Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
amercafe

Первый мститель: Противостояние / Captain America: Civil War

Who?  

87 проголосовавших


Рекомендуемые сообщения

0.png

  • Жанр: фантастика, боевик, триллер
  • Год выпуска: 2016
  • Страна: США
  • Режиссёр: Энтони Руссо, Джо Руссо
  • Премьера в РФ: 5 мая 2016
  • В ролях: Крис Эванс, Скарлетт Йоханссон, Роберт Дауни мл., Элизабет Олсен, Джереми Реннер, Себастьян Стэн, Даниэль Брюль, Фрэнк Грилло, Чедвик Боузман, Энтони Маки, Мартин Фримен, Эмили Ван Камп, Дон Чидл, Уильям Хёрт, Пол Радд

Описание:
Стив Роджерс продолжает командовать новым составом Мстителей в их бесконечной борьбе за безопасность человечества. Но после того как очередной инцидент с участием Мстителей приводит к сопутствующему ущербу, политики требуют установить систему подотчетности, чтобы действиями команды управляло правительство. Новый статус-кво раскалывает Мстителей на два лагеря: первых ведёт Стив Роджерс, который хочет спасать человечество без оглядки на правительственные интересы, а вторые под управлением Тони Старка, внезапно принявшего решение поддержать новый политический порядок.


Видео:

 

 

 

  • Like 6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И ничего не будет. Сначала создадутся коммуны, сектора, организуются добровольческие патрули. Потом организуются более крупные.

 

Это подмена понятий, искажение контекста и проецирование собственного взгляда в общепринятые нормы.

Это и есть общепринятые нормы. А не пустые фантазии о том, что всех вдруг захлестнет сознательность. Украина, Франция, африканские страны... Массовые поджоги и побоища происходят даже при страхе наказания за них. А теперь представьте, что их некому будет сдерживать. Да-да, прямо представляю, как добровольческие патрули из всех дворов стекаются навстречу дебоширам...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чисто с математической точки зрения, вы прирезали двух хулиганов, защищая жену и ребенка. Но все равно сели за это в тюрьму. Потому что преступление. 

 

Лол, за самооборону бывает оправдывают.

И здесь аналогия некорректная. Взрыв сделала не Ведьма. Она просто перенесла его эпицентр. Убийца тот, кто взорвал бомбу.

 

 

Так мир Marvel - это и есть наш, привычный мир, в который вдруг ворвался такой фактор как супергерои.

 

Ни разу не так. Начиная с того, что в том мире законы физики по другому строены, заканчивая тем, что там индивидуальность играет первую скрипку. Будь он хоть чем-то похож на наш мир, то Старка бы в первом же фильме посадили в закрытый научный центр и не дали бы разгуливать в своём костюме, а все его разработки тут же бы пошли в ВПК.

Мстителям не дали бы организоваться, так как они по сути мощная сила на международной арене, да ещё завоевавшая популярность миллиардов человек.

И так далее.

 

 

 У вас на заднем дворе медведь. Пока ничего не сломал и ни на кого не напал. Даже как-то прогнал воров, правда, обрушив стенку гаража случайно. Но ведь добро сделал. Вы продолжите жить как всегда? Или встревожитесь все-таки? И если окажется, что медведя никуда со двора не убрать - вы предпочтете, чтобы к нему направили дрессировщика, который попытался бы его успокоить - или будете уповать на сознательность медведя?

 

Проблема в том, что аналогия не верная. В отличии от медведя, супергерои имеют человеческий разум, даже Халк. Здесь скорее аналогия с дворовым псом пройдёт, который прибился к вашему дома, привязался к хозяину и стал его охранять.

 

Это и есть общепринятые нормы. А не пустые фантазии о том, что всех вдруг захлестнет сознательность. Украина, Франция, африканские страны... Массовые поджоги и побоища происходят даже при страхе наказания за них. А теперь представьте, что их некому будет сдерживать. Да-да, прямо представляю, как добровольческие патрули из всех дворов стекаются навстречу дебоширам...

 

Анархизм вовсе не подразумевает уничтожение самоорганизации людей. Анархизм анархизму рознь. Человек с анархистским мышлением может быть просто за уменьшение контроля со стороны власть имущих. Начиная с отмены блокировки торрентов и заканчивая отменой обыска в аэропорту)

Но да тут оффтоп, нужно отдельную тему открывать.

 

 

События в Лагосе

Алая ведьма - террористка в виду отсутствия санкции правительства  (кто там в договоре, ООН?),  раз пожертвовала (и то случайно) десятком жизней, а не сотней. И заслуживает наказания.

Алая ведьма - герой, если бы она действовала с бумажкой на ведение операции от правительства, так как спасла сотни жизней, потеряв десяток, приемлемые потери (бомбежки Израиля шлют пламенный привет). Заслуживает медали за храбрость.

Как бы так, да?

 

Да без толку, тут уже много раз это в пример приводили, сторонники Контроля тупо игнорят этот довод.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Массовые поджоги и побоища происходят даже при страхе наказания за них...

 

...что должно было бы уже навести на мысли, что может, это не лучший способ их регулировать. Вообще, тема "люди должны бояться, чтобы уважать/сохранять порядок" мне всегда казалось избитой и давно закрытой) По ней даже фильмов выпустили с лихвой, в которых всегда приходят к одному выводу.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это и есть общепринятые нормы. А не пустые фантазии о том, что всех вдруг захлестнет сознательность. Украина, Франция, африканские страны... Массовые поджоги и побоища происходят даже при страхе наказания за них. А теперь представьте, что их некому будет сдерживать. Да-да, прямо представляю, как добровольческие патрули из всех дворов стекаются навстречу дебоширам...

Спасибо что вспомнил Украину. Пол месяца без милиции были самыми безопасными на моей памяти. Добровольческие отряды организовывали почти круглосуточные патрули. Люди не полагались на слепую веру в то что их имущество должно оберегаться невидимой милицией и более бдительно относились ко всему. Даже о соседях вспомнили.

Франция всегда буянит ПРОТИВ правительства, когда то ему угрожает, или угрожает правам граждан на комфортное существование - и это нормально.

  • ПС. чтоб у всех нас уровень жизни был как у французов

Про Африку ничего не скажу - там необразованные хамы, которых ставят на место более организованные жители.

Невежество искоренняется обучением, а не принудительным заточением в тюрьму.

Изменено пользователем Eres
  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни разу не так. Начиная с того, что в том мире законы физики по другому строены, заканчивая тем, что там индивидуальность играет первую скрипку. Будь он хоть чем-то похож на наш мир, то Старка бы в первом же фильме посадили в закрытый научный центр и не дали бы разгуливать в своём костюме, а все его разработки тут же бы пошли в ВПК.

Мстителям не дали бы организоваться, так как они по сути мощная сила на международной арене, да ещё завоевавшая популярность миллиардов человек.

И так далее.

 

"Эппл" послали к чертям правительство США. И их за это не расформировали. Это именно наш мир. 

 

 

Проблема в том, что аналогия не верная. В отличии от медведя, супергерои имеют человеческий разум, даже Халк. Здесь скорее аналогия с дворовым псом пройдёт, который прибился к вашему дома, привязался к хозяину и стал его охранять.

Неа. Все как раз в точку. Суть аналогии не в том, туп медведь или нет, а в том, что у него отличное от вашего восприятие мира. Сегодня он сыт и у него хорошее настроение - и он даже не посмотрит в вашу сторону, когда вы выйдете из дома. Завтра  он кинется на вас. Ну вот что-то в его глазах поменялось в сравнении с прошлым разом - и кинется. Он неуправляем. И вы говорите, что в этом соседстве нет ничего страшного. Вчера Роджерс защищал мир - а сегодня вдруг объявил ему войну из-за преступника Барнса. Ну вот как на такого полагаться? Поэтому нужны правила. И супергерои, коль скоро имеют разум, должны это понимать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Эппл" послали к чертям правительство США. И их за это не расформировали. Это именно наш мир.

 

Я могу публично послать, но при этом всё равно сливать инфу) Плюс отказ ещё не повод для расформирования.

 

 

Вчера Роджерс защищал мир - а сегодня вдруг объявил ему войну из-за преступника Барнса. Ну вот как на такого полагаться?

 

Ну где это было? Где? Роджерс никогда не объявлял войну миру. Он выступил против тупых солдафонов и чинуш, которые вместо правосудия собирались учинить расправу, а потом, вместо расследования тупо устроили охоту на основе косвенных улик. Которые посадили половину Мстителей за что? За то, что те помогали Капитану ловить реального злодея, а не козла отпущения. Выступил против тех, кто попирает права и свободы, против тех, кто хочет не думая сразу наказывать и не соблюдать законодательство. Более того

если бы Кэп тогда не добрался до Земо, то барон бы стал и дальше совершать теракты, чтобы стравливать Мстителей

Так что в реалиях фильма, в реалиях киновселенной Кэп прав и сюжет фильма это подтверждает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а в том, что у него отличное от вашего восприятие мира.

 

1. С чего бы? Он такой же человек, просто одной рукой может закинуть тебя в баскетбольное кольцо.

2. Если продолжать аналогию с этой мыслью, то тогда вообще у всех людей разное восприятие. Завтра Горн может проткнуть карандашом своего соседа. Черт пойми что творится в голове у этого психа. Надо его в клетку посадить.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Какие действия приводили к гибели людей? 

Супергерои убивают людей. Даже если эти люди работают на "зло" - они всё ещё люди. Т.е. инстинкты убийцы и обыденность смертей для СГ уже норма. И никакая мораль и жалость его не остановит, если ты вдруг будешь "злом" на его взгляд.

Если продолжать аналогию с этой мыслью, то тогда вообще у всех людей разное восприятие. Завтра Горн может проткнуть карандашом своего соседа. Черт пойми что творится в голове у этого психа. Надо его в клетку посадить.

Его поймают и осудят.

А если башню сорвет у какого нибудь Беннера? Сколько трупов нужно, чтобы понять всю опасность СГ в принципе? 

Грубо говоря для людей всегда есть ограничения и правовые нормы. И если ты вдруг захочешь поехать убивать куда то людей "потому что считаешь это благом" - ты террорист. Так какого хрена для суперлюдей должны быть другие правила?

Изменено пользователем LoginamNet
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Супергерои убивают людей. Даже если эти люди работают на "зло" - они всё ещё люди. Т.е. инстинкты убийцы и обыденность смертей для СГ уже норма. И никакая мораль и жалость его не остановит, если ты вдруг будешь "злом" на его взгляд.

 

Опять же, пока прецедента не было, это всё фантазии, фобии. Старк никого лично не убивая, а лишь написав ИИ, убил на несколько порядков больше народу, чем побочные потери от действий Мстителей за все фильмы. Так что дело тут вовсе не в инстинктах убийцы.

Изменено пользователем Горн

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я могу публично послать, но при этом всё равно сливать инфу) Плюс отказ ещё не повод для расформирования.

 

 

Ну где это было? Где? Роджерс никогда не объявлял войну миру. Он выступил против тупых солдафонов и чинуш, которые вместо правосудия собирались учинить расправу, а потом, вместо расследования тупо устроили охоту на основе косвенных улик. Которые посадили половину Мстителей за что? За то, что те помогали Капитану ловить реального злодея, а не козла отпущения. Выступил против тех, кто попирает права и свободы, против тех, кто хочет не думая сразу наказывать и не соблюдать законодательство. Более того

 

Так что в реалиях фильма, в реалиях киновселенной Кэп прав и сюжет фильма это подтверждает.

Ну господи же... Опять доводы в духе: "вот вы говорите, что кошки на четырех лапах ходят - а моя кошка ходит на двух, значит вы неправы". Основная часть кошек все равно ходит на четырех, и пытаться на основании единичных случаев или частных толкований поставить под сомнение устоявшуюся парадигму - весьма недалекий ход в споре. "Тупые солдафоны и чинуши" - это и есть власть. Это и есть способ нашего мироустройства. Как бы ни был неправ полицейский при вашем задержании - вы обязаны подчиниться. Вступите в бой и - как бы вы ни были невиновны - вы нарушите закон. Мало ощущать собственную правоту - нужно доказывать ее не общественно опасными способами. (это к тому, что по итогам Кэп оказался прав). Никто не стал бы стрелять в Барнса, если бы войдя в помещение увидели его на коленях с руками, закованными за спиной и стоящего над ним Стива со словами "я его взял, вызывайте транспорт". 

Вообще, заметил, что Старка больше поддерживают те люди, которые способны видеть мир таким, какой он есть, а не таким, каким ему следовало бы быть

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять же, пока прецедента не было, это всё фантазии, фобии. Старк никого лично не убивая, а лишь написав ИИ, убил на несколько порядков больше народу, чем побочные потери от действий Мстителей за все фильмы. Так что дело тут вовсе не в инстинктах убийцы.

Серьёзно? Они все убийцы. Они убивают. Это факт. Рейтинг ПГ13 просто оставляет это за кадром. 

Старк этого и не отрицает. И святого из себя не строит. В отличие от. Всё это бла бла бла про дружбу хорошо до тех пор, пока это друзья случайно или намеренно не убьют кого то из твоих близких.

Любая группа людей, обладающая технологиями и навыками, которые опасны для людей должна быть под надзором. Без исключений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

2. Если продолжать аналогию с этой мыслью, то тогда вообще у всех людей разное восприятие. Завтра Горн может проткнуть карандашом своего соседа. Черт пойми что творится в голове у этого психа. Надо его в клетку посадить.

Горн вряд ли является очевидно опасным и заслуживающим наблюдения. В случае с Мстителями - это как если бы Горн ходил по улице с ружьем.  Он же сознательный и явно никого не обидит. Ну по глазам же видно. И до этого ни в чем подобном замечен не был. Вот это - логика действия по отношению к супергероям. И вы сейчас - среди тех, кто говорит: "меня нисколько не волнует человек с ружьем в толпе прохожих - он ведь ни в кого не стреляет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Супергерои убивают людей. Даже если эти люди работают на "зло" - они всё ещё люди. Т.е. инстинкты убийцы и обыденность смертей для СГ уже норма. И никакая мораль и жалость его не остановит, если ты вдруг будешь "злом" на его взгляд.

 

Армия убивает людей, спецслужбы убивают людей, полиция убивает людей. Вы продолжаете считать, будто суперсила априори изменяет природу человека. Но она не изменяет (кроме тех случаев, когда действительно так делает). Она просто дает больше возможностей - как для убийства, так и для спасения. Да, если такой свихнется и пойдет во все тяжкие - последствия будут сильнее, чем у обыденного гражданина. Но с какой стати цифры должны влиять на то, как мы относимся к свободе и праву? Да и суперсила - такое абстрактное понятие. Старк в свое время натворил больше бед одним своим умом - давайте теперь вести строгий контроль всех гениев. Люди просто ищут оправдания и способ управлять другими, потому что они бояться за свои жизни и бояться доверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Серьёзно? Они все убийцы. Они убивают. Это факт. Рейтинг ПГ13 просто оставляет это за кадром. 

Старк этого и не отрицает. И святого из себя не строит. В отличие от. Всё это бла бла бла про дружбу хорошо до тех пор, пока это друзья случайно или намеренно не убьют кого то из твоих близких.

Любая группа людей, обладающая технологиями и навыками, которые опасны для людей должна быть под надзором. Без исключений. 

 

И? В Эре Альтрона они убивали кучу металлолома. В первых Мстителях - инопланетных солдат. В "Другой Войне" Кэп убивал заговорщиков, которые чуть не выпилили много тысяч людей, да которые ещё чуть не поработили мир. Убивали виновных и уже совершающих преступления, причём не просто преступления, а преступления планетарного или вселенского масштаба.

И да, личность надзирателей оставляет желать лучшего. Если у власти окажутся типы, вроде Гидры, то выйдет что-то вроде того, что выдать террористам ядерное оружие. ВСЁ. ЯДЕРНОЕ. ОРУЖИЕ. НА ПЛАНЕТЕ. В ОДНИ. РУКИ.

Если они представляют опасность, то нужно готовить меры противодействия и законные акты, по которым их можно будет осудить за преступление. Лишать же их прав и свобод до того, как они что-то совершили... Сегодня их, потом кого помельче, а там до узаконивания неравенства недалеко.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Армия убивает людей, спецслужбы убивают людей, полиция убивает людей. Вы продолжаете считать, будто суперсила априори изменяет природу человека. Но она не изменяет (кроме тех случаев, когда действительно так делает). Она просто дает больше возможностей - как для убийства, так и для спасения. Да, если такой свихнется и пойдет во все тяжкие - последствия будут сильнее, чем у обыденного гражданина. Но с какой стати цифры должны влиять на то, как мы относимся к свободе и праву? Да и суперсила - такое абстрактное понятие. Старк в свое время натворил больше бед одним своим умом - давайте теперь вести строгий контроль всех гениев. Люди просто ищут оправдания и способ управлять другими, потому что они бояться за свои жизни и бояться доверять.

Да. И именно поэтому армия, спецслужбы и полиция имеют над собой контролирующие организации.

Я не считаю СГ априори убийцами и психами. Я считаю, что раз они способны доставить проблем по совершенно разным причинам - им необходим надзор. 

Не понимаю ваши попытки как то выделить Старка. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вообще, заметил, что Старка больше поддерживают те люди, которые способны видеть мир таким, какой он есть, а не таким, каким ему следовало бы быть

 

Ведь такой, какой он есть - прекрасен и справедлив, угу, власть мудрая, а закон надежный. Нет коррупции, алчных политиков, и контроль всегда себя оправдывал. И нужно забить на всё и довольствоваться хотя бы этим, вместо того, чтобы развиваться и двигаться вперед. Определенно, я предпочту развитие стагнации. Я вижу мир таким, какой он есть. И я считаю, что он должен быть лучше.

Горн вряд ли является очевидно опасным и заслуживающим наблюдения. В случае с Мстителями - это как если бы Горн ходил по улице с ружьем.  Он же сознательный и явно никого не обидит. Ну по глазам же видно. И до этого ни в чем подобном замечен не был. Вот это - логика действия по отношению к супергероям. И вы сейчас - среди тех, кто говорит: "меня нисколько не волнует человек с ружьем в толпе прохожих - он ведь ни в кого не стреляет".

 

Я за то, чтобы у человека было право на ношение оружие, да. Техас раз за разом доказывает, что такая политика ситуацию лишь улучшает.

С другой стороны, этим ружьем не нужно беспричинно размахивать. И покажи мне героя, который им размахивал.

Изменено пользователем Elhant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И? В Эре Альтрона они убивали кучу металлолома. В первых Мстителях - инопланетных солдат. В "Другой Войне" Кэп убивал заговорщиков, которые чуть не выпилили много тысяч людей, да которые ещё чуть не поработили мир. Убивали виновных и уже совершающих преступления, причём не просто преступления, а преступления планетарного или вселенского масштаба.

И да, личность надзирателей оставляет желать лучшего. Если у власти окажутся типы, вроде Гидры, то выйдет что-то вроде того, что выдать террористам ядерное оружие. ВСЁ. ЯДЕРНОЕ. ОРУЖИЕ. НА ПЛАНЕТЕ. В ОДНИ. РУКИ.

Если они представляют опасность, то нужно готовить меры противодействия и законные акты, по которым их можно будет осудить за преступление. Лишать же их прав и свобод до того, как они что-то совершили... Сегодня их, потом кого помельче, а там до узаконивания неравенства недалеко.

Им предложили акт. Выход. Вместо этого часть из них решила стать анархистами по факту. 

Вопрос "как" контролировать куда более опционален и гибок, чем мысли Кэпа о честных СГ, которые лучше всех всё знают.

Идеализация супергероев приводит к катастрофе. В другой фирме, производящей комиксы есть отличные иллюстрации к этому.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не считаю СГ априори убийцами и психами. Я считаю, что раз они способны доставить проблем по совершенно разным причинам - им необходим надзор.

 

Горн ответил:

 

Если они представляют опасность, то нужно готовить меры противодействия и законные акты, по которым их можно будет осудить за преступление. Лишать же их прав и свобод до того, как они что-то совершили... Сегодня их, потом кого помельче, а там до узаконивания неравенства недалеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я за то, чтобы у человека было право на ношение оружие, да. 

Чтобы было право, нужна для начала культура. В тех штатах, где она есть, развитие принципа свободного ношения развивалась столетиями, и всё равно количество необоснованного применения крайне высоко.

Культура же СГ очень молода, что к слову обозначалось как одна из проблем.

Представь, что будет если оружие раздать допустим в России.

Горн ответил:

Я на это уже ответил. Сразу идти в отказ, не попытавшись развить предложенные (причем в куда более мягкой форме) ограничения - чушь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Армия убивает людей, спецслужбы убивают людей, полиция убивает людей. Вы продолжаете считать, будто суперсила априори изменяет природу человека. 

И снова цитата: 

Тот факт, что Мстители способны противостоять планетарным угрозам, нисколько не освобождает их от отчета за свои действия, как этого-то можно не понимать? Откуда этот идеализм? Солдаты армии-победителя входили в города и творили там такое, за что шли и за решетку, и под расстрел. Никто не говорил: "мы выиграли для вас войну - терпите наши выкрутасы". 

 

 Люди просто ищут оправдания и способ управлять другими, потому что они бояться за свои жизни и бояться доверять.

Миропорядок, основанный на доверии... Охх, как же спорить-то с человеком, который вот такое всерьез... 

Изменено пользователем cdnm_47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чтобы было право, нужна для начала культура. В тех штатах, где она есть, развитие принципа свободного ношения развивалась столетиями, и всё равно количество необоснованного применения крайне высоко.

Культура же СГ очень молода, что к слову обозначалось как одна из проблем.

Представь, что будет если оружие раздать допустим в России.

 

Ну так надо начинать, развивать эту культуру. Запрет и контроль - это путь ровно в обратную сторону. Цена свободы - очень велика, и нужно иметь смелость и мудрость ее платить.

Не "раздавать", а выдавать. К этому можно подойти более разумно и основательно. И я же не сказал, что прямо сейчас.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Представь, что будет если оружие раздать допустим в России.

Чечня. в плане того что чечены единственные имеют право носить оружие. 

А вообще: часть продаст купит бухло, часть сдаст в полицию наивно полагая что их защитят, спрячут на чёрный день... В общем, останется у тех которые сейчас имеют.

Ну может совсем повезёт и появятся сознательные личности, которые немного угомонят рекет и исламистов.

Изменено пользователем Eres

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так надо начинать, развивать эту культуру. Запрет и контроль - это путь ровно в обратную сторону. Цена свободы - очень велика, и нужно иметь смелость и мудрость ее платить.

Не "раздавать", а выдавать. К этому можно подойти более разумно и основательно. И я же не сказал, что прямо сейчас.

 

Опять же, возможно, не в той теме пишу, но можно лечить симптомы. Тут и тотальный контроль. Заковианские договора, секретные тюрьмы, приказы на уничтожение без расследования.

А можно лечить болезнь - вот в пример Капитан, который искал корень терактов, а не козла отпущения, и Пантера в конце, когда решил подавить ненависть и призвать преступника к ответу.

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так надо начинать, развивать эту культуру. Запрет и контроль - это путь ровно в обратную сторону. Цена свободы - очень велика, и нужно иметь смелость и мудрость ее платить.

Не "раздавать", а выдавать. К этому можно подойти более разумно и основательно. И я же не сказал, что прямо сейчас.

А сколько людей в США погибло во времена отсутствия этой культуры, чтобы она развивалась? В случае с СГ жертвы будут болезненнее.

Старк сказал напрямую, что весь этот акт нужен, чтобы в данный момент все остыли. Что критическая точка, при которой СГ начнут ненавидеть уже вот вот. И что в будущем будут поправки, лазейки и т.д. и т.п. - то самое развитие и выработка норм. 

Но вы и Кэп проявляете упорный максимализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

нисколько не освобождает их от отчета за свои действия, как этого-то можно не понимать? 

 

 

А где мы говорили, что освобождает? Мы лишь говорим, чтобы судили после совершения действия, а привентивно.

 

Миропорядок, основанный на доверии... Охх, как же спорить-то с человеком, который вот такое всерьез... 

 

Миропорядок будет основан на законе, но этот закон будет основан на уважении личности и свободы каждого человека. То есть - на доверии. На вере в то, что каждый человек способен творить добро и отвечать за сотворенное зло.

 

И закон - это не всевышняя сила, это лишь удобный свод правил. Закон тебя на спасет от оскалившегося и нестабильного соседа. Максимум, что он сделает - накажет соседа по факту совершения убийства. Спасет тебя твой ум, твоя ответственность, и во многом - твое умение слышать людей, видеть их проблемы, сочувствовать им, и понимание того, что ими движет. Понимание, что, in the end, убийц, которых мы все так боимся, создаем же мы сами - инициативами на вроде этой.

Изменено пользователем Elhant

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...