Отряд самоубийц / Suicide Squad [франшиза]

[Гость Marry]

 

«Отряд самоубийц» (англ. Suicide Squad) — серия супергеройских фильмов, основанных на одноимённых персонажах комиксов издательства DC Comics.

Отряд самоубийц (2016) / Suicide Squad (2016) 

Жанр: фантастика, боевик, фэнтези, приключения Год выпуска: 2016 Страна: США Режиссёр: Дэвид Эйр Премьера в мире: 1 августа 2016 Премьера в РФ: 4 августа 2016 В ролях: Джаред Лето, Уилл Смит, Марго Робби, Кара Делевинь, Джай Кортни, Джей Эрнандес, Юэль Киннаман, Виола Дэвис, Адевале Акинойе-Агбаже, Скотт Иствуд, Карен Фукухара

---

Описание:
Правительство США создает специальную команду, состоящую из суперзлодеев, для выполнения очень опасного задания. В обмен - они получают шанс на искупление. Но понадобится ли он им? Ведь задание настолько сложное, что выжить в нем практически невозможно.

---

Трейлер:

Показать контент  

Hide  

Hide  

Отряд самоубийц: Миссия навылет (2021) / The Suicide Squad (2021)  

Жанр: боевик, фантастика, комедия, фэнтези Год выпуска: 2021 Страна: США Режиссёр: Джеймс Ганн Премьера в мире: 28 июля 2021 Премьера в РФ: 5 августа 2021 В ролях: Идрис Эльба, Джон Сина, Марго Робби, Даниэла Мелшиор, Джай Кортни, Питер Капальди, Юэль Киннаман, Давид Дастмалчян, Сильвестр Сталлоне, Виола Дэвис, Алиси Брага

---

Описание:

Отобрав наиболее перспективных заключенных из тюрьмы, в которой содержатся не только самые опасные преступники, но и люди со сверхспособностями, и даже не люди, правительственный агент отправляет их на самоубийственное задание в одну латиноамериканскую страну, где недавно произошел военный переворот. А чтобы те наверняка не сбежали, каждому в голову вживляется взрывное устройство.

---

Трейлер:

Показать контент  

Hide  

Hide  

 

[Shep1013 15 631]

2 часа назад, Elhant сказал:

От хитрого гения не будет толку в военной операции, но от девчонки с битой будет. Cmon, Ганн.
И ради бога, мне совсем не нужен местный Джокер нигде. Но и Харли в этом фильме совершенно лишняя.

Харли Квин, какие бы ей дифирамбы не пели современные повесточники (а как ролевая модель Квин, скажем так, весьма спорный персонаж), но он легко внушаема и управляема.

А Джокер нет. Он хитрая и абсолютно бесконтрольная тварь, которая будет тебе гадить в суп просто смеха ради.

[Elhant 14 586]

9 минут назад, Shep1013 сказал:

но он легко внушаема и управляема.

Толку с того, что ею можно управлять, если она обычная девчонка с битой?

[Shep1013 15 631]

59 минут назад, Elhant сказал:

Толку с того, что ею можно управлять, если она обычная девчонка с битой?

Тебя куда-то в сторону понесло.

Речь шла почему есть резон брать Харли, а не Джокера.

А не почему у Уоллер намерение взять пару клоунов, у которых из оружия бита и нож. В конце концов это жанровая (комиксовая) условность - экстраординарный человек, который даже с битой/ножом опасней взвода обычных головорезов с автоматами. 

[Shellty 53 209]

Да никакого резона нет, ребята, камон.
Просто Робби в шортах была секс и самым популярным персонажем первого кина (вспомните хеллоуиновские фотографии года выхода фильма и самый актуальный девичий костюм), а sex, как известно, sells.
Еще бы сейчас сюда сюжетную аргументацию подводить, ну.

[leetSmithy 13 278]

1 час назад, Shellty сказал:

самым популярным персонажем

Ну теперь им точно станет хипстерская «ленивая акула» 

10 часов назад, Shep1013 сказал:

он легко внушаема и управляема.

Injustice почитай. Харли там единственный персонаж с яйцами характером.

[Shep1013 15 631]

2 часа назад, leetSmithy сказал:

Injustice почитай. Харли там единственный персонаж с яйцами характером.

Во-первых, я не понимаю, какое отношение имеет комиксовая инджастис версия Харли к фильмовой версии (кроме названия). Тащить сюда (в спор) иную версию персонажа просто некорректно.

Ну и во-вторых, читал и скажу, что до подрыва метрополиса ей матросил Джокер, после - Бэтмен.

Сильная и независимая она во вселенной вайт найта, но там она вообще мерисья.

Изменено 17 июля, 2021 пользователем Shep1013

[leetSmithy 13 278]

15 минут назад, Shep1013 сказал:

Ну и во-вторых, читал и скажу, что до подрыва метрополиса ей матросил Джокер, после - Бэтмен.

Мы читали разные Injustice.

[Elhant 14 586]

В 17.07.2021 в 11:39, Shep1013 сказал:

Тебя куда-то в сторону понесло.

Не меня, а Ганна, который сам такую аргументацию приводит:

В 17.07.2021 в 07:05, RuzMad сказал:

От него не будет толку в военной операции

[Shep1013 15 631]

Только что, Elhant сказал:

Не меня, а Ганна, который сам такую аргументацию приводит:

Согласись, данную формулировку можно интерпретировать как "от него не будет толку в военной операции, потому что он совершенно не управляем".

[Elhant 14 586]

3 минуты назад, Shep1013 сказал:

Согласись, данную формулировку можно интерпретировать как "от него не будет толку в военной операции, потому что он совершенно не управляем".

Да я не спорю с тем, что от него не будет толку (не только по этой причине) - я к тому, что и от Харли тогда тоже.

[Shep1013 15 631]

Только что, Elhant сказал:

Да я не спорю с тем, что от него не будет толку (не только по этой причине) - я к тому, что и от Харли тогда тоже.

Ну, я тут не соглашусь с тобой.

С точки зрения реального мира - да, в войсковой спец операции клоун (или пара клоунов) вообще бесполезны.

Но у нас-то мир, в котором мы априори принимает комиксовую условность и допущение, как то: 1 человек обладающий экстраординарными способностями и навыками (Бэтмен/Джокер/Харли/Зеленая Стерла и т.д. тысячи их) может быть эффективен против роты солдат. И вот приняв условности жанра и мира, в котором происходят события в кино, мы переходим ко второму вопросу - почему от Харли, как от единицы потенциально опасней взвода армейцев, будет толк (помимо внешних факторов типа фансервиса, договора студии с Марго и т.д.), а от Джокера (чей потенциал выше, чем у Харли) нет. А ответ прост - Харли более управляема.

[Elhant 14 586]

2 минуты назад, Shep1013 сказал:

Но у нас-то мир, в котором мы априори принимает комиксовую условность и допущение, как то: 1 человек обладающий экстраординарными способностями и навыками (Бэтмен/Джокер/Харли/Зеленая Стерла и т.д. тысячи их) может быть эффективен против роты солдат. И вот приняв условности жанра и мира, в котором происходят события в кино, мы переходим ко второму вопросу - почему от Харли, как от единицы потенциально опасней взвода армейцев, будет толк (помимо внешних факторов типа фансервиса, договора студии с Марго и т.д.), а от Джокера (чей потенциал выше, чем у Харли) нет. А ответ прост - Харли более управляема.

Я никакие условности не принимал. Бэтмен - натренированный до совершенства воин, гений и миллиардер, посвятивший всего себя борьбе с преступностью. Стрела - примерно то же самое, только не настолько умен и богат. Джокер - преступный гений на уровне Бэтмена. Той же трилогии Нолана не нужны были никакие условности (ну, кроме третьей части, может, но на то она и говно), чтобы показать этих персонажей во всей красе и рассказать интересную историю, и я не вижу, как эти условности вообще нужны для хорошего кино (можете оставить их у себя в комиксах).
Харли же просто гимнастка, она по идее даже какого-то весомого боевого опыта не имеет. Если сравнивать ее с Джекром, то его гений очень бы пригодился в группе, но его неуправляемость создает слишком много рисков - поэтому они оба здесь не нужны.

[Shep1013 15 631]

37 минут назад, Elhant сказал:

Я никакие условности не принимал. Бэтмен - натренированный до совершенства воин, гений и миллиардер, посвятивший всего себя борьбе с преступностью. Стрела - примерно то же самое, только не настолько умен и богат. Джокер - преступный гений на уровне Бэтмена. Той же трилогии Нолана не нужны были никакие условности (ну, кроме третьей части, может, но на то она и говно), чтобы показать этих персонажей во всей красе и рассказать интересную историю, и я не вижу, как эти условности вообще нужны для хорошего кино (можете оставить их у себя в комиксах).
Харли же просто гимнастка, она по идее даже какого-то весомого боевого опыта не имеет. Если сравнивать ее с Джекром, то его гений очень бы пригодился в группе, но его неуправляемость создает слишком много рисков - поэтому они оба здесь не нужны.

Эльх, ты веришь, что супер натренированный чувак познавший дзен, обмазанный кучей нелетальных гаджетов, разбросает отряд спецназа в одну ушастую каску?

[Elhant 14 586]

24 минуты назад, Shep1013 сказал:

Эльх, ты веришь, что супер натренированный чувак познавший дзен, обмазанный кучей нелетальных гаджетов, разбросает отряд спецназа в одну ушастую каску?

Зависит от условий сражения, но в теории - да, это возможно. Я, разумеется, не специалист в области, но мне хватает общих размышлений. В спецназы, конечно, берут физически отличительных людей, которые и после отбора проходят долгие тренировки, но again - Бэтмен занимается этим всю свою жизнь; он - кто-то, кто еще от рождения был очень талантливым и способным, и посредством тренировок достиг пика физического и умственного развития; он также имеет доступ к лучшему оборудованию - почти фантастическому по меркам обычных людей, вплоть до пуленепробиваемых костюмов.
Считается ли это "условностью"? Sure, но это тогда условность любых историй - ибо зрители, как правило, не обладают настолько специфическими знаниями, чтобы точно оценивать подобные вещи. К комиксам это не имеет никакого отношения, есть и не комиксовые боевики, в которых устраивают то же самое.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Elhant

[Боба... 737]

22 часа назад, Elhant сказал:

Я никакие условности не принимал.

То есть ты не заметил в трейлере здоровенную человекоподобную акулу?

[Elhant 14 586]

7 минут назад, Боба... сказал:

То есть ты не заметил в трейлере здоровенную человекоподобную акулу?

И где здесь условность?

[Боба... 737]

3 часа назад, Elhant сказал:

И где здесь условность?

Действительно. Это комикс муви, в нем зритель принимает условности той вселенной, по которой это кино снимается. И если в этой вселенной Харли является суперзлодеем/антигероем со стажем, то нужно ее принимать как суперзлодея/антигероя со стажем. Иначе можно довольно легко скатиться в занудство и критику уровня "нафига нужна лига справедливости, если супермен имба".

[Elhant 14 586]

34 минуты назад, Боба... сказал:

И если в этой вселенной Харли является суперзлодеем/антигероем со стажем, то нужно ее принимать как суперзлодея/антигероя со стажем.

Без объяснения я ничего не должен принимать.

Мне вот не нужно ничего принимать в Бэтмене: его бэкграунда вполне достаточно для того, чтобы объяснить его способности и его достижения. Впрочем... будет зависеть от контента. В той же мульт вселенной DC есть ситуации, когда Бэтмену откровенно везет или у него самая настоящая сюжетная броня.
И это делает этот контент объективно хуже в моих словах. Но никакой фантастический элемент не обязывает зрителя слепо верить в происходящее. Хорошие истории эти элементы будут грамотно строить и объяснять.
И как есть - у Харли ничего не построено. Она гимнастка и бывший (провалившийся) психиатр. Ей нет места в этой команде.

[Боба... 737]

2 часа назад, Elhant сказал:

Без объяснения я ничего не должен принимать.

Мне вот не нужно ничего принимать в Бэтмене: его бэкграунда вполне достаточно для того, чтобы объяснить его способности и его достижения. Впрочем... будет зависеть от контента. В той же мульт вселенной DC есть ситуации, когда Бэтмену откровенно везет или у него самая настоящая сюжетная броня.
И это делает этот контент объективно хуже в моих словах. Но никакой фантастический элемент не обязывает зрителя слепо верить в происходящее. Хорошие истории эти элементы будут грамотно строить и объяснять.
И как есть - у Харли ничего не построено. Она гимнастка и бывший (провалившийся) психиатр. Ей нет места в этой команде.

А откуда у тебя вообще появились какие-то требования к ней? По сюжету, Аманда Уоллер набирает отряд пушечного мяса из преступного отребья, но в нем нет места Харли потому что именно она недостаточно талантливое преступное отребье? Будто там весь остальной отряд - сплошные гении преступного мира.

[Doctor Harbinger 17 001]

Хоспаде, к чему вообще писать простыни на тему ВОРЛДБИЛДИНГА и уместности в команде пушечного мяса, когда можно сказать "Меня тошнит от Харли Квинн"?

А Ганн мог бы честно признаться "Мы слишком хорошо помним реакцию народа на Жокира Лето, который не был петухом под наркотой разве что в трехминутной сцене у Снайдера, и не хотим дважды наступать на одни и те же грабли", вместо того, чтобы рассказывать, что масскот Харли более уместна в команде, чем татуированный петух Жока.

 

[Elhant 14 586]

13 часов назад, Боба... сказал:

По сюжету, Аманда Уоллер набирает отряд пушечного мяса из преступного отребья

Это пушечное мясо должно не просто самоубиться о цель, но и успешно уничтожить ее (желательно даже без самоубийства). Иначе можно было бы брать вообще любых убийц и маньяков, которых наверняка навалом. К тому же, одна из задач отряда - убийство Супса в случае, если тот перейдет на темную сторону.

[Боба... 737]

В 20.07.2021 в 06:40, Elhant сказал:

Это пушечное мясо должно не просто самоубиться о цель, но и успешно уничтожить ее (желательно даже без самоубийства). Иначе можно было бы брать вообще любых убийц и маньяков, которых наверняка навалом. К тому же, одна из задач отряда - убийство Супса в случае, если тот перейдет на темную сторону.

И та же Харли, в рамках вселенной, много лет является занозой в заднице у самого Бэтмена и успешно избегает самоубийства в стычках с довольно грозными соперниками. Похоже, что шансы на успех у нее все же есть.

[Elhant 14 586]

2 минуты назад, Боба... сказал:

И та же Харли, в рамках вселенной, много лет является занозой в заднице у самого Бэтмена и успешно избегает самоубийства в стычках с довольно грозными соперниками. Похоже, что шансы на успех у нее все же есть.

Это упоминается в фильме?

[Боба... 737]

3 минуты назад, Elhant сказал:

Это упоминается в фильме?

Странный вопрос. 

Во-первых: вполне очевидно, что я не знаю. Фильм еще не вышел.

Во-вторых: зачем об этом вообще упоминать? Если ты видишь в кино как кто-то молится, тебе же не нужно объяснять, кто такой Иисус.

[Elhant 14 586]

1 час назад, Боба... сказал:

Странный вопрос. 

Во-первых: вполне очевидно, что я не знаю. Фильм еще не вышел.

Во-вторых: зачем об этом вообще упоминать? Если ты видишь в кино как кто-то молится, тебе же не нужно объяснять, кто такой Иисус.

Тогда зачем ты приводишь аргумент, о правдивости которого сам не знаешь? Не надо тащить сюда лор из комиксов. Мало того, что он там дюжину раз менялся, так еще и сам фильм не должен от него зависеть.

Если я вижу, как обычная девчонка с битой приравнивается к кому-то вроде Дефстрока - одного из самых смертоносных и точных стрелков в мире, мне нужно объяснение. Если объяснения нет, то это хреновый сценарий.
Какой-нибудь нарратор может хоть десять историй рассказать о том, как Харли вставляла палки в колеса Бэтмену. Если ее действия в самом фильме это не подтверждают - это хреновый сценарий.