Обсуждение преимуществ и недостатков DA:I

[twistkefir 1 455]

 

Окей, дамы и господа, последняя игра наших, всеми любимых разработчиков, вышла довольно спорной во многих аспектах, в ней можно найти не только достоинства, но и недостатки. Разработчики попытались внести новые моменты в наш игровой опыт, показать многое с другой стороны и так далее. Удалось ли им? Этот топик создан для того, чтобы люди могли "спокойно" обсудить преимущества, недостатки и особенности игры, а так же сравнить с другими творениями Bioware, поделится своими идеями насчет возможных изменений, улучшений, чтобы она стала действительно той игрой своей мечты. 

 

 

 

 

Изменено 6 января, 2017 пользователем twistkefir

[timkaa 570]

Мне очень нравится DAI, я в нее с удовольствием играю. В ней есть свои достоинства и недостатки и я не буду сейчас говорить об этом. Просто хочу высказать несколько мыслей вслух.

 

Меня удивили некоторые моменты игры. Например:

 

На локациях у нас ходят двое солдат с сундуком и собирают лут. Кроме того, на локациях стоят лагеря, в которых есть интендант и солдат. Так вот, если бои происходям рядом с этими группами солдат, от они на них никак не реагируют. Например, у меня был шок, когда перейдя реку в Изумрудных Могилах, я увидела двух великанов и между ними солдат с сундуком. Естественно герой с сотоварищами бросился им на выручку, был достаточно жесткий бой, великаны метали камни и часто попадали в то место, где стояли солдаты, но они на это никак не реагировали и урона не получали.

 

До выхода DAI, в своих выступлених разработчики рассказывали о том, что игра будет не о конкретном персонаже, а об организации - Инквизиции, о ее становлении и развитии и в этом контексте о становлении и развитии ее руководителя - Инквизитора.

Когда я начала играть, то сразу не поняла почему за выполнение квестов и т.п. нам дают силу, в последствии стало ясно, что это не сила, в классическом понимании, а авторитет или, проще говоря, влияние Инквизиции. За это влияние мы открываем новые миссии на карте и покупаем умения у советников. Если пробовать отыграть злого Инквизитора (не выполнять сторонние квесты по оказанию всем помощи), то отношение к нему со стороны окружающих не изменится, просто у Инквизиции будет меньше очков влияния. При этом, есть способ поднять его за деньги: пришел в лавку и купил какой-то договор или соглашение, то есть получается, что после изучения какого-то документа Инквизиция становится более авторитетной. На мой взгляд это совершенно не естественно. Но это сугубо мое мнение.

 

В процессе игры на локациях герой ставит флажки, при этом появляется фраза "Захватить". Но ведь Инквизиция не может захватывать земли Орлея или Ферелдена. Я так понимаю, что этим усиливается влияние Инквизиции, так как в последствии на объектах появляются вымпелы с надписью "Под защитой Инквизиции", а в отчетах - фраза, что в районах, контролируемых Инквизицией, население чувствует себя более защищенным, чем в районах, контролируемых войсками соответствующих стран (Орлея или Ферелдена). Если говорить нормальным языком, то получается, что в связи с чрезвычайной ситуацией (угроза нападения Корифея, "разрывы", война магов и храмовников и т.п.) Инквизиция вводит в отдельных районах "Военное положение", причем совершенно не понятно - какими силами и средствами все это осуществляется, нигде не видно патрулей Инквизиции, что было бы логично. Хотя патрули конечно есть на территории Священных равнин и Изумрудныз могил, но это патрули не Инквизиции, а местных воинских формирований. Чем Инквизиция представлена на локациях: несколькими лагерями, в которых по два солдата, тренировочным лагерем во Внутренних землях, тремя крепостями с парой десятков солдат в каждой и несколькими укрепленными лагерями в Имприз де Лионе. Где армия Инквизиции, сколько в ней солдат и самое главное - за счет чего она содержится? Изначально, когда Инквизиция базировалась в Убежище, она содержалась за счет церковных средств (пожертвований). Но когда перешла в Сквйхолд, то должна была возникнуть необходимость зарабатывать на свое содержание, тем более на увеличение количества войск. Оно не может содержаться за счет простых пожертвований отдельнах лиц, так как должен быть постоянный источник средств, иначе любая армия существовать не будет. Об абстрактном увеличении армии Инквизиции можно узнать только из разговоров с советниками. В игре это совершенно никак не показано.

 

Здесь на форуме я видела, как некоторые писали, что в DAI нет батальных сцен (не считая небольшой сцены при взятии крепости Стражей), а ведь нет даже записей на уровне статистики: сколько  набрано войск, где и сколько их дослоцируется, сколько их участвует в том или ином сражении, какие при этом потери, то есть совершенно не показана роль Инквизиции, как военной организации. Единственный вариант, где упомянуты войска - на столе в ставке, при выполнении отдельных миссий.

 

Чтобы произвести восстановление Скайхолда небходимо иметь определенное количество шахт, лесопилок и т.д. Но ведь эти, да и другие строительные или восстановительные мероприятия осуществляют рабочие, которым надо платить деньги и судя по контексту игры деньги они получают (пример: завершение квеста по спасению рабов в Свистящих Пустошах). В игре расходование денежных средств на строительство и восстановление совершенно не отражено, хотя в DAA имело место. Разработчики обещали костомизацию крепостей, на предворительных показах демонстрировали, как это будет выглядить, но вводить этого в игру не стали.

В общем-то часть моих ожиданий игра не оправдала.

 

 

Ну , как бы есть сводки о армии небольшие,  но точные цифры к чему они ? это же не стратегия в конце концов, хотя соглашусь да более живое представление армии , дало бы более эпичность происходящему, как это допутсим в самом начале  ведьмака  2 .  

 

 

 

Ну а про заработок, ну очень много  проходит инфы  со стола на самом деле, и там соглашение серых стражей, и всякая торговая лабуда, в принципе  стол дает представление о торговых и прочих возможностях инквизиции. Просто опять же так ка кигра не является стратегией, этому не стали уделять такое кропотливое внимание я так думаю. 

 

Ну , а о том может или нет Инквизиция захватывать что либо в принципе  по квесту Серы можно сделать вывод сто может, когда он конфискует земли у лорда )) Инквизиция, это такая организация которая  была до церкви, и возродилась позже, учитывая роль былую церкви, которая по факту стояла выше государств , прав и полномочий видимо у Инквизиции предостаточно, а так же и ресурсов) Учитывая  как можно поступить с храмовниками, яб сказал что церковь вообще ушла на второй план.

 

А лучшая роль злого Инквизитора имхо-

Разогнать храмовников включив в ряды инквизиции( маги то рождаются и никуда не денутся, а вот  храмовников для сдерживания магов, учить надо дальше )

Поглотить серых стражей  

Посадить везде лояльных инквизиции людей

Разогнать  к Думату :-)  всю эту БАБАдельню церковную   

И править  железной рукой от имени создателя :-) 

В принципе, мои решения по игре  как разв такое и вытекают )

[Русе Болтон 537]

Чтобы глава ордена знал какая в его подчинении армия ,игра должна быть стратегией (с)

 

Круто че....

 

Можно было и все это обозначить для атмосферы ,работы то на 5 минут.

Изменено 11 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[Halina2012 72]

Timkaa, вы хорошо напомнили, что где-то на стене можно прочитать сводку о состоянии армии. Честно говоря за свои два полных прохождения я так и не нашла этого места, а только читала о нем на форумах.

[ARLATAN 390]

Все главные проблемы ДАИ проистекают из того, что из нее хотели сделать ММО. То есть игру для кучи игроков, а не для одного.

ИМХО, главная проблема игры в её антоганисте. Корифей получился невнятным, его не ненавидишь, его даже не хочется победить. Нет, я не прошу всеми ненавистного антоганиста Шальных Девчонок, но такого противника, которого есть хотя бы маленькое желание победить

[Argos_Rho 2 025]

ИМХО, главная проблема игры в её антоганисте. Корифей получился невнятным, его не ненавидишь, его даже не хочется победить. Нет, я не прошу всеми ненавистного антоганиста Шальных Девчонок, но такого противника, которого есть хотя бы маленькое желание победить

То есть главное победить Злого Черного Рыцаря, а не остановить резню? Желание получить ачивку, возобладало над здравым смыслом. 

 

Корифей получился невнятным, 

Корифей получился именно таким, каким должен быть - упоротым и поехавшим. 

[Thinvesil 16 848]

Отлично изложенная мысль, меня тоже удивляли многие из этих моментов. Например, все глаголят о огромной армии Инквизиции, где она? В Скайхолде я ее не заметила, хотя бы что ли вокруг Скайхолда многочисленные палаточные лагеря поставили, чтоб видно было. Да что говорить, в этом плане оч многое учтено не было. Кстати, везде упоминается, что еще поступают пожертвования богатых домов и дворян. Я сомневаюсь, что многотысячная армия смогла бы жить на эти пожертвования. Это же тонны и тонны провианта ежедневно, не говоря об оплате этой армии, их доспехов и оружия. 

В долине под скайхолдом как раз такой мегалагерь и стоит. Смотреть нужно вокруг.

[Andch 1 986]

Ну , а о том может или нет Инквизиция захватывать что либо в принципе  по квесту Серы можно сделать вывод сто может, когда он конфискует земли у лорда )) Инквизиция, это такая организация которая  была до церкви, и возродилась позже, учитывая роль былую церкви, которая по факту стояла выше государств , прав и полномочий видимо у Инквизиции предостаточно, а так же и ресурсов) Учитывая  как можно поступить с храмовниками, яб сказал что церковь вообще ушла на второй план.

Церковь не могла указывать правителям стран, что им делать. А уж тем более "захватывать" земли этих стран. Таких прав нет и у Инквизиции. Как я уже писал раньше Инквизиция не может изгнать СС из Орлея, это может сделать правитель страны. Помогать поддерживать порядок пожалуйста, но как говорила Джозефина "если мы осадим Редклиф это будет актом войны" как-то так.

[vitok 2 147]

Церковь не могла указывать правителям стран, что им делать. А уж тем более "захватывать" земли этих стран. Таких прав нет и у Инквизиции. Как я уже писал раньше Инквизиция не может изгнать СС из Орлея, это может сделать правитель страны. Помогать поддерживать порядок пожалуйста, но как говорила Джозефина "если мы осадим Редклиф это будет актом войны" как-то так.

Это не совсем так. Вспомнить хотя бы тот же Киркволл - события непосредственно ДА2 и предшествующие им. Да, это самодеятельность Мередит, но постфактум смотрели на неё сквозь пальцы, потому что Киркволл - пустое место в сравнении с Орлеем и церковью. Дело в соотношении сил. В Орлее, несмотря на раскол и гражданскую войну, светские и военные власти контроль за ситуацией не утратили и обладают большими ресурсами - инквизиция, особенно поначалу, с ними тягаться не может. Это уже потом, когда она нарастит мясо и накопит влияние, на Инквизитора перестанут без опаски показывать пальцем, будь он хоть остроухим выскочкой и впридачу магом. Та же история с Редклифом имеет дополнительную подоплёку: Редклиф - это Ферелден, инквизиция - орлейская организация, отношения Орлея с Ферелденом по-прежнему натянуты до предела, при этом Селине война на два фронта, очевидно, не нужна, и вообще она хотела мира на этом направлении. Так что, да, с одной стороны, тут любой инцидент может стать поводом для войны, с другой - виновник может схлопотать, а его голову передадут Алистеру\Аноре в качестве утешительного приза. В этой ситуации Жозефина даёт абсолютно дельный совет.

 

upd: Да, и ещё о многострадальном Киркволле, который осаждён Себастьяном: можно ведь оказать ему прямую помощь. Емнип, это рекомендация Жозефины, мол, продемонстрируем единство взглядов инквизиции и церкви, под знаменем которой действует Себастьян - угу, и под шумок внедрим агентов в окружение доблестного прынца и саботируем эту операцию. Что и произошло. Ну, очевидное же вмешательство в политические игры, интриги и планы внутри планов.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем vitok

[Andch 1 986]

Это не совсем так. Вспомнить хотя бы тот же Киркволл - события непосредственно ДА2 и предшествующие им. Да, это самодеятельность Мередит, но постфактум смотрели на неё сквозь пальцы, потому что Киркволл - пустое место в сравнении с Орлеем и церковью. Дело в соотношении сил. В Орлее, несмотря на раскол и гражданскую войну, светские и военные власти контроль за ситуацией не утратили и обладают большими ресурсами - инквизиция, особенно поначалу, с ними тягаться не может. Это уже потом, когда она нарастит мясо и накопит влияние, на Инквизитора перестанут без опаски показывать пальцем, будь он хоть остроухим выскочкой и впридачу магом. Та же история с Редклифом имеет дополнительную подоплёку: Редклиф - это Ферелден, инквизиция - орлейская организация, отношения Орлея с Ферелденом по-прежнему натянуты до предела, при этом Селине война на два фронта, очевидно, не нужна, и вообще она хотела мира на этом направлении. Так что, да, с одной стороны, тут любой инцидент может стать поводом для войны, с другой - виновник может схлопотать, а его голову передадут Алистеру\Аноре в качестве утешительного приза. В этой ситуации Жозефина даёт абсолютно дельный совет.

Всё так. Но речь не об этом. А о том, что мы уже в самом начале ходим и "захватываем" крепости в Орлее и Ферелдене. По сути должна быть хоть какая-то реакция от правителей, тот же мини квест на военном столе. Говоря проще, нам слишком много позволяют сделать, даже то что нам нельзя, без ощутимых последствий. Почему мы можем только получать влияние, ведь можно было бы сделать и его потерю при каких-то действиях, как в том же ME3 с очками боеготовности.

[vitok 2 147]

Всё так. Но речь не об этом. А о том, что мы уже в самом начале ходим и "захватываем" крепости в Орлее и Ферелдене.

Какие крепости и где мы захватываем в самом начале?

[Andch 1 986]

Какие крепости и где мы захватываем в самом начале?

Например во Внутренних землях всякие форты помечаем флажками "захватываем". Или это косяк перевода ? Ну и после прибытия в Скайхолд мы можем захватить в Эмпризе и Крествуде. И никакой реакции на это нет. О чём я и писал дальше.

[Русе Болтон 537]

 

 

Корифей получился именно таким, каким должен быть - упоротым и поехавшим. 

И жалким, и смешным ,и глупым ,и неудачником ,и и и.....

 

Короче всем антагонистам  антагонист хе-хе....

 

Хороший пример поехавшего злодея - Джофри ,до которого Корифею весьма далеко.

 

Да те же Логейн и Аришок ,гораздо более атмосферные и неоднозначные и самое главное что несоизмеримо более интересные злодеи чем вот это вот "чучело"

 

Все ИМХО конечно же...

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[vitok 2 147]

Например во Внутренних землях всякие форты помечаем флажками "захватываем". Или это косяк перевода ? Ну и после прибытия в Скайхолд мы можем захватить в Эмпризе и Крествуде. И никакой реакции на это нет. О чём я и писал дальше.

Во Внутренних землях "захватываем" именно в кавычках. По ходу событий Редклиф остаётся сам по себе, начальство исчезает в неизвестном направлении, как следствие - анархия, беженцы, разруха, маги, храмовники, бандитизм, что и служит официальным поводом для вмешательства в события и не просто так, а по просьбе многоуважаемой матери Жизели. Причём инквизиция действует в окрестностях города, по сути исполняя роль миротворцев под эгидой церкви, действуя малыми силами, оказывая помощь пострадавшим и поддерживая порядок. После прибытия в Скайхолд инквизиция приобретает собственный вес, силы, репутацию - в целом, особый статус борцов с мировым злом. Примерно как СС. В том же Крествуде в замке сидят бандиты, в окрестностях эпидемия, разрывы, демоны, дохляки и прочая мерзость, даже дракон завёлся - поводов для вмешательства предостаточно. Примерно та же история в остальных местах, т.е. нет конфликта между интересами официальных властей и действиями Инквизиции.

[Andch 1 986]

Во Внутренних землях "захватываем" именно в кавычках. По ходу событий Редклиф остаётся сам по себе, начальство исчезает в неизвестном направлении, как следствие - анархия, беженцы, разруха, маги, храмовники, бандитизм, что и служит официальным поводом для вмешательства в события и не просто так, а по просьбе многоуважаемой матери Жизели. Причём инквизиция действует в окрестностях города, по сути исполняя роль миротворцев под эгидой церкви, действуя малыми силами, оказывая помощь пострадавшим и поддерживая порядок. После прибытия в Скайхолд инквизиция приобретает собственный вес, силы, репутацию - в целом, особый статус борцов с мировым злом. Примерно как СС. В том же Крествуде в замке сидят бандиты, в окрестностях эпидемия, разрывы, демоны, дохляки и прочая мерзость, даже дракон завёлся - поводов для вмешательства предостаточно. Примерно та же история в остальных местах, т.е. нет конфликта между интересами официальных властей и действиями Инквизиции.

Освободили замок ? Молодцы. Стране его теперь пожалуйста верните. До Скайхолда Инквизиция не поддерживается церковью, а потому никаких прав у неё нет. Да и после они не могут делать всё, что захотят. Моя основная мысль была, что влиянию неплохо бы и уменьшаться от определённых решений, а не только прибавляться. И после допустим захвата крепости у нас появлялась задача на военном столе, где мы просим разрешения у правителя пользоваться крепостью.

После прибытия в Скайхолд инквизиция приобретает собственный вес, силы, репутацию - в целом, особый статус борцов с мировым злом. Примерно как СС.

У сс есть древние договора ещё со времён первого мора и даже с ними они не могут требовать что-нибудь от правителей. И это во время мора, а в мирное время у них и прав-то собственно и нет.

[vitok 2 147]

Освободили замок ? Молодцы. Стране его теперь пожалуйста верните.

До Скайхолда Инквизиция не поддерживается церковью, а потому никаких прав у неё нет. Да и после они не могут делать всё, что захотят.

У сс есть древние договора ещё со времён первого мора и даже с ними они не могут требовать что-нибудь от правителей. И это во время мора, а в мирное время у них и прав-то собственно и нет.

Вернут. Когда страна очухается и пришлёт хоть какой-нибудь завалящий гарнизон.

Пардон, Жизель это кто? Одна из руководства церкви, из ближайших к Джустинии жриц - и одна из первых, признавших и призвавших на помощь Инквизицию. Это прецедент, да.

А кто сказал, что "всё что захотят"? Инквизиция прям-таки чего-то требует, творит беззаконие, кого-то притесняет? Я что-то не припоминаю.

Дело в том, что события ДАИ - это как бы мор, но для Инквизиции.

[Andch 1 986]

Вернут. Когда страна очухается и пришлёт хоть какой-нибудь завалящий гарнизон.

Пардон, Жизель это кто? Одна из руководства церкви, из ближайших к Джустинии жриц - и одна из первых, признавших и призвавших на помощь Инквизицию. Это прецедент, да.

А кто сказал, что "всё что захотят"? Инквизиция прям-таки чего-то требует, творит беззаконие, кого-то притесняет? Я что-то не припоминаю.

Дело в том, что события ДАИ - это как бы мор, но для Инквизиции.

Вот и правильно.

А кто она ? По иерархии никого выше Родерика нет (слова Калена вроде или Кассандры), а он против нас вначале.

Изгоняют Стражей и судят их (что как некоторые замечают они делать не могут), решают кому править Орлеем, вызволяют преступника из тюрьмы т.д. и т.п.

Но всё это неважно и мне в общем-то на это пофиг. Главное, что мне не понравилось это, что очки влияния не уменьшаются.

[Ширра 20 675]

Люди, на дворе средневековье. Все права лежат  "на длину твоего меча".

[vitok 2 147]

А кто она ? По иерархии никого выше Родерика нет (слова Калена вроде или Кассандры), а он против нас вначале.

Изгоняют Стражей и судят их (что как некоторые замечают они делать не могут), решают кому править Орлеем, вызволяют преступника из тюрьмы т.д. и т.п.

Но всё это неважно и мне в общем-то на это пофиг. Главное, что мне не понравилось это, что очки влияния не уменьшаются.

Родерик - как сказала Кассандра, клерк, чиновник, обслуживающий Церковь. Решения принимают жрицы, его задача - исполнение и обслуживание, см. кодекс http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Верховный_канцлер_Родерик

 

Стражи спутались с Корифеем? Спутались. Дела Корифея в ведении Инквизиции? Ещё как. Что тогда прикажешь делать с его возможными союзниками поневоле? И кому? Когда власти заняты своей междоусобицей? А решать надо прямо здесь и сейчас.

 

Кто будет править, в принципе никто, кроме Селины, решать права не имел. Только в той ситуации решателей оказалось слишком много на единицу площади, и, очевидно, с нашим ли участием или без вопрос был бы решён. В данном случае мы не устраиваем показательные выборы, не указываем пальцем, мол, ты! да, ты! бушь императором. Инквизитор и ко могут лишь подтолкнуть ситуацию в ту или иную сторону, это вполне вписывается в правила Игры.

 

Освобождение Блэкволла, конечно, незаконно. Но. Обстряпать-то его можно по-разному.

 

Да много о чём ещё можно пожалеть, эт точно. Например, та же знаменитая Игра прошла почти полностью мимо кассы. А какие могли бы быть кулуарные интриги и последующие замесы в тёмных уголках. Эхехе.

Люди, на дворе средневековье. Все права лежат  "на длину твоего меча".

Ой ли. Тот же Орлей играет по другим правилам уже очень давно. Да и средневековые нравы были всё же позамысловатее.

[Ширра 20 675]

Орлей играет по другим правилам до момента явления Священного Петуха - того, который Жареный. А когда этот птиц прилетит, оказывается, что политика - это наука о пределе допустимых возможностей.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Ширра

[vitok 2 147]

Орлей играет по другим правилам до момента явления Священного Петуха - того, который Жареный. А когда этот птиц прилетит, оказывается, что политика - это наука о пределе допустимых возможностей.

Ну да. А война - продолжение политики силовыми методами. Дальше-то что? Средневековье-то в любой свой отрезок не было сплошной войной каждого против всех.

[Argos_Rho 2 025]

И жалким, и смешным ,и глупым ,и неудачником ,и и и.....

 

 

 

Как и все упомянутые тобой джофри\аришоки\лигейны.

[Русе Болтон 537]

Как и все упомянутые тобой джофри\аришоки\лигейны.

 

Ой-вэй.....

Ну это на ваш сугубо личный взгляд...

Мое же КМК и ИМХО .Джофри действительно поехавший злодей ,который в сериале и еще больше в книге именно раздражает ,и момент когда он "подавился пирогом с голубями" неимоверно радует.

 

Логейн и Аришок личности интересные и неоднозначные. Было действительно интересно чем с ними закончится весь замут.

 

Корифей же вообще ниочем ,он не цепляет больше чем никак ,просто порожняк какой-то.

Такое ощущение что весь запал Биоваров ушел на интересных компаниро и красивые локации.

 

Корифей как антагонист и рядом не стоял с Аришоком ,Логейном ,а тем более Русе Болтоном ,Джофри ,Григором Клиганом .

В этих случаях личности либо неоднозначные либо на всю голову больные.

А корифей больше похож на дебила мешающего ,и что самое худшее абсолютно не интересного.

 

Я когда первый раз играл ,подумал что этот хмырь какой-то промежуточный этап ,и хотелось чтоб он поскорее скапутился и показали главного антагониста игры...

А это оказалось он и есть.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Русе Болтон

[Andch 1 986]

Корифей как антагонист и рядом не стоял с Аришоком ,Логейном ,а тем более Русе Болтоном ,Джофри ,Григором Клиганом .

Я бы ещё Призрака и Сарена добавил в этот список, да даже Малак лучше Корифея.

[Thinvesil 16 848]

Главный антагонист игры ушел в туман после титров.  :tongue:

 

Ну серьезно, игра не про мега-главного босса, уже которая по счету, кстати. Народ настолько привык к тому, что все сводится к ГЗ, что даже не думает. Рано Био начали новые веяния в играх пробовать, ой, рано.

Изменено 12 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Honesty 11 967]

Главный антагонист игры ушел в туман после титров.  :tongue:

 

Ну серьезно, игра не про мега-главного босса, уже которая по счету, кстати. Народ настолько привык к тому, что все сводится к ГЗ, что даже не думает. Рано Био начали новые веяния в играх пробовать, ой, рано.

Я бы сказала, что пока не слишком изящно начали новые веяния. Какой-то Корифей ну совсем как в кукольном театре.