь большинство гриндволлов, это совершенно не подтверждает их отсутствие. И это точно не значит, что это нормально, так же как выпускать кусок кода на какой-то платформе, на которую лично мне положить.

26 минут назад, VlReaderr сказал:

Как мне представляется, речь сейчас идёт об очень тонкой прослойке игроков, у которых интереса к игровому миру и геймплею едва-едва хватает на то, чтобы пройти сюжет на среднем уровне сложности, но совсем не хватает на то, чтобы выполнить в какой-то момент одну-две побочки.

Ну а по мне это речь все таки об играх.

[Elhant 14 573]

8 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Да, в очень отдельных играх так и есть. Условный соулс-лайк. Правило, которое ты принимаешь или не принимаешь заранее.

Так и в том же Shaodw of War ты "принимаешь заранее или нет" необходимость быть достаточно прокаченным, чтобы победить последнюю крепость. С чего вдруг соулсам можно, а другим играм нет?

JRPG десятилетиями были засилием гринда и продолжают им быть, при этом параллельно выходило куча не гриндовых игр и РПГ в частности. И что теперь? JRPG - плохие игры?

[VlReaderr 2 139]

8 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Но откуда ему взяться, если например в магазине продается бустер? Зачем он там вообще нужен, если все хорошо сбалансировано под подавляющее большинство?

Я скажу, зачем. Очень просто. По статистике Стима игры проходятся на 60%. Даже богический Ведьмак. Бустеры нужны, чтобы человек, прошедший игру на 60%, смог открыть всё дерево навыков и поглядеть, как там что выглядит, прежде чем бросит игру окончательно. Так сказать, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

8 часов назад, DedushkaZedd сказал:

Я в любом случае не считаю правильным перекладывать тут ответственность сугубо на игроков.

Ответственность за что? Я как играл ещё на Синклере, так и до сих пор играю, с появлением бустеров для меня ничего не изменилось. Если игра нравится, играю как встарь. Если не нравится, не играю. Никакие бустеры не заставят меня играть в то, что не по вкусу (Киберпанк тот же).

8 часов назад, DedushkaZedd сказал:

По твоей логике я должен просто сказать: "лол, лохи, надо было просто печку за 200к собрать, а не плойку насиловать. Ваши проблемы".

Непонятно, как это следует из моей логики. (Кстати, такие голоса тоже были.)

Моя логика такова:

1. я считаю себя средним игроком, рекордов никаких не ставлю, игры реальной жизни не мешают и не заменяют;
2. в играх, в которые я играл на уровне сложности выше среднего, проблемы гриндволлов не существует, твой пример на их фоне прямо-таки вопиющ;
3. некоторые из игр, в которые я играл, приводят в пример, когда говорят о гриндволлах;

Раз такой средний игрок как я проблемы не видит, более искушённые игроки тем более не должны. Следовательно, её видят и раздувают менее искушённые игроки, которым даже средний уровень сложности кажется тяжёлым. Это подтверждается фактом, что сложность игр со временем снижается, и то, что раньше было средним, теперь становится трудным. А трудный уровень вообще исчезает из игр и вводится спустя год после релиза, если в игру всё ещё играют.

Вывод из этого простой:

1. бустеры продаются не для геймеров, а для случайных людей;
2. эти люди играют игру на 60%, нет никаких шансов, что они дойдут игру до конца;
3. но эти люди составляют большинство среди купивших игру;
4. и я считаю, что тем больше денег занесут вот эти бесполезные люди, тем лучше.

 

[DedushkaZedd 4 290]

8 часов назад, Elhant сказал:

Так и в том же Shaodw of War ты "принимаешь заранее или нет" необходимость быть достаточно прокаченным, чтобы победить последнюю крепость. С чего вдруг соулсам можно, а другим играм нет?

Может быть ты не совсем понял, но речь не о последней крепости и прокачке. С этим проблем нет. Захват и оборона в игре основная фишка, и на протяжении всего прохождения ты спокойно этим занимаешься, даже сверх обязательного, ибо что уж тут, даже нравилось, хотя и притомило под конец. Я говорю про повторение 5 раз обороны захваченных в ходе основного прохождения крепостей. То есть выполнение того же самого по новой, но дольше. По сути это навязанный эндгейм. Зачем? Я могу этим заниматься и после, по желанию, как это обычно и делается всегда. Да, там есть контекст, по типу Талион вот этим вот и занимался долгие годы. Но это можно было дать дополнительными 10 секундами сверху к катсцене. Короче как не крути, это бессмысленный абсурд. Это как в каком-нибудь Фар Крае взять и обнулить все аванпосты и перед финальной миссией заставить их все по новой захватить.

Еще раз, дело не в правилах и самом контенте, и не в том, что я вот такой плохой игрок из поколения тиктока, и мне лень после 40 часов игры тратить еще несколько на то, что я уже видел. Дело в выборе, точнее в его лишении. Причем в тот момент и там, где в этом нет никакой необходимости.

8 часов назад, Elhant сказал:

JRPG десятилетиями были засилием гринда и продолжают им быть, при этом параллельно выходило куча не гриндовых игр и РПГ в частности. И что теперь? JRPG - плохие игры?

Я не знаю к чему это. О гринде как таковом по сути и разговора не было. Речь была скорее о его эпизодическом использовании в не самых приемлемых целях, как на примере выше.

6 часов назад, VlReaderr сказал:

Я скажу, зачем. Очень просто. По статистике Стима игры проходятся на 60%. Даже богический Ведьмак. Бустеры нужны, чтобы человек, прошедший игру на 60%, смог открыть всё дерево навыков и поглядеть, как там что выглядит, прежде чем бросит игру окончательно. Так сказать, с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Не убедил. Эта проблема решается повышенным рейтом. То есть балансом. Я уж не говорю о том, что игры редко ставят целью показать тебе за раз все древо навыков, ради реиграбельности. Бустер - это рудимент, при любых раскладах. Выставлять его каким-то благородным инструментом во благо игры или впечатлений игрока несколько наивно. Его функции спокойно выполняют множители в конфигах.

[DedushkaZedd 4 290]

7 часов назад, VlReaderr сказал:

и я считаю, что тем больше денег занесут вот эти бесполезные люди, тем лучше.

Ну окей, ты связь между заносом денег и влиянием этого на содержание в будущем отрицаешь. Ну а для меня очевидно, что бустеры для, как ты их называешь "бесполезных людей", ведут к формированию процесса таким образом, чтобы бустеры становились все более востребованы и влияли на опыт "полезных людей". Продажа туалетной бумаги рядом с просроченной рыбой. Классика в общем)

Тоже самое касается и скинчиков: "Варзона никогда не будет цирком с конями" - говорили они. Год спустя - "Я теперь Фортнайт на*уй, на тебе псино-скинчик, собака сутулая".

Ну да ладно :)

[Elhant 14 573]

39 минут назад, DedushkaZedd сказал:

гринде как таковом по сути и разговора не было. Речь была скорее о его эпизодическом использовании в не самых приемлемых целях, как на примере выше.

Так использование "эпизодическое" или повсеместное?) Как я понял суть вашего разговора: Ридер признает определенный тренд на гриндвол, но его проблема раздута. Ты считаешь, что не раздута. А значит, что она не "эпизодическая".

Я для того и привел в пример jrpg: гриндвол в них давно, но в целях монетизации его до сих пор используют редко - это просто часть жанра.

А пример с SoW не подходит, на мой взгляд, потому что эти крепости захватываются в течение часа. Да, это раздражает, но это просто пример разового плохого дизайна, а не намеренного тренда.

[DedushkaZedd 4 290]

1 час назад, Elhant сказал:

Как я понял суть вашего разговора

Вообще изначально разговор был о беспокойстве людей на счет появления чего-то в магазинах, и почему это кого-то может беспокоить, если их это вроде как вообще не касается. Гриндвол как пример взаимосвязи одного с другим, развитие тренда. Преувеличен он или нет - это бесконечный спор, и только время рассудит. Хотя мне кажется индустрия уже сейчас на многое намекает по разным направлениям, которые когда-то были немыслимыми)

Ну и да, считать данную проблему прямо сейчас "не раздутой" - это не значит, что оно прям по всюду торчит и все пропало. Как раз наоборот, акцент на эпизодическом проявлении, не обязательности и не уместности, вызвано и мотивировано опасением за переход в тотальную повсеместность, что мне кажется неизбежным при высоком уровне лояльности и активном оправдании таких эпизодов)

1 час назад, Elhant сказал:

Я для того и привел в пример jrpg: гриндвол в них давно, но в целях монетизации его до сих пор используют редко - это просто часть жанра.

Я тут не силен просто. Я их не очень много видел, а те что видел я гриндволов не замечал. Скорее там просто куча контента отваливается, который в идеале лучше увидеть, иначе тебе в целом игра вероятно не понравится. Там где мне не заходило репетативом заниматься, я спокойно шел на пролом без каких либо проблем. В любом случае, как мне показалось, в JRPG оно так и устроено, что тебе хочется гриндить. А если нет, то жанр целиком идет мимо)

1 час назад, Elhant сказал:

А пример с SoW не подходит, на мой взгляд, потому что эти крепости захватываются в течение часа. Да, это раздражает, но это просто пример разового плохого дизайна, а не намеренного тренда.

Это просто один из примеров, из свежих для меня, и в котором я уверен в плане наглядности. Накидай я больше (а таких хватает, но я памяти своей не доверию :D), и ошибись в каком-то одном, к нему бы прицепился любой кто не может не пылесосить игру, и точно так же бы нивелировал вообще все примеры. Тем более, что не самые приятные и нужные для игроков вещи стараются не пихать в лоб. Маскируют и плавно приучают. 

А что до разового плохого дизайна... Есть сомнения. Я могу это понять в отношении Мафии 3 например. Собрали что смогли в конкретных условиях. Но в SoW не заметить идиотизм такого дизайнерского решения мне кажется просто невозможно. Случайности, в контексте того, что этим еще и в онлайне предлагают заниматься активно (со всем вытекающим), я тут никак увидеть не могу. Тебя просто топорно пытаются убедить что это вот наше все - делай. Нравится, не нравится... ну дальше все знают)

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем DedushkaZedd

[VlReaderr 2 139]

3 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Не убедил. Эта проблема решается повышенным рейтом.

Мне кажется, ты не понял мою мысль. Нет никакой проблемы. Современная аудитория такова, что не доигрывает игры до финала. Сюжетные перипетии их не интересуют. Сложность в угоду аудитории и так снизили на две, а то и три ступени по сравнению с концом прошлого века. О реиграбельности речи не идёт вообще. Хорошо, если игру один раз доиграют до конца. Какой ещё "повышенный рейт", который может тут что-то решить? БОльшая часть аудитории не относится к играм так серьёзно, как ты. Они купили, запустили, потыкались, а потом им показали что-то красочное, и они покупают то, другое. Вот для них и продаются все эти бустеры. Нормальному геймеру бустеры не нужны.

2 часа назад, DedushkaZedd сказал:

Ну окей, ты связь между заносом денег и влиянием этого на содержание в будущем отрицаешь.

Я не могу отрицать что-то в будущем. То, что в будущем, ещё не случилось, поэтому его ни подтверждать, ни отрицать нельзя.

Пока я вижу, что на неактуальной проблеме накручивается неадекватный хайп. Это мне не нравится, потому что под этот хайп попадают вполне нормальные игры, вся вина которых только в том, что любители скинчиков и лёгкой игры могут получить желаемое за деньги, не выходя из игры. И чем дальше, тем больше мне кажется, что таким образом разработчики отнимают копеечку у кого-то другого. Может быть, у того, кто наловчился на читах зарабатывать?

Ну ОК, вот юбики обещают, что в Мираже не будет внутриигрового магазина. Для покупки скинчиков (и, возможно, бустеров) надо будет зайти в отдельный магазин. Так -- хорошо?

[DedushkaZedd 4 290]

1 час назад, VlReaderr сказал:

Я не могу отрицать что-то в будущем. То, что в будущем, ещё не случилось, поэтому его ни подтверждать, ни отрицать нельзя.

Предположить же можешь, основываясь на том, что мы уже успели увидеть в прошлом или прямо сейчас. В рамках рынка и торговли совершенно обычное дело.

1 час назад, VlReaderr сказал:

Современная аудитория такова, что не доигрывает игры до финала.

Это частично выглядит как спекуляции. Во-первых, зачастую, 50% - это вся основная игра. У АС в первых частях это отлично отслеживается через анимус, который так и пишет (даже меньше, если модификаторы не выполнять). Во-вторых, параметр сильно искажается возросшей массовостью аудитории и безбожным маркетингом. Огромное количество людей бросает в самом начале не потому, что дебила кусок, неспособный осилить и две кнопки нажать, а потому что не понравилось, обманулся. И в итоге кучка таких с 1% сильно сказывается на среднем проценте прохождения. Играющая аудитория, основная аудитория, если не забрасывает через пару часов, скорее всего пройдет почти полностью, ну или существенную часть. Так или иначе, дополнительный магазин тут ни к селу ни к городу что для одних, что для других. Только для дядь в кабинетах, которым красивые цифры в "приход" подавай)

А так да, Реды вон тоже Киберпанк сократили "потому что Ведьмака не все прошли". Ага, именно поэтому, верим)

1 час назад, VlReaderr сказал:

Какой ещё "повышенный рейт", который может тут что-то решить?

Так ты сам написал о прогрессии. "Бустер нужен, чтобы человек увидел все древо умений". Зачем, если он не хочет ничего такого видеть и просто тыркается наобум от нефиг делать? Люди о которых ты говоришь, с таким уровнем заинтересованности, вероятно донатят куда меньше, чем более вовлеченные, которым по твоим словам, все это как бы и не нужно. Они просто не поймут на кой хрен им это вообще надо.

Я вообще не понимаю, как можно серьезно рассуждать о функции за деньги, которая позволяет обойти другие функции, чтобы получить какие-то третьи функции. Это маразм и шизофрения. Лишнее звено дающее лишь возможность заработать на том, чтобы в игру не играли. Гениально конечно в определенном смысле, но абсурд в целом)

1 час назад, VlReaderr сказал:

Пока я вижу, что на неактуальной проблеме накручивается неадекватный хайп. Это мне не нравится, потому что под этот хайп попадают вполне нормальные игры, вся вина которых только в том, что любители скинчиков и лёгкой игры могут получить желаемое за деньги, не выходя из игры.

Ну для тебя неактуальная, не вопрос. А почему не нравится? Разработчик тут на твоей стороне, они тебя наверное даже обожают. На что этот "хайп" влияет, что тебя это вдруг беспокоит и заставляет кидаться на амбразуру? Просто из-за того, что игру поругали? Делов то. Скинчики все еще крутятся, лавеха мутится. Тот же АС живее всех живых, несмотря на недовольство отдельных людей в том числе и в этом вопросе. Или я может не вижу в этом какой-то актуальной проблемы, в отличии от обратного?

1 час назад, VlReaderr сказал:

И чем дальше, тем больше мне кажется, что таким образом разработчики отнимают копеечку у кого-то другого.

У игроманов разве что :)

1 час назад, VlReaderr сказал:

Ну ОК, вот юбики обещают, что в Мираже не будет внутриигрового магазина. Для покупки скинчиков (и, возможно, бустеров) надо будет зайти в отдельный магазин. Так -- хорошо?

Хорошо если таких магазинов вообще не будет. И про бедных разработчиков пожалуйста не надо рассказывать. С их бедности потом при чтении отчетов охреневаешь. А реально бедные почему-то такой хренью брезгуют заниматься. Парадокс.

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем DedushkaZedd

[VlReaderr 2 139]

 

54 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Разработчик тут на твоей стороне, они тебя наверное даже обожают.

Вот чего не люблю, так это когда начинается дурацкий переход на личности. Нормально же общались, аргументировали. Зачем ты сюда решил говнеца притащить? Увидел, наверное, что аргументы твои выглядят неубедительно.

Изменено 18 сентября, 2022 пользователем VlReaderr