Реван и Изгнанница в TOR

[-Cyber3ap?!- 0]

Наследие истории обоих KotOR'ов в BioWare создает лично Дрю Карпишин, именно он пишет где и каким образом удивить/подарить счастье фанатам Knights of the Old Republic:

  Цитата

Drew's work on the project has been as more of a jack of all trades, helping out wherever he can and graciously bringing his wisdom and years of experience to everything from character design to training of new writers. If there's any specific place Drew owns, it would be the legacy of KOTOR and how those questions get answered in game. Which means much of what he does is spoiler-riffic so you won't get to hear about most of it before you see it in game. And honestly, you're going to want to be surprised.

Результат предыдущего голосования о Реване и Изгнаннице:

  Показать контент

Как вы бы хотели узнать о судьбе Ревана?

Встретиться с призраком Ревана - 34

Найти голокуб Ревана - 51

Встретить его, живого и здорового. Его заморозили/он сумел продлить себе жизнь - 115

Поговорить с его потомком - 24

Прочитать из книги - 9

Найти в архивах джедаев/ситов/республики - 21

Вообще не хочу знать - 8

Другой вариант - 12

Как вы бы хотели узнать о судьбе Изгнанницы?

Встретиться с призраком Изгнанницы - 40

Найти голокуб Изгнанницы - 43

Встретить ее, живую и здоровую. Ее заморозили/она сумела продлить себе жизнь - 84

Поговорить с ее потомком - 28

Прочитать из книги - 7

Найти в архивах джедаев/ситов/республики - 33

Вообще не хочу знать - 27

Другой вариант - 12

ВНИМАНИЕ! В этой теме обуждается судьба героев серии игр Knights of the Old Republic и сюжет The Old Republic, касающейся их. Не читайте ее, если не хотите знать сюжет игры заранее.

Скрывайте обсуждение спойлеров The Old Republic в тег "spoiler".

[Conrad1508 1 157]

  В 11.08.2011 в 18:09, Dart Molfar сказал:

ТОР же - это казуальный проект, который нацелен на свою аудиторию, которая с азиатскими и русскими потребностями имеет мало общего. Вот я и говорю, что Вы судите о предпочтениях будущих игроков ТОР по азиатским меркам, что не совсем верно.

И каковы же русские потребности? Большинство людей которых я знаю, в ммо интересует только множественные возможности нагибать и наказывать других.

[Dart Molfar 17]

  Цитата

Вы считаете, что любой товар эквивалентен его стоимости? Вздор. Производитель сам оценивает товар из рассчёта получить наибольшую прибыль, а не из оценки качества продукции. и как правило, за подобные "брэндовые" товары идёт огромная переплата. К тому же, расчёт верен, если получаемая прибыль идёт в карман создателю продукции, а не владельцу компании, что бывает чаще. Так что это не совсем есть оплата труда. Торговля, о какой вы говорите - это бартер.

И тем не менее люди продолжают покупать Apple, ходить в кино на приквелы и сиквелы знамениты франшиз, отдавать предпочтения прочим брэндам. И никого это не парит, кроме некоторого числа снобов, которые стремятся посчитать соответствие затраченных средств и получаемого профита/удовольствия. Я к таким не отношусь, вот и высказал несогласие с уважаемым Дарт Трейусом (который позже раскрыл причину своего негодования, которую я понимаю и не осуждаю). Да и вообще, плохая это привычка - высказывать скепсис по поводу продукта, который даже еще не вышел, только по причине того, что он идет под известным брэндом.

  Цитата

И каковы же русские потребности? Большинство людей которых я знаю, в ммо интересует только множественные возможности нагибать и наказывать других.

Вот это я и имею в виду, когда говорю о азиатских мерках. Европейцы и американцы же в большей степени казуалы, и именно на них и нацелен данный продукт.

Но это уже тааакой оффтоп, что предлагаю его больше не обсуждать.

[Дарт Трейус 1 078]

  Цитата

а чувак, который напялил его маску и робу.

И этот костюм мы на Реване не видели никогда.

[Tanatos 16 901]

  В 12.08.2011 в 07:07, Дарт Трейус сказал:

И этот костюм мы на Реване не видели никогда.

Ты про искуплённого Ревана? Да, не видели, но в книге всё идёт к тому, что старый костюмчик он всё же примерит.

[Дарт Трейус 1 078]

  Цитата

Ты про искуплённого Ревана?

Ну, тот костюмчик, который Дарт Реван в свое время изготовил на Кузне, вроде как уничтожил Совет Джедаев. На обложке книги у него другие доспехи, маска и какой-то черный плащ. Однако на скрине якобы-Ревана из Тора мы видим совершенно другой костюм, без плаща, блестящих доспехов с обложки, и маска не та.

[Tanatos 16 901]

  В 12.08.2011 в 07:33, Дарт Трейус сказал:

Однако на скрине якобы-Ревана из Тора мы видим совершенно другой костюм, без плаща, блестящих доспехов с обложки, и маска не та.

Но ведь похожа, и этого достаточно. Да и к тому же, вспомни последний писк моды в Империи.

[Conrad1508 1 157]

Вот и я о том же, что это левый чел в жалкой пародии на мантию темного лорда, произведенной в Звездной Кузне

[Delacroice 0]

ммм... я думаю, что если и увидим, то скорее всего найдем голокроны их как как джедаев или ситов... или же прочитаем в арзивах, если конечно эта информация не будет там заблокирована/удалена/доступна для высших чинов ордена Джедаев/Ситов... Просто информации о том, что они погибли нигде нет... Да и сам Дрю ничего об этом вроде не говорил...

[Doctor Disel 0]

Я трейлер смотрел там миссия за империю, где надо в гробницу ревана попасть, там короче он умер уже давно, за то целый и невредимый HK-47. Вот ссыль на трейлер http://www.swtor.com/media/trailers/mysteries-knights-old-republic

[TiRTo 3 214]

  В 04.10.2011 в 13:05, Doctor Disel сказал:

Я трейлер смотрел там миссия за империю, где надо в гробницу ревана попасть, там короче он умер уже давно, за то целый и невредимый HK-47. Вот ссыль на трейлер http://www.swtor.com/media/trailers/mysteries-knights-old-republic

Из трейлера абсолютно ничего не ясно. Никаких подробностей, кроме маски Ревана и НК.

[Jackaway 478]

  В 04.10.2011 в 12:04, Doctor Disel сказал:

Я трейлер смотрел там миссия за империю, где надо в гробницу ревана попасть, там короче он умер уже давно, за то целый и невредимый HK-47. Вот ссыль на трейлер http://www.swtor.com...ts-old-republic

Вы очень медленно все понимаете. Этот трейлер очень старый. Далее шел текст, который оказывается тут запрещен. Скажу проще - информация устарела.

Изменено 5 октября, 2011 пользователем Jackaway

[RiereiK 63]

Прочитал краткий пересказ книги Карпишина (некоторые умудрились получить экземпляр на месяц раньше) и посмотрел сюжетные ролики (за Республику и Империю), записанные бета-тестерами игры, так как играть в TOR я не буду.

Канон и RPG – вещи несовместимые, а канон, написанный одним человеком, который к тому же не играл во второй KotOR…

Никаких глобальных сюжетных спойлеров, только мнения о героях, но отрицательные, к сожалению:

Реван

  Показать контент

Большое разочарование. Характер персонажа зачем менять? Для меня Реван и слово “сила” всегда были синонимами. Реван отвечает за свои поступки только перед собой. Его отличает гордость, уверенность в себе и невероятный талант убеждать других.

В представлении Карпишина мы видим человека, который может начать жаловаться первому встречному, оправдываться, признавать свои ошибки и чуть ли не корить себя за них.

Кроме того, судьба Ревана теперь будет всецело подчиняться канону. Вопрос во многом риторический, но неужели это всех устраивает?

Изгнанница

  Показать контент

Такое впечатление, что о ней вспомнили только потому, что она включена в канон и непосредственно связана с Реваном.

Дальше развивать её как уникальную личность сценаристу явно было недосуг. Кажется, что Карпишин наоборот постарался сделать Изгнанницу как можно более безликой и невыразительной, а её прошлую историю проигнорировать. К придуманной же Карпишиным истории я отнёсся бы более благосклонно, если бы всё так глупо не сложилось.

Конечно, я ни на что особо не надеялся, но всё равно жаль, что с любимыми героями поступили именно так, как поступили.

Однако учитывая, что канон – это вариант развития событий, который по чьей-то воле считается наиболее правильным, можно смотреть на события книги и TOR’а тоже лишь как на вариант. Вариант, который, будь у меня возможность, я бы не выбрал.

А альтернативы, если захочет, каждый придумает для себя свои.

Обидно, что KotOR III отменили, и вдвойне обидно, потому что сценарий уже был написан. Возможно, в той игре у нас бы было больше свободы в отношении двух главных героев “Рыцарей Старой Республики”.

Но, наверное, стоит порадоваться за тех, кому книга “Реван”и ММО-игра уже пришлись или ещё только придутся по душе. :-)

[Дарт Трейус 1 078]

  Цитата

В представлении Карпишина

Он Ревана придумал - ему и определять, каков он был. К горю или счастью...

[Alex123 1 364]

Тогда будем надеяться, что появится новый автор и придумает своего не менее интересного героя.Главное, чтобы это вписывалось в "каноничность"

[Дарт Трейус 1 078]

К слову, пока я здесь прочел только субъективное мнение о субъективном пересказе. Вердикт вынесу, когда сам прочту роман. Первая глава, чей перевод уже выкладывали мне и еще нескольким товарищам вроде как понравился.

[Eres 5 833]

А кто-то помнит, когда там книга выходит?

  Показать контент

Буду рад, если мне ещё и ссылку скинут в личку где можно скачать, если уже вышла.

По теме: в последнее время всё больше клонит к мысли, что ТОР - это новая история, для новых игроков, тех кто хочет эпичности МЭ во вселенной ЗВ. Потому Ревана с Изгнанницей могут действительно банально спихнуть(чтобы и перед фанатами Котора оправдаться, мол это продолжение и сделать всё практически с чистого листа). Посмотрим, в общем, может меня приятно удивят.

Изменено 8 октября, 2011 пользователем Eres

[TiRTo 3 214]

  Цитата

А кто-то помнит, когда там книга выходит?

В ноябре, кажется.

[Jackaway 478]

27 October.

[TiRTo 3 214]

Будет чем заняться до выхода Скайрима, значит))

[Neem-AT 0]

Тут Карпишин высказался насчет спойлерных видео и о кратком пересказе Ревана.

  Показать контент

...

Now on to the rant. (Feel free to skip this part if you want.)

Let me start by saying that Star Wars fans (of which I am one) are very, very passionate. This is one of the reasons Star Wars is so popular, and most of the time it’s a good thing. But there are times when passion overrides reason, and things get out of control.

I’m not the only author/creative contributor who has experienced this, and the phenomenon is not limited to Star Wars, of course. Hell, I’m a Star Wars fan and I’m guilty of it myself. (Get your hands of my original trilogy! Han shot first! Etcetera, etcetera, blah, blah, blah.) It’s part of fandom, and I understand and accept that. However, that doesn’t mean I’m not going to respond, because recently I’ve experienced a mini-barrage of e-mails from fans voicing concerns over both Star Wars: The Old Republic and my upcoming Revan novel.

Let’s start with the MMO. There have been leaked videos showing content from the game that involves a beloved Star Wars character from BioWare’s past. Nevermind that this violates all the agreements testers swear to follow when they are given early access; that’s a matter for courts and lawyers, not authors and game developers. But this clip shows BETA content, not a finished work. And, it shows the clip out of context of the entire story/experience. There are reasons we don’t release our BETA material to the general public. It’s not finished. It may (or may not) be subject to change. And seeing it out of context gives you a completely distorted impression of the experience that colors (and potentially ruins) the actual experience you will get from the game.

So, don’t ask me about the video. Or the beta content. If you are a beta tester, go through proper channels to express your feedback: that’s why they exist. If you’re not a beta tester, don’t jump to conclusions based on an out of context snippet of in-progress content. Seriously, people… relax. At least until the game actually gets released. (Which will be on December 20, as we’ve officially announced.)

Now, on to the novel. Don’t worry, the release date of the game hasn’t impacted the novel’s release. Revan is still coming out on November 15 in hardcover, digital and audiobook format. However, some people have gotten a sneak peek at the manuscript (don’t ask me how, because I dont’ know… it just happens.) One of these people felt that the novel attempted to retcon elements of KOTOR 2: The Sith Lords, so this individual posted a list of complaints on a message board and urged other members of the forum to e-mail me to complain.

That’s right. They started e-mailing me to complain about a book they hadn’t read based on out of context snippets and misleading statements posted by somebody else on a message board. Now, everyone is entitled to their own opinion. But without actually reading the book, you can’t have a very informed opinion of it. Even if you read a summary or trust the person posting snippets, you still get an incredibly distorted view.

Let me illustrate with an example using spoilers from the original KOTOR. Skip ahead to the next paragraph f you still haven’t played this game, but since we’re over 5 years from its release I think the spoiler limit has expired. Here is an accurate description of the KOTOR “twist” out of context: you have amnesia, and it turns out you’re the bad guy all along. Taken in that fasion, it sounds really, really dumb. In fact, when we first started pitching KOTOR’s plot to people, they talked about how dumb, predictable and cliche it was. Most people thought the twist was lame. Why? Because they heard it out of context. There was no build up. No nuance. No subtlety. The twist was only a small part of the entire experience, and it worked with many other facets to evoke a powerful reaction. Most people who played the game feel that KOTOR’s story and the twist represent a watershed moment in video game writing and story telling… but if you heard that twist before and decided it was stupid, you would have ruined much of the KOTOR experience for yourself. So, please, before you decide the book sucks, at least have the decency to read it for yourself. Try to keep an open mind and you might be surprised.

Of course, this doesn’t address the concerns of the original poster, who did (or at least claimed to) read the novel. He (or she, but we’ll assume ”he” for ease of writing) felt that I had retconned characters and events from KOTOR 2, and that I had committed some horrific crime by “ruining” another author’s work.

I heard the same arguments about my Darth Bane novel. A small but very vocal segment of fans felt I had somehow disrespected the Jedi vs Sith comics by “needlessly” changing certain things when I wrote the book. Obviously they are entitled to their opinion, and I doubt anything I can say will change their minds. But I do think they are blowing things way out of proportion. I can’t really present a specific point-by-point argument using examples from Revan, because it’s not officially released. Once it’s out, I may address some of these concerns and explain why I feel they have been misrepresented. But I can give some examples from the Bane novel to illustrate my point.

Let’s look at the Farfalla character from the Bane novels. In the comic he is a Satyr-like character with goat legs. In the novel, I never mention goat legs. I don’t specifically say he has human legs, but most readers would probably make that assumption. So why did I do that? Simple – for the story I was telling, Farfalla represented the “normal” Jedi; his goat legs made it harder to see him in that role. So I intentionally omitted that aspect of his character so as not to undermine the experience of the novel. That doesn’t mean I was trying to retcon what had come before; just because I don’t draw attention to it doesn’t mean it doesn’t exist or that it never happened. It just means it isn’t integral to understanding the story I am telling. If you already know about the goat legs, then I don’t need to tell you. If you don’t know, there’s no reason to mention it now and muddle things up. Same thing with the Revan novel. There are past events or elements/aspects of certain characters that I do not specifically call attention to or dwell on because they are not part of this story… they belong in the Sith Lords’ story. But just because I don’t go out of my way to mention something specifically doesn’t mean I’m retconning it. If you’re familiar with a character or event, you already know that information and I don’t need to bring it up unless it’s relevant to the current story.

Other times very minor details might be altered or changed. Sometimes this is a mistake (I do make them), but other times it’s to make things flow better, or to bring different works (video games, novels, comics, films) into one cohesive whole. Some people are horribly offended by this. Fair enough. But maintaining a cohesive continuity in Star Wars is a messy, complicated business. There are times when various story lines and time lines have to be brought together, and sometimes they just don’t mesh quite right without a little tweaking. As an author I try to make the changes that are as minimally invasive and as respectful to the original work as possible, but I also have to balance the needs of whatever project I have been hired to work on so that the product I’m making can be the best it can be. Obviously people won’t always agree on what is “minimally invasive”; fortunately I don’t make that final call. If I step over the line, there are folks at Lucas who tell me what I can or cannot do. But most of the time I’m very careful not to cross that line.

I’ll admit, I didn’t consult with the Obsidian writers before including the Exile in the novel. They didn’t consult with me before including Canderous and HK-47 in KOTOR 2. And I didn’t expect them to – that’s not how it works, and it would be virtually impossible to get anything done in the Star Wars universe if it did. Too many projects, too many contributors.

Here’s how it does work: Obsidian doesn’t own the Exile. Neither do I. Lucas (the corporation) does – she’s a part of Star Wars. My only options were to bring her into the fold by doing as much research as possible and doing my best to give a fair and accurate representation of her in the novel, or to ignore her completely and pretend she never existed. I think option A is far more preferable (and more respectful) than option B.

In a shared fiction world it’s inevitable that some characters are going to get multiple treatments from various authors. Earlier events are going to be referenced, and sometimes the small details aren’t going to match up exactly as fans want or expect. Like it or not, that’s a fact. If you don’t like it, there’s not much I can do to change your mind. But I hope you’ll keep this in perspective and understand that most authors (including me) do their damnedest NOT to mess up other people’s stuff… and the e-mails I get accusing me of willfully changing things for no reason are ridiculous and offensive.

They’re also filled with f-bombs and profane descriptions of what I should do with my sexual organs, but unfortunately that’s just the norm for the internet. Remember the “Triple A” formula: Anonymity + Audience = Asshole. Still, it strikes me as odd that they would even bother to send me these e-mails. Do they expect me to read their profanity-laced venom and go, “Hey, they’re totally right – stop the printing and let’s redo the book that’s already in production because a handful of foul-mouthed jerks are spamming me!” Probably not. The only explanation I can figure is that they feel angry, and venting on a forum isn’t enough. They have to personally attack someone, because the only way they can feel better is by trying to make someone else feel worse. Sadly, that’s all too common in our society today.

I could respond with swears, curses and angry rebuttals, but I’ll take the high road. Actually, the high road would be not mentioning it at all, so I guess I’m taking the middle road by ranting on my personal website. But in the end it’s a small price to pay for the privilege of being able to write novels set in the Star Wars universe, and I know for every jerk who fires off an angry e-mail, there are a hundred (or a thousand, or hopefully even ten thousand) folks who appreciate what I do.

So, to the Star Wars, Mass Effect and Drew Karpyshyn fans out there who aren’t haters, thanks for listening. And to the haters: you know that thing you told me to do to myself in that nasty e-mail? Right back at you. Twice.

Drew

[Дарт Трейус 1 078]

Вот бы еще понятный перевод сабжа....

[Tanatos 16 901]

  В 09.10.2011 в 13:32, Дарт Трейус сказал:

Вот бы еще понятный перевод сабжа....

Да там ничего особенного нет. Карпишин всех успокаивает, мол, не слушайте тестеров, TOR ещё в состоянии беты, и многое могут поменять, а а книга ещё не вышла, и потому не стоит доверять высказываниям относительно неё.

[TiRTo 3 214]

В связи с тем, что в сети появился вольный пересказ содержания Ревана, в котором Карпишин якобы не очень уважительно обошёлся с контентом КотОРа 2, его почтовый ящик закидали гневными письмами. Собственно, Дрю отвергает все обвинения, говоря, что и ролики, утёкшие с бета-теста, и краткое описание сюжета грядущей новеллы, были вырваны из контекста, а посему не нужно паниковать - надо подождать и сыграть и прочесть это самим. Касательно роликов он ещё говорит, что они могут - а могут и нет - быть всего лишь бета-версией неутверждённого контента.

Ещё он говорит, что не консультировался со сценаристам и Обсидиан, как и они в своё время не консультировались с ним. На той кухне дела делаются иначе. В такой многогранной вселенной, как ЗВ, невозможно обойтись без нестыковок и расхождений - ведь к ней прикладывают руку многие авторы. Но Дрю говорит, что максимально подробно изучил то, что относится к КотОРу 2, и, основываясь на этом, внёс Изгнанницу и другой контент в книгу и игру. Как альтернативу он называет вообще полное игнорирование истории Изгнанницы, что на его взгляд гораздо хуже. А так он использовал чужие творения со всем должным уважением.

Ну, и в итоге он желает всем хейтерам того же, чего они нажелали ему в е-мейлах. Дважды)

[Conrad1508 1 157]

  В 09.10.2011 в 14:27, TiRTo сказал:

В связи с тем, что в сети появился вольный пересказ содержания Ревана, в котором Карпишин якобы не очень уважительно обошёлся с контентом КотОРа 2, его почтовый ящик закидали гневными письмами. Собственно, Дрю отвергает все обвинения, говоря, что и ролики, утёкшие с бета-теста, и краткое описание сюжета грядущей новеллы, были вырваны из контекста, а посему не нужно паниковать - надо подождать и сыграть и прочесть это самим. Касательно роликов он ещё говорит, что они могут - а могут и нет - быть всего лишь бета-версией неутверждённого контента.

Ещё он говорит, что не консультировался со сценаристам и Обсидиан, как и они в своё время не консультировались с ним. На той кухне дела делаются иначе. В такой многогранной вселенной, как ЗВ, невозможно обойтись без нестыковок и расхождений - ведь к ней прикладывают руку многие авторы. Но Дрю говорит, что максимально подробно изучил то, что относится к КотОРу 2, и, основываясь на этом, внёс Изгнанницу и другой контент в книгу и игру. Как альтернативу он называет вообще полное игнорирование истории Изгнанницы, что на его взгляд гораздо хуже. А так он использовал чужие творения со всем должным уважением.

Ну, и в итоге он желает всем хейтерам того же, чего они нажелали ему в е-мейлах. Дважды)

Хе. Ну зато ознакомился с мнением фанатов.

А не очень уважительно, это кстати, как? Не известно?

Изменено 9 октября, 2011 пользователем Conrad1508

[Финкеръ 100]

  В 09.10.2011 в 14:28, Conrad1508 сказал:

Хе. Ну зато ознакомился с мнением фанатов.

А не очень уважительно, это кстати, как? Не известно?

Раскрыл образ Изгнанницы хуже образа Ревана. Якобы.