Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[Saladin 757]

А что Вы подразумеваете под балансом? Чтобы любым классом одинаково легко/сложно проходилось? 

В общих чертах. Например специализация рыцарь-чародей дисбалансна

Да Именно). Вот смотрите. Боевка неплохая (возмем консольную версию там изначально управление было получше). Все вроде нормально проходим игру на легком. Все легко. Так и должно быть правильно? Правильно. Включаем кошмар. Берем скажем рыцаря-чародея как верно подметили выше. берем определеные перки и крафтим несколько шмоток со статми определеными (не оязательно самые крутые можно даже уровня того что падает и так) и опа. Персонаж не убиваем. Просто у вас чит на бесмертие. Вешаем удар мечем чародейским на удобную кнопку и тупо спамим = бесконечный барьер. Немного подкачались взяли еще пару перков на барьер и крафтим шмт чуть лучше и все просто залепляем кнопку скотчем и уходим на работу, вечером приходим смотрим титры. Это плохо ведь Игра на кошмаре должна быть сложной. Ну пусть не гипер сложной но давать челендж и все классы должны быть равны. Есть еще билд роги который на 24 уровне убивает за 5 секунд дракона своего уровня. ОДИН!!! На кошмаре. Ну разве это не недостаток?

 

В сингле? Там же на сложных уровнях все равно приходится всю партию ручками контролировать, особенно с отключенным ФФ.

Я после получения специализаций добил игру в одного. Без сопартийцев. Только на сюжет таскал и то они у меня ходили голые без оружия и брони. Вот об этом я вам и толкую

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Thinvesil 17 748]

Да Именно). Вот смотрите. Боевка неплохая (возмем консольную версию там изначально управление было получше). Все вроде нормально проходим игру на легком. Все легко. Так и должно быть правильно? Правильно. Включаем кошмар. Берем скажем рыцаря-чародея как верно подметили выше. берем определеные перки и крафтим несколько шмоток со статми определеными (не оязательно самые крутые можно даже уровня того что падает и так) и опа. Персонаж не убиваем. Просто у вас чит на бесмертие. Вешаем удар мечем чародейским на удобную кнопку и тупо спамим = бесконечный барьер. Немного подкачались взяли еще пару перков на барьер и крафтим шмт чуть лучше и все просто залепляем кнопку скотчем и уходим на работу, вечером приходим смотрим титры. Это плохо ведь Игра на кошмаре должна быть сложной. Ну пусть не гипер сложной но давать челендж и все классы должны быть равны. Есть еще билд роги который на 24 уровне убивает за 5 секунд дракона своего уровня. ОДИН!!! На кошмаре. Ну разве это не недостаток?

Там все хуже. Барьер накапливается даже от пуляния посохом. По-хорошему бы просто делать какой-то потолок, чтобы не максить. 

Хотя я лично не понимаю, что это за новый вид мазохизма такой: сделать себе чито-билд, а потом сокрушаться, что слишком легко. Но это уже кто как любит. При желании можно сразу после встречи с Жизель идти крафтить себе шмот 2-го уровня с ресурсами 2-го уровня.

 

Я после получения специализаций добил игру в одного. Без сопартийцев. Только на сюжет таскал и то они у меня ходили голые без оружия и брони. Вот об этом я вам и толкую

 

 

Ну я профу на кошмаре еще не брала, но на нормальном за РЧ бегалось вполне себе челленджево. Особенно, если вместо танка брать Быка или вообще самой танковать.

 

А вот, на драконах было легко. Потому что абилка на воскрешение и духовный клинок, который барьеристых бил. Но это на нормальном. За кошмар не скажу. А вот когда врагов много, то кусают больше, чем отлечивается/барьерится. Приходилось попотеть.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Saladin 757]

 

Там все хуже. Барьер накапливается даже от пуляния посохом.

И это тоже. Но у рч есть вкусные перки на это все дело. Вот именно об этом. Тоесть сама боевка мне нравится. Само тыканье в кнопки. Но ведь плохо что до ума не довели согласитесь. Если игру на максимальном уровне можно пройти без каких либо мозгов применения. Ну вот вы можете сейчас сказать "ну, а мне все равно, мне сжет и отыгрыш нравится" Но ведь вот этого косяка с боевкой это не отменит...

 

Хотя я лично не понимаю, что это за новый вид мазохизма такой: сделать себе чито-билд, а потом сокрушаться, что слишком легко. Но это уже кто как любит. При желании можно сразу после встречи с Жизель идти крафтить себе шмот 2-го уровня с ресурсами 2-го уровня.

А я не крафтил себе чито билд. Не смотрел ниче на форумах. Я просто прочитал все скилы и интуитивно потыкал в самые удобные для себя. Потом скрафтил себе средненькую броню и оказалось что убить моего инквизитора нельзя. В том то и беда что дойти до такого билда не сложней чем дверь открыть. 

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Saladin

[Thinvesil 17 748]

И это тоже. Но у рч есть вкусные перки на это все дело. Вот именно об этом. Тоесть сама боевка мне нравится. Само тыканье в кнопки. Но ведь плохо что до ума не довели согласитесь. Если игру на максимальном уровне можно пройти без каких либо мозгов применения. Ну вот вы можете сейчас сказать "ну, а мне все равно, мне сжет и отыгрыш нравится" Но ведь вот этого косяка с боевкой это не отменит...

 

А я не крафтил себе чито билд. Не смотрел ниче на форумах. Я просто прочитал все скилы и интуитивно потыкал в самые удобные для себя. Потом скрафтил себе средненькую броню и оказалось что убить моего инквизитора нельзя? В том то и беда что дойти да такого билда не сложней чем дверь открыть. 

Значит, я криволапое днище. =) На кучках мобов без особых массовых комбо с другими магами/классами было грустно.

Сейчас на кошмаре переигрываю, но спецу еще не взяла. Потом посмотрю, как пойдет. 

 

А у потрошителя можно замутить что-то такое? Ну там, абилки на лечение или шмот - и чтобы с дамагом же и отлечивался и тоже был неубиваемый?

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Andch 2 063]

Кстати в той же ME был дисбалансный адепт (да и вообще биотики). Но в следующих частях все классы уравняли и саму боёвку к третьей части довели до ума. А вот в DA дисбаланс идёт с первой части и они никак не могут это исправить.

[Thinvesil 17 748]

Кстати в той же ME был дисбалансный адепт (да и вообще биотики). Но в следующих частях все классы уравняли и саму боёвку к третьей части довели до ума. А вот в DA дисбаланс идёт с первой части и они никак не могут это исправить.

Они там какие-то разбойничьи навыки фиксили в очередном патче. Может, просто не допилили до ума. Надо писать про косяки и читерные билды, пусть знают и думают, что с этим делать.

[Andch 2 063]

Они там какие-то разбойничьи навыки фиксили в очередном патче. Может, просто не допилили до ума. Надо писать про косяки и читерные билды, пусть знают и думают, что с этим делать.

Для сингла ? Мне казалось фиксили для мульта.

[Ширра 21 027]

Да Именно). Вот смотрите. Боевка неплохая (возмем консольную версию там изначально управление было получше). Все вроде нормально проходим игру на легком. Все легко. Так и должно быть правильно? Правильно. Включаем кошмар. Берем скажем рыцаря-чародея как верно подметили выше. берем определеные перки и крафтим несколько шмоток со статми определеными (не оязательно самые крутые можно даже уровня того что падает и так) и опа. Персонаж не убиваем. Просто у вас чит на бесмертие. Вешаем удар мечем чародейским на удобную кнопку и тупо спамим = бесконечный барьер. Немного подкачались взяли еще пару перков на барьер и крафтим шмт чуть лучше и все просто залепляем кнопку скотчем и уходим на работу, вечером приходим смотрим титры. Это плохо ведь Игра на кошмаре должна быть сложной. Ну пусть не гипер сложной но давать челендж и все классы должны быть равны. Есть еще билд роги который на 24 уровне убивает за 5 секунд дракона своего уровня. ОДИН!!! На кошмаре. Ну разве это не недостаток?

 

Я после получения специализаций добил игру в одного. Без сопартийцев. Только на сюжет таскал и то они у меня ходили голые без оружия и брони. Вот об этом я вам и толкую

Ну я РЧ не водила, потому не знаю.

А вот что фиксили - мне уже интересно.

[Thinvesil 17 748]

Для сингла ? Мне казалось фиксили для мульта.

 

Буквально было написано вот что: 

 

 

• Исправлена ошибка, из-за которой некоторые способности можно было использовать несколько раз до запуска таймера их восстановления.
• Исправлена ошибка способности «Взрывчатый выстрел», из-за которой при непрямом попадании таймер восстановления не запускался, а выносливость не отнималась.

Причем, когда что-то правилось в коллективном, то там это уточнялось. 

 

Или в сингле это все еще так и осталось? Сама за разбойников не играла еще, просто глаз зацепился в патчноуте.

[Andch 2 063]

Буквально было написано вот что: 

Причем, когда что-то правилось в коллективном, то там это уточнялось. 

 

Или в сингле это все еще так и осталось? Сама за разбойников не играла еще, просто глаз зацепился в патчноуте.

Первое осталось точно. Что и как они чинят для меня загадка.

[Argos_Rho 2 025]

А вот в DA дисбаланс идёт с первой части и они никак не могут это исправить.

Баланс нужен для соревновательных многопользовательских игр. Во многих из которых, кстати, его никогда не было и не будет. Игры из серии ДА любая домохозяйка сможет пройти любым классом. Какой тебе там еще баланс нужен? 

[Thinvesil 17 748]

Баланс нужен для соревновательных многопользовательских игр. Во многих из которых, кстати, его никогда не было и не будет. Игры из серии ДА любая домохозяйка сможет пройти любым классом. Какой тебе там еще баланс нужен? 

Ну по идее, домохозяйкам всякие нормали и легкие сойдут, а кошмар делают для всяких манчкино-задротов (в хорошем смысле), которые любят копаться в билдах/шмотках и превозмогать потом в битвах.

[Andch 2 063]

Баланс нужен для соревновательных многопользовательских игр. Во многих из которых, кстати, его никогда не было и не будет. Игры из серии ДА любая домохозяйка сможет пройти любым классом. Какой тебе там еще баланс нужен?

Вы мне не "тыкайте" мы с вами не друзья. Уже несколько раз написали какой.

[Ширра 21 027]

Баланс нужен для соревновательных многопользовательских игр. Во многих из которых, кстати, его никогда не было и не будет. Игры из серии ДА любая домохозяйка сможет пройти любым классом. Какой тебе там еще баланс нужен? 

Чисто практически, допустим человек любит понапрягаться своим любимым классом. А у него вылазит ошибка, которая ломает ему все удовольствие от "серьезно позаморачиваться". Да, это портит игру.

[Argos_Rho 2 025]

Вы мне не "тыкайте" мы с вами не друзья. 

"Тыкать" можно не только друзьям. 

 

Уже несколько раз написали какой.

И как, помогло?

 

Чисто практически, допустим человек любит понапрягаться своим любимым классом. А у него вылазит ошибка, которая ломает ему все удовольствие от "серьезно позаморачиваться". Да, это портит игру.

Какое отношение ошибки имеют к балансу игровых классов? Если вы имеете ввиду, что из-за ошибок в коде игры какой-то скилл не работает как надо, то это конечно печально, но баланс  тут точно не при чем. 

[Thinvesil 17 748]

 

Какое отношение ошибки имеют к балансу игровых классов? Если вы имеете ввиду, что из-за ошибок в коде игры какой-то скилл не работает как надо, то это конечно печально, но баланс  тут точно не при чем. 

Я так поняла, там не в коде дело, а в непродуманности механики конкретных скиллов, которые сами или в сочетании с другими дают неадекватное преимущество.

[IsengardAaron 39]

Я так поняла, там не в коде дело, а в непродуманности механики конкретных скиллов, которые сами или в сочетании с другими дают неадекватное преимущество.

И без ошибок там не всё хорошо. Особенно в мульте.

 

Тот же БМ-нагибатель или убийца-нагнутая. Одни сильно зависят от шмота , другие почти никак. Одни могут в одну харю пройти опасную сложность , другие не осилят и первую волну))

[Argos_Rho 2 025]

Я так поняла, там не в коде дело, а в непродуманности механики конкретных скиллов, которые сами или в сочетании с другими дают неадекватное преимущество.

Я все еще не вижу проблемы в том, что каким-то классом легче играть в сингловом РПГ. Так было и будет всегда и везде. Очередная высосанная из пальца претензия.

И без ошибок там не всё хорошо. Особенно в мульте.

 

Тот же БМ-нагибатель или убийца-нагнутая. Одни сильно зависят от шмота , другие почти никак. Одни могут в одну харю пройти опасную сложность , другие не осилят и первую волну))

В мультиплеере МЕ3 все то же самое, но возмущенных криков не слыхать.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Argos_Rho

[IsengardAaron 39]

В мультиплеере МЕ3 все то же самое, но возмущенных криков не слыхать.

В мультиплеере МЕ3 повышения влияют на хар-ки?) Там есть аналог БМа?) (джаггернаут не катит)

Да и больше от скорости реакции юзара зависит , а не от рандомного посоха или иного шмота.

 

Баланс в мульте МЕ3 во всём лучше))

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем IsengardAaron

[Beerson 729]

Ну так радугой вы игру тоже облили. А если мы ее и помоями полили и радугой то тему закрываем?)

Ок, недостатки у игры никто не отрицает. Наличие у неё некоторого количества достоинств Вы признаёте? По возможности развёрнуто, с подробностями.

Если ответ отрицательный, то какова Ваша цель обсуждения? Доказать, что Вы герой, потому, что кактус всё же съели? Или перейти на личности тех, кому игра нравится, несмотря на наличие у неё недостатков?

А насчёт обливания помоями народная мудрость гласит, что из сосуда обычно льётся то, чем он наполнен.

[Thinvesil 17 748]

Ок, недостатки у игры никто не отрицает. Наличие у неё некоторого количества достоинств Вы признаёте? По возможности развёрнуто, с подробностями.

Если ответ отрицательный, то какова Ваша цель обсуждения? Доказать, что Вы герой, потому, что кактус всё же съели? Или перейти на личности тех, кому игра нравится, несмотря на наличие у неё недостатков?

А насчёт обливания помоями народная мудрость гласит, что из сосуда обычно льётся то, чем он наполнен.

Там была дикая трололосмесь из реальных недостатков игры+гиперболизированных и приукрашенных и вообще. Видимо, попытки указать на перебор в подобных "изобличениях" и были приняты за отрицание наличия недостатков и поливание радугой. Плюс некоторые явные приемчики с выдергиванием фраз и передергиванием смысла тоже не добавляли дискуссии адекватности (один такой уже отдыхать пошел - и правильно).

Предлагаю оставить те споры в покое, благо, вроде бы люди перешли к более спокойному и объективному обсуждению.

 

 

Я все еще не вижу проблемы в том, что каким-то классом легче играть в сингловом РПГ. Так было и будет всегда и везде. Очередная высосанная из пальца претензия.

Ну тут примерно так же, как с читами (хоть эта механика и не чит, а скорее недосмотр) - когда их используешь, то интерес к игре убивается. То есть, сюжет и прочее все так же интересны, но совсем сводится на нет "превозмогающая" составляющая. Можно, конечно, не читерить. И не использовать "недосмотренные" возможности. Но кому-то хочется, чтобы этого вообще не было, чтобы все были равны. 

Хоть я сама регулирую себе сложность (например, не делаю убершмот на низком уровне или беру абы кого на высоком, а навыки развиваю из идейных соображений), но такое желание мне понятно.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[timkaa 570]

Я так поняла, там не в коде дело, а в непродуманности механики конкретных скиллов, которые сами или в сочетании с другими дают неадекватное преимущество.

 

Ну я вот соглашусь с Argos_Rho  

Все эти "неадекватные " преимущества  , да в целом само определение  такое для сингл игры в корне не правильно .Ну  кто то подойдет к спящему дракону в пати с Сэрой и Коулом и в связке тысяча порезов + метка смерти его угрохают, что он и проснутся не успеет, а кто то возьмет  3 танка  в пати и будет ковырять пол часа наслаждаясь самим процессом, это дело выбора и интереса игрока, в соло игре нет  несколько тысяч   конкурирующих соседей по серверу на этого дракона, которые будет потом вайнить  за использование эксплойта )))   

 

А в целом, в чем тут дисбаланс, я как то не пойму может обЪяснит мне в чем в ДАИ заключается дисбаланс, в том что нет ограничений на использованеи связки классов или персонажей)?

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем timkaa

[kiberfreak 4 698]

Ой, не стоит сравнивать с МЕ, у него своих проблем хватает.

 

один такой уже отдыхать пошел - и правильно

Ох, лол, это обо мне то что ли? Ну извиняйте, у меня так то работа, я весь день на форумах сидеть не могу. Насчет выдергивания фраз особенно смешно, учитывая, что из всей моей простыни текста выбрали только пару строчек, к которым могли придраться, а все остальное ушло в игнор.

 

Ок, недостатки у игры никто не отрицает. Наличие у неё некоторого количества достоинств Вы признаёте? По возможности развёрнуто, с подробностями.

Я могу про достоинства сказать. Приличный графон, в большинстве своем хорошо проработанные основные персонажи, неплохо отредизайненная атмосферная тень, две абсолютно разных миссии за магов\храмовников, также боевка и крафт не шикарные, конечно, но вполне съедобные(насчет дисбаланса, так он в каждой игре Био есть), ну и собственно все. Более того, не могу сказать, что игра мне прям совсем удовольствия не доставила, но по сравнению с прошлыми играми серии, она очень слабая.

 

Еще, насчет вкусовых предпочтений и фломастеров, которые так любят приплетать по поводу и без повода. Вкусовщина, это когда я говорю, что Вивьен - отстойный персонаж, потому что эгоистка, стерва, не любит моего мага и прочее. Но когда я говорю, что Вивьен - отстойный персонаж, потому что у неё нет ни конфликта, ни развития, ни толкового раскрытия, это уже немного другое, не находите?

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем kiberfreak

[Thinvesil 17 748]

 

 

Ох, лол, это обо мне то что ли? Ну извиняйте, у меня так то работа, я весь день на форумах сидеть не могу. Насчет выдергивания фраз особенно смешно, учитывая, что из всей моей простыни текста выбрали только пару строчек, к которым могли придраться, а все остальное ушло в игнор.

 

 

Нет, не о Вас. Был там такой товарищ, и пошел он принудительно. Совершенно не умеет общаться.

 

Простыни читать трудно, но там видно, что больше эмоции, а не троллинг. Если можно, в будущем разделяйте абзацы одной пустой строкой - намного легче воспринимается.

 

Люди игнорируют не только то, на что не могут ответить, но и то, на что отвечать не видят смысла. Если один говорит: эта трава чересчур зеленая, а другому она - ну просто зеленая, без перегибов, то что-то тут доказывать нет смысла - вопрос восприятия.

 

Все думала, как бы подобрать так слова, чтобы не было воспринято как наезд или агрессию. Лучше не получилось, извините. Никакой иронии, сарказма или злобствования тут нет.

[kiberfreak 4 698]

Нет, не о Вас. Был там такой товарищ, и пошел он принудительно. Совершенно не умеет общаться

Тогда извиняюсь.

 

Насчет дисбаланса, его там кстати особо не увидел, кроме разве что специализации Вивьен. Но я и прошел то один раз и как раз за мага.

Изменено 8 апреля, 2015 пользователем kiberfreak