vinilius 228 1 декабря, 2014 Привет, прошедшим Инквизицию! Хотел разобраться в вопросе концовки, а точнее в поскриптуме. Получается, что Солас тоже древний эльфийский бог как Флемет? и в итоге, она переселилась в него? 6 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рейвeн 1 297 2 декабря, 2014 (изменено) Только толку от ЭТИХ знаний нет. Сфера уничтожена. Но, судя по тому, что сказал Солас Флемет - Я БЫЛ слаб. - То есть на момент пробуждения, допустим после Утенеры, он не мог её использовать и отдал зачем-то Корифею. Но, к концу игры он уже "набрался сил", и мог заюзать по своему желанию, но Инкв её поломал случайно. Потому теперь ему надо, видимо, что-то другое. Другой источник силы. Другой вопрос - Зачем ему сила? Почему он сейчас нужен народу? Ради них ему нужна сила? Что-то плохое грядёт? И самое любопытное, что судя по всему Фен'Харел таки положительный персонаж, в отличии от тех сказок, что про него рассказывали и какие про него легенды сложили. Значит ли что запер он злых богов?) не факт..скорее всего не сошлись во мнениях )))) думаеться его роль была хранитель путей или что-то в этом роде, так как волки стражи дорог у долийев или чё-то такое...не помню точно со статуями в священной долине. сфера явно не единственный божественный артефакт...у митал тоже был прибамбас...в её храме и хранился вроде. Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Хаархус 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Monroe 45 2 декабря, 2014 (изменено) не факт..скорее всего не сошлись во мнениях )))) думаеться его роль была хранитель путей или что-то в этом роде, так как волки стражи дорог у долийев или чё-то такое...не помню точно со статуями в священной долине. сфера явно не единственный божественный артефакт...у митал тоже был прибамбас...в её храме и хранился вроде. Так в этом то и главный момент, Флемент подчеркнула "Зря ты отдал СВОЮ сферу...". Артефактов много, но, видимо, у каждого артефакта свой хозяин. У сферы был хозяин волк. Понять смысл можно двояко: - Либо разных могущественных сфер много, и у Соласа была своя; - Либо это такой оборот речи, чтобы подчеркнуть лишний раз что Сфера эльфийская, в одном экземпляре и принадлежала она именно Соласу. И как теперь без сферы ему управлять вратами, как отпирать и запирать?) Правильно, для этого нужно использовать Инква с его Якорем. И потому нужно сила Митал, чтобы его контролировать. (в случае если он из источника хлебанул). В случае же с Морриган пока не ясно ничего) Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Хаархус 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рейвeн 1 297 2 декабря, 2014 (изменено) Так в этом то и главный момент, Флемент подчеркнула "Зря ты отдал СВОЮ сферу...". Артефактов много, но, видимо, у каждого артефакта свой хозяин. У сферы был хозяин волк. Понять смысл можно двояко: - Либо разных могущественных сфер много, и у Соласа была своя; - Либо это такой оборот речи, чтобы подчеркнуть лишний раз что Сфера эльфийская, в одном экземпляре и принадлежала она именно Соласу. И как теперь без сферы ему управлять вратами, как отпирать и запирать?) Правильно, для этого нужно использовать Инква с его Якорем. И потому нужно сила Митал, чтобы его контролировать. (в случае если он из источника хлебанул). В случае же с Морриган пока не ясно ничего) привязка к Митал теряется...так как если он поглотил...то он силы поглощает, а инк был привязан конктрено к душе Митал...да и то он лишь защищал её на инстинкте вроде, но не контролиловался полносмтью ???? Если всё же сущность Митал добровольно перешла в тело Соласа и находиться там на пару с Волком и отдает ему силу...инк если выпил в заднице Андрастэ по полной ) но всё же якорь...усиливает инка мага и дает ему часть способностей сомниари похоже, так как даже волк удивляеться даже для мага он слишком осазнает свой сон в тени...ведь это инк вызвал видение в убежище...солас устроил нам встречу в тени усыпив инка, но место инк сам бессознательно сотворил,т.к оно было важно ) ....короче инквизитор теперь не совсем смертный, даже без источника.... Изменено 7 декабря, 2014 пользователем Хаархус 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
JSaya 1 3 декабря, 2014 Привет, прошедшим Инквизицию! Хотел разобраться в вопросе концовки, а точнее в поскриптуме. Получается, что Солас тоже древний эльфийский бог как Флемет? и в итоге, она переселилась в него? по началу, мне показалось, что фраза Флемет "мне жаль", была в качестве ответа Соласу на его "я нужен народу", после чего Флемет вселилась в Соласа. но пересмотрев эпилог еще раз.. уж очень странно выглядит то, как Солас держит тело Флемет при этом. ну вот, будь я ею, то я бы не держала так аккуратно и нэжно своё уже отжившее тело. зачем? больше похоже на то, что это Солас Флемет закусил-с 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Honesty 13 094 3 декабря, 2014 Итак, по сотому кругу. Солас говорит - эта сфера - один из артефактов, через который боги являли свою силу. Сфера эта - средоточие сил Ужасного Волка. Она уничтожена. То есть его божественность, хм, изрядно пострадала. То есть он забирает силы Митал в итоге? Сомневаюсь, что личность. Интересно, зачем. Элвен глори? Ох, Солас. И что у нас теперь будет в качетве божественного артефакта. Зеркальце? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WishMaster 2 466 3 декабря, 2014 Итак, по сотому кругу. Солас говорит - эта сфера - один из артефактов, через который боги являли свою силу. Сфера эта - средоточие сил Ужасного Волка. Она уничтожена. То есть его божественность, хм, изрядно пострадала. То есть он забирает силы Митал в итоге? Сомневаюсь, что личность. Интересно, зачем. Элвен глори? Ох, Солас. И что у нас теперь будет в качетве божественного артефакта. Зеркальце? Я бы не сказал,что сфера утеряна так таковая ...ибо якорь в руке инка у нас остается + сфера уничтожается как контейнер не выдержав поток силы,но у Инка остаются способности...Вопрос другой,при падении с моста (штурм крепости) у Инка рука сама светится -реагирует на что-то, возможно на эмоции в результате открывается разрыв,в финале он по собственной воли открывает контролируемый разрыв и посылает корифея в тень в некотором роде, хотя способность разрывов у нас появляется после лавины.И да зачем нужна была Жертва в виде Верховной Жрицы? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ayeri 64 3 декабря, 2014 а у кого-нибудь было состояние мира без сына Морриган / с сыном, но без души? что-нибудь вообще меняется или это видимость выбора была? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Леонард 205 3 декабря, 2014 а у кого-нибудь было состояние мира без сына Морриган / с сыном, но без души? что-нибудь вообще меняется или это видимость выбора была? Ну я играл так, правда я вот не знаю, что там и как происходит с сыном, но вот без... Ничего в принципе не происходит, спорит там перед лужицей кто выпьет и козленочком станет, ну и все. Я выпил, после появилась Флемет, что-то там пробормотала, и исчезла волшебница *цензура" а Морриган сказала, что рада выбору моему, ну тому что я испил и козленочком стал. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Аэглин 12 3 декабря, 2014 Вставлю свои пять копеек ИМХО, Солас зажевал старушку. Ответ на вопрос лежит скорее не в Лоре игры, а в сценарии.Я не уверен, что Дэвид Гейдер настолько исписался, что раскидывается налево и направо эльфийскими богами, вводя их в сюжет на 30 секунд. Собственно, чтобы ответить на вопрос: "кто кого?" надо ответить на другой вопрос: "Зачем в игру введен именно Фен'Харел?". Вряд ли только для того, чтобы объяснить игрокам откуда у Корифея такой всемогущий артефакт - это можно было бы сделать не плодя сущностей. Солас мог быть и древним магом Арлатана и вообще кем угодно, да и сфера могла быть чьей угодно - хоть сферой того же Думата.Но Соласа сделали именно Фен'Харелом - богом, которого старательно "отбеливали" в игре (тоже неясно зачем, при его мгновенном сливе).При таком раскладе вводить его и сразу же вычеркивать - смысла нет. Если Флемет "убрала" введенного на 30 секунд в постэндинге Фен'Харела, у меня нет ответа на вопрос "Зачем он был нужен". Флемет напротив - свою роль сыграла в трех играх. Пусть и эпизодически, но в ключевых моментах. Главная интрига - собственно, кто она такая, раскрыта.Кстати, странно, что касаясь возможных угроз миру, сбрасывают со счетов Забытых Богов заточенных все тем же Фен'Харелом в бездне. Богов, всецело злых.Пы.сы. Внезапно подумал, что станет с Церковью Андрасте, если они узнают, что эльфийские боги спокойно ходят по земле и играют смертными (в том числе и людьми) в шахматы. 12 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sid_Andrey 151 3 декабря, 2014 Имхо я одного не понимаю. Тема изначально спойлерная, обсуждать без спойлеров концовку ну ни как нельзя. Так зачем городить постоянно спойлер. Жутко неудобно читать 11 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арсинис 470 3 декабря, 2014 (изменено) Если Солас поглотил Флемет, то это могло быть только с ее согласия, и дело не только в упоминаемом Флемет законе о том что "лишь с разрешения можно поглотить/овладеть". Солас куда слабее Флемет, он лишился сферы и соответственно большей части своих сил, Флемет же полна сил, да еще и душой Уртемиэля завладела. Потому маловероятен вариант, когда слабенький Солас вот так легко забирает силу Флемет/Митал, а та даже не способна сопротивляться. Значит Флемет отдала силу добровольно? Но это еще бредовее, у Флемет/Митал есть своя миссия и замысел, как-то сомнительно, что они свою силу пожертвуют Соласу. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мота 391 3 декабря, 2014 (изменено) Кстати, странно, что касаясь возможных угроз миру, сбрасывают со счетов Забытых Богов заточенных все тем же Фен'Харелом в бездне. Богов, всецело злых. С высокой вероятностью Забытые Боги это и есть Древние Боги, они же высшие драконы, которым поклонялся Древний Тевинтер. Имхо, потому и Солас и Флемет так трепетно к ним относятся. Ну и да, у меня такое ощущение, что древние эльфийские боги (те, которые хорошие) на самом деле ни разу не боги, а просто очень сильные и великие маги Арлатана. На это жирный намёк даёт Абелас в храме Митал. Имхо, в своё время Митал убили => началась что-то вроде гражданской войны и Арлатан пал => Солас/ФенХарел чтобы остановить войну что-то сделал со всеми противоборствующими сторонами за что его возненавидели в века. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Honesty 13 094 3 декабря, 2014 Ну у нас по ходу игры как-то возникают сомнения, что вообще были такие уж хорошие боги. Один Солас чего-то стал не божественно ориентирован. Интересно даже, как так вышло. Наверное, там есть история. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Omni-тушка 1 3 декабря, 2014 (изменено) А если дать Соласу из источника хлебнуть и сколько у Флемет этих "фрагментов" , один из которых Хоук на Расколотую гору относил? Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Honesty 13 094 3 декабря, 2014 Да не пьет он. И нам не желает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Monroe 45 3 декабря, 2014 (изменено) Если Солас поглотил Флемет, то это могло быть только с ее согласия, и дело не только в упоминаемом Флемет законе о том что "лишь с разрешения можно поглотить/овладеть". Солас куда слабее Флемет, он лишился сферы и соответственно большей части своих сил, Флемет же полна сил, да еще и душой Уртемиэля завладела. Потому маловероятен вариант, когда слабенький Солас вот так легко забирает силу Флемет/Митал, а та даже не способна сопротивляться. Значит Флемет отдала силу добровольно? Но это еще бредовее, у Флемет/Митал есть своя миссия и замысел, как-то сомнительно, что они свою силу пожертвуют Соласу. Думаю захавал всё же Солас, однако если судить по силам, то да - он слабее Флемет. Но! Они не сражались в открытую используя свои силы. Солас просто пришёл, весь такой разбитый, аля "Флемет пожалей меня". Она клюнула, подпустила близко, даже был физический контакт. Скорее всего умыкнул он её силу именно хитростью. Опять же, не важно насколько ты сильный и большой, если подпустить любого, даже самого слабого на расстояние смертельного удара - ты покойник. Делаю ставку на то, что Флемет просто потеряла бдительность, за это и поплатилась. Имхо, в своё время Митал убили => началась что-то вроде гражданской войны и Арлатан пал => Солас/ФенХарел чтобы остановить войну что-то сделал со всеми противоборствующими сторонами за что его возненавидели в века. И это мудрый ход со стороны волка - Сконцентрировать на себе ненависть и злость всех и вся, и тем самым их сплотить. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kndl 98 3 декабря, 2014 Скажите пожалуйста, что будет, если Инкв, а не Морри выпьет из бассейна? Что, скажет Флемет, на то, что он к ней теперь привязан? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Арсинис 470 3 декабря, 2014 (изменено) Думаю захавал всё же Солас, однако если судить по силам, то да - он слабее Флемет. Но! Они не сражались в открытую используя свои силы. Солас просто пришёл, весь такой разбитый, аля "Флемет пожалей меня". Она клюнула, подпустила близко, даже был физический контакт. Скорее всего умыкнул он её силу именно хитростью. Опять же, не важно насколько ты сильный и большой, если подпустить любого, даже самого слабого на расстояние смертельного удара - ты покойник. Делаю ставку на то, что Флемет просто потеряла бдительность, за это и поплатилась. И это мудрый ход со стороны волка - Сконцентрировать на себе ненависть и злость всех и вся, и тем самым их сплотить. Флемет не такая дура, чтобы хоть кому позволить захавать себя так просто. Предположу, за свою долгую жизнь она встречала и подпускала куда более могучих к себе, чем нынешний Солас. Как меня бесят эти гадания. Надеюсь, будет DLC и там все объяснят. Пусть только попробуют отложить объяснение этого долбанного клиффхэнгера до следующей части серии. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Monroe 45 3 декабря, 2014 (изменено) Флемет не такая дура, чтобы хоть кому позволить захавать себя так просто. Предположу, за свою долгую жизнь она встречала и подпускала куда более могучих к себе, чем нынешний Солас. Как меня бесят эти гадания. Надеюсь, будет DLC и там все объяснят. Пусть только попробуют отложить объяснение этого долбанного клиффхэнгера до следующей части серии. Думаю ей можно особо и не париться было всё это время. Да и не такая она сильная - СС её придушил таки (в моём прохождении по крайней мере). А на случай если помрёт у неё всегда есть припрятанные крестражи. Думаю с такой страховкой перестаёшь бояться за свою жизнь со временем и начинаешь играть со всеми. Доигралась. Воу воу... Как бы так и не вышло. Если отложат до след части то хз, уйду в Утенеру спать. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ultrinfaern 13 4 декабря, 2014 Хочу своими спойлерми поделиться: насчет потерянного города Арлатана - мы его видели с первой игры - это Черный / Золо той город. Соответственно золотой до изгнания богов Волком, а черный после. Не зря Корифей говорит, что когда они туда пришли там было пусто. Кстати, в записках говорится что создатель изгнал старых богов - так что Волк может быть создателем. Поэтому мор -это попытки старых богов выбраться из западни, ну а люди просто один из инструментов. В игре элювианы ведут в место за пределами тени - наверное Волк туда всех богов сплавил. А сфера - частично и замок. Замок разбит - толпа может попереть. 13 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andel 49 4 декабря, 2014 Какая то суховатая концовка для 100 часовой игры 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Рейвeн 1 297 4 декабря, 2014 (изменено) Хочу своими спойлерми поделиться: насчет потерянного города Арлатана - мы его видели с первой игры - это Черный / Золо той город. Соответственно золотой до изгнания богов Волком, а черный после. Не зря Корифей говорит, что когда они туда пришли там было пусто. Кстати, в записках говорится что создатель изгнал старых богов - так что Волк может быть создателем. Поэтому мор -это попытки старых богов выбраться из западни, ну а люди просто один из инструментов. В игре элювианы ведут в место за пределами тени - наверное Волк туда всех богов сплавил. А сфера - частично и замок. Замок разбит - толпа может попереть. скажу тебесвою теорию волк был хранителем путей скорее всего,его сила открывать и закрывать деври в дркгие миры...сфера ключ а не замок скорее всего.... они повздорили...сделали что-то что волк не смог простить...он их заточил..... сейчас волк потерял всю свою силу вместе со сферой..он поглащает другого божка из флемет что бы получить свою силу...Инквизитор разрушивший сферу скорее всего впитывает силу в себя без остатка и стает живым артефактом-ключом в другие миры без использования элювианов.... но так как инква не знает о других мирах, а знает о тени то только туда и может открывать ходы пока скорее всего..... Кстати....Древние Боги-драконы как видно всё же не миф...так что Корифей зря сомневаеться в Думате, он скорее всего частично мёртв....так как на просьбы просителей всё ещё отвечает,а сам лично нигде не появлялся. Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kndl 98 4 декабря, 2014 Чем отличаются цели инквизиции и новых искателей, возрождаемых Кассандрой? По-моему, у них по крайней мере общая цель - служить людям. Не приведёт ли это к конфликту? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
WishMaster 2 466 4 декабря, 2014 (изменено) Первое. А всё-таки,зачем Корифею нужна была жертва в виде верховной жрицы?Именно её,удерживают стражи и корифейка артефактом обрабатывает?Не уж то её душа была ключиком к ЗГ?Это 1 вопрос на который нет ответа,как и то откуда она у него(позднее предположения)Второе.Солус "отдал" свою сферу ибо был слишком слаб после сна,древние эльфы говорят тоже самое,что они стражи и бодрствуют лишь в случае угрозы храма(Протеани и стазис камеры?)и с каждым разом их становится все меньше и если взять с собой Лысика напоследок он говорит несколько фраз на эльфийском потом поясняя их нам, тут логично предположить, что его перевод - ложь.Третье. при дружбе с Солусом нам показывается сцена как он безудержно пытается закрыть разрыв самостоятельно, раз за разом, потом появляемся мы и тем же жестом ,просто по наитию,закрываем разрыв.Четвертое - опять же из разговоров о магии с Соусом.Ему неизвестна магия крови т.к. она затрудняет переход в тень,хотя самому интересно изучить её.Пятое.Не смотря на силу сферы - корифей её держит спокойно и,возможно, зная о якоре он не стремится поставить его себе,стоит нашему гг взять её в руку как происходит выброс и его рука отмечается и засасывает в тень вместе с живой ВЖ и дальше по сюжету, демон корифея тут как тут,хотя, время в реальном мире и в тени идёт течет иначе,так что это еще можно понять. Сам Корифей видимо в тень не проходит по какой-то причине,место не то ...кто его знает спокойно возвращает сферу и может ей пользоваться для открытия разрывов и ищет нашего Гг и пытается вернуть "якорь" который стал частью его (слияние с силой/частицей Феньки видимо случилось)Шестое.Временная магия и разрывы завесы, по всей игре маги периодически открывают разрывы без всякого артефакта,чисто сила, + магия крови в случае стражей(размер разрыва соответственный), временная магия магистра из Тевинтера - "ломает время" та еще загадка - при помощи катализатора Алексису удается отправить нас на год вперед и прибыть раньше нас к магам после Вуал Райо,хотя магия оставляет после себя разрыв в завесе,прибывая обратно - с помощью Дориана - разрыва нет и куда девается амулет из прошлого/будущего? разрушается остается в своём времени?Либо он остается привязкой для заклинания?Тоже под вопросом.Не уж то Корифей не знал о своих последователях и о такой мощной магии,что была в их руках?Ведь подобная магия использовалась и храме,где при помощи посоха они остановили время и разрыв. Седьмое.Ложный зов и война среди стражей. Корифейка пускает зов и т.д. сами знаете по сюжету и переселяется в тела стражей подобно архидемону.Тут возникает вопрос была ли цель Корифея найти в древних царствах нетронутого ДБ? и подчинить его себе поместив частицу себя в него,что потом вылилось в имитацию ДБ,тут ,возможно, архитектор и подспособил ибо грешок уже есть за ним. Немного рассуждений и получается,что он находит ДБ во сне в ослабленном состоянии и игнорирует его забирая лишь сферу,либо пробуждает наоборот и тот спасается бегством,далее путешествуя заглядывая в тень,узнает мир вновь. Восьмое.Красный лириум,да в моём случае это был Ларий -он стал магом ,изучает его и дает ему вырасти на себе,понять,что это такое,ест-но во времена Думата не был неизвестен магистрам?(гномы либо после события с ЗГ,либо еще раньше магистров знали о скверне), да и разговор о том,что он живой и содержит скверну - песня том подтверждение весьма правдоподобно,постепенно убивает храмовника и превращает в аналог порождения тьмы, в этом все в порядке тоже, при этом усиливает способности.Добавим к этому сведения о том,что Лириум "питается" живыми и существами,вспоминаем,что стало с Мередит - приходим к тому,что Корифей медленно умирает в текущем теле,по после переноса в другое тело,лириум остается на нём же - значит ли это,что скверна помогает ему контролировать рост кристаллов - или это процесс перерождения в новое существо ,замена бренной плоти.Да и возникает вопрос есть ли красный лириум в тени? Обычный есть и нам хорошо это известно.Девятое.Появление Флемет в Тени - темная лошадка вновь себя показал,на это раз без особого редизайна, как она физически попала в тень? Элюван, сын Морриган с легкостью проделывает этот трюк и Морриган на это способна,но она не встречала Флемет во временной петле зеркал + часть зеркал заражены скверной, а ввести они могут куда угодно,даже в другой мир/мир между мирами или закрыты на особый ключ,но вернемся к Тени -физически в тени следовательно,они могли побывать в том место,что называют ЗГ или знать истину о нем.Десятое.Магия Солуса хоть игра и пишет его - маг разрывов.Он использует древние знания в области магии,тоже объяснение Дориану про свечение.Его немного удивляет факт быстрого изучение подобной магии в случае с ГГ-магом- разрывов,он открыто говорит о сходстве,но разности по типажу(в игре 1 и тоже по факту) Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Хаархус 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alecs 753 4 декабря, 2014 (изменено) А что будет в эпилоге если отправить стражей из Адамантана на историческую родину Ордена? Я все таки думаю что это Фен-Харел Митал поглотил."Своих сил нет,придется взять твои". Изменено 4 декабря, 2014 пользователем Alecs Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты