Фанфики

[Dragn 18 892]

Часто писатели что-то не доскажут, пропустят или просто умолчат. Фанаты видя это, решают исправлять ситуацию, и пишут фанфики. Ваше отношение к ним?

[FOX69 48 987]

Эль, единственный вопрос. Почему ты сама никого никогда не критикуешь? В глаза, явно)

[Sazard 484]

Ах, если бы мы умели правильно толкать. Но кто мы здесь? Ни одного Белинского-Писарева я здесь не увидела.

Как и я не увидел ни Сапковских, ни Джорданов. Но мы - это единственное что есть у нашего форума. Мы так сказать, стремимся быть лучше, и то, что мы еще не сравнились с Вашими идеалами меня останавливать не должно.

Улыбнуло Здесь, на БРК?

Сферически, в вакууме, некоторые из моих апонентов рискуют таки получить именно таких авторов. Но есть те кто им помешает.

Сейчас мы ведем общетеоритическую дискуссию, ради дискуссии, ибо я не вижу никого, кто бы поменял свое мнение.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Sazard

[Elshe 6 891]

Эль, единственный вопрос. Почему ты сама никого никогда не критикуешь? В глаза, явно)

Мне не нравится это "в глаза", оч. двусмысленно звучит)))

Я писала в теме у Тирто. Лень тратить силы на непонравившиеся мне произведения незнакомых людей. Я их просто не дочитываю.

А с ЧСВ у меня все хорошо, идти гнобить авторов с целью поднятия самооценки незачем

[Ребекка 4 720]

А начинающий автор это возраст, или состояние души? Или все же опытность? Просто у меня упорно складывается впечатление, что ваши "начинающие авторы" это школьники и школьницы, крайне уверенные в своем даровании.

И то и другое и третье, в разных пропорциях и сочетаниях. Иногда это и школьники уверенные в своём даровании. Вот такого обидеть вообще преступление)

Они платят ему своим вниманием, так пусть и он ответит тем же

Это не всегда внимание того сорта, которое нужно автору. И читатели платят вниманием по своему выбору - сознательно. В случае, когда автор не просит слёзно прочесть его произведение, читатели должны понимать - читать или нет только их выбор. Автор тут ни при чём.

Вы наверное и сами больше Автор, чем Критик?

Я не пишу, если вы об этом. Но к критике своего творчества готова вполне. Меня сейчас даже разгромные отзывы не задевают. И я готова перелопатить их тонну, если среди них будет хоть один действительно ценный. Вот, скажем, за критикой Найтвинга готова бежать и волосы назад, и ныть в личке и просить покритиковать меня. Потому что это реально полезно и люди деньги платят, что б такой разбор получить)).

Но уронив человека в лужу, легко лишить его этого желания писать.

Поэтому не надо его туда ронять.

ту стадию внешней мотивации, как мне кажется, все проходят еще в детстве

Не все Если к какой-то деятельности начинаешь приобщаться поздно, то эта стадия начнётся хоть в сколько лет, хоть в 30. И вообще вопрос мотивации, веры в себя и уверенности в себе очень сложный.. Не всем удаёться пройти это в положительном направлении в 15 лет.

одам к пятнадцати человек для этого уже достаточно взрослый

Ооооо... Или это моё педагогическое образование здесь говорит за меня...? Подумаю над этим..

Эльш, ты всё правильно говоришь, и по большей части в этой теме все правильно говорят. Но я останусь при своём - критика нужна, полезна и уместна, но только и только если её попросили.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[Elshe 6 891]

Ооооо... Или это моё педагогическое образование здесь говорит за меня...? Подумаю над этим..

Офтоп дикий, конечно, но что, есть в этом возрасте люди, которые думают, что все обязаны их только хвалить и что все обязательно отнесутся к ним доброжелательно и с пониманием?))) Тогда им, наверное, тоже стоит узнать пораньше, что все не всегда так)))

Upd

Не знаю насчет остальных в этой теме, но, и правда, интересно, что за бережное обращение с авторами ратуете вы, Бекка и Фокс, потому что у вас как раз на редкость адекватное восприятие критики в любой форме, если исходить из того, что я видела.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Elshe

[Ребекка 4 720]

Тогда им, наверное, тоже стоит узнать пораньше, что все не всегда так)))

Главное в правильной форме узнать. И при этом так что б не разочароваться в людях окончательно и бесповоротно. И в себе тоже.

[FOX69 48 987]

Мы так сказать, стремимся быть лучше, и то, что мы еще не сравнились с Вашими идеалами меня останавливать не должно.

Хотелось бы мне, чтобы это совершенствование проходило в дружеской компании, а в не стае, где каждый волк-одиночка с взлелеянным себялюбием.

Сферически, в вакууме, некоторые из моих апонентов рискуют таки получить именно таких авторов

Здесь, именно на этом форуме, это сделать весьма проблематично.

[Sazard 484]

И то и другое и третье, в разных пропорциях и сочетаниях. Иногда это и школьники уверенные в своём даровании. Вот такого обидеть вообще преступление)

А по мне, так святое.

Это не всегда внимание того сорта, которое нужно автору. И читатели платят вниманием по своему выбору - сознательно. В случае, когда автор не просит слёзно прочесть его произведение, читатели должны понимать - читать или нет только их выбор. Автор тут ни при чём.

Автор получается натуральным небожителем, он мечет манну небесную (в благости своей даруя читателям выбор читать или не читать). Не редко подобные небожители получают личных жрецов-поклонников, и снисходят лишь до их просьб и молитв (так же особенностью этих фанатичных "жрецов" является их неспособность критиковать Бога-Автора). Жуткая картина, как по мне. Мне хочется говорить с автором на равных, и я буду это продолжать. Вы например, по вашим словам готовы к подобному разговору, (и это хорошо). Те же, кто хочет метать на меня манну небесную и слушать исключительно осаны, мне не интересны (если это конечно не ВНЕЗАПНО литературные гении)

Поэтому не надо его туда ронять.

Я же уже сказал, что подобным занимаются троли, которых посчитал недостойными дальнейшего упоминания.

[Jeina 4 620]

Хотелось бы мне, чтобы это совершенствование проходило в дружеской компании, а в не стае, где каждый волк-одиночка с взлелеянным себялюбием.

Вы сейчас нарисовали идеальный мир, которого никогда не было и не будет) Что в интернетах, что в реале.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Jeina

[Ребекка 4 720]

Не знаю насчет остальных в этой теме, но, и правда, интересно, что за бережное обращение с авторами ратуете вы, Бекка и Фокс, потому что у вас как раз на редкость адекватное восприятие критики в любой форме, если исходить из того, что я видела.

Так и ты никого почти не критикуешь, хотя высказываешься за критику :D Где-то тут есть точка пересечения, надо её поискать получше)))

Автор получается натуральным небожителем, он мечет манну небесную (в благости своей даруя читателям выбор читать или не читать).

Ничего он не "дарует"

Те же, кто хочет метать на меня манну небесную и слушать исключительно осаны, мне не интересны (если это конечно не ВНЕЗАПНО литературные гении)

А это возможно говорить на равных с тем, кто вам не интересен? Зачем, самое главное? Вот и не ходите к ним в темы. Авторам до вас вероятно тоже дела нет. И уж тем более вряд ли им хочется что-то на кого-то метать))) Я так понимаю, если уж вы обращаете внимание на автора и оставляете отзыв, пусть и крику, то автор не безнадёжен?

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем Ребекка

[Sazard 484]

Хотелось бы мне, чтобы это совершенствование проходило в дружеской компании, а в не стае, где каждый волк-одиночка с взлелеянным себялюбием.

Многих уже слишком поздно воспитывать, и можно лишь взаимодействовать с ними, пока они такие какие есть (а если уж они сами к чему-то хорошему стремятся, можно только радоваться за этих желчных асоциальных типов). Ну и надеяться, что на смену придут те, кого вы воспитаете как членов дружеской компании.

Здесь, именно на этом форуме, это сделать весьма проблематично.

Верно. Но кто-то этого хочет, а кто-то нет. И мы сейчас обсуждаем: почему?

[junay 6 076]

Господа, вы ж отделяйте семена от плевел. Есть читатели, есть критики, есть суровые и жесткие критики - а есть тролли. Тролли вообще не читают, то, что написано. Они гадят сразу, не утруждая себя прочтением. И именно от них вы услышите "твАрцы, пеЙсатели и аФФтАры", а так же именно от них вы услышите что ваш (профессиональный - без преувеличения) стиль - это "уровень детского сада" или "начинающих классов". Причем, я была свидетелем, как особо толстый тролль не погнушился создать бота, дабы обгадить фик, ибо со своего основного акка, видно, все же кишка тонка.

Так что авторам нужно просто еще выбирать, на какую критику обращать внимание. И стоит ли она того, что бы вообще на нее внимание обращать.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем junay

[Hikaru 19 905]

Хотелось бы мне, чтобы это совершенствование проходило в дружеской компании, а в не стае, где каждый волк-одиночка с взлелеянным себялюбием.

Вы сейчас нарисовали идеальный мир, которого никогда не было и не будет) Что в интернетах, что в реале.

А по-моему, эта дискуссия - очень хороший шаг в данном направлении))

[Jeina 4 620]

А по-моему, эта дискуссия - очень хороший шаг в данном направлении))

Сомневаюсь) Раздел фанфикшена не первый день существует и подобные дискуссии велись уже не раз. Ничего не поменялось.

[Adel Weiss 318]

Не знаю насчет остальных в этой теме, но, и правда, интересно, что за бережное обращение с авторами ратуете вы, Бекка и Фокс, потому что у вас как раз на редкость адекватное восприятие критики в любой форме, если исходить из того, что я видела.

я не в теме

но я тоже боюсь обидеть, и стараюсь взвешивать каждое слово

что касается моего собственного отношения к критике, - я уже достаточно часто сопровождаю (стихи, по крайней мере) комментарием, что мне не нужно указывать про рифму и ритм - я это и сама прекрасно вижу

[Hikaru 19 905]

Сомневаюсь) Раздел фанфикшена не первый день существует и подобные дискуссии велись уже не раз. Ничего не поменялось.

Я не про троллей - они как тараканы, вечны и вездесущи (или правильнее вездессущи?)). Я про дружескую компанию))

[Jeina 4 620]

Я не про троллей - они как тараканы, вечны и вездесущи (или правильнее вездессущи?)). Я про дружескую компанию))

Ну, круг людей, знакомых друг с другом и относящихся друг к другу нормально, есть и сейчас. Но Фанфикшен никогда не станет оплотом добра и понимания. Хотя бы из-за тех же троллей. Или людей вроде меня, которые не особо в теме))

[FOX69 48 987]

Автор получается натуральным небожителем, он мечет манну небесную (в благости своей даруя читателям выбор читать или не читать).

Не всегда - небожителем, не всегда - манну, но вот в благости своей - да. Выбор за читателями. Никто не навязывает, например, моё специфическое чтиво традиционалу. У нас столько официально изданной угэшности, что отдел ФФ на БРК это просто цветочки с ягодками. Выбирайте.

И я как-то не уверена, что новичок в ФФ сразу приобретёт жрецов-поклонников. Мальчишке с грустным стишком никто поклоняться не будет, а вот обидеть каждый может.

junay, лайка за мной

Вы сейчас нарисовали идеальный мир, которого никогда не было и не будет) Что в интернетах, что в реале.

Я здесь, всё ещё о новичках в писательстве говорила.

Нет, что вы, конечно, ветхозаветный принцип "зуб за зуб" очень насущен. Без него мир бы рухнул. Стольких бы замечательных войн не было.

И даже зная, что мир останется прежним - жестоким и несправедливым, каждый из нас вправе сделать его лучше.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем FOX69

[Ребекка 4 720]

Но Фанфикшен никогда не станет оплотом добра и понимания. Хотя бы из-за тех же троллей.

Нужно организовать тренинг по игнору троллей, для авторов и вообще для всех, и будет и в фанфикшне хорошо. По крайней мере в темах, в которых заходила я (их мало, но они есть) царит именно клёвая дружеская атмосфера. Даже несмотря на некоторые негативные отзывы. И не последняя роль в создании этой атмосферы принадлежит авторам адекватно реагирующим на критику и не реагирующим на тролльские наезды. Так что и с критикой и без соплей с сахаром возможно всё наладить

[FOX69 48 987]

Нужно организовать тренинг по игнору троллей, для авторов и вообще для всех, и будет и в фанфикшне хорошо. По крайней мере в темах, в которых заходила я (их мало, но они есть) царит именно клёвая дружеская атмосфера. Даже несмотря на некоторые негативные отзывы. И не последняя роль в создании этой атмосферы принадлежит авторам адекватно реагирующим на критику и не реагирующим на тролльские наезды. Так что и с критикой и без соплей с сахаром возможно всё наладить

Я ЗА! Лайков лимит, чьОрт!

[Jeina 4 620]

Я здесь, всё ещё о новичках в писательстве говорила.

Нет, что вы, конечно, ветхозаветный принцип "зуб за зуб" очень насущен. Без него мир бы рухнул. Стольких бы замечательных войн не было.

Я тоже. Если новичок (пусть даже это будет романтически настроенная школьница) выкладывает свой фик на всеобщее обозрение, то пусть будет готов к критике. К любой. Не в бункере же он живет, в конце концов, и в жизни с таким сталкивается. Впрочем, об этом уже говорили.

"Мир во всем мире" это круто, но несбыточно.

[Sazard 484]

Не всегда - небожителем, не всегда - манну, но вот в благости своей - да.

То есть вы как бы не против Вознесения Авторов? Ах да, "Ваше чтиво" - тогда мотивы понятны.

У нас столько официально изданной угэшности, что отдел ФФ на БРК это просто цветочки с ягодками. Выбирайте.

А еще есть много официально изданной винрарности. Почему вы мне ее не предлагаете? Если хотите заставить меня выбирать из двух зол, я пожалуй откажусь.

И я как-то не уверена, что новичок в ФФ сразу приобретёт жрецов-поклонников. Мальчишке с грустным стишком никто поклоняться не будет, а вот обидеть каждый может.

Если дать ему время, заставить критиков обходить стороной и оказывать знаки внимания - "жрецов" он себе наберет и выпестует. Создайте в Фанфикшене раздел, куда не будет хода недо-Белинским, и получите маленький такой Олимп.

А по поводу обидеть - да. Может. Не совсем уж всякий. И далеко не всегда этот "всякий" будет этого хотеть. А еще человек, идущий вам на встречу по улице может вас убить. Наброситься и задушить. Почему же вы тогда всех этих людей не держите на расстоянии? Могут ведь. А вдруг?

[FOX69 48 987]

Я тоже. Если новичок (пусть даже это будет романтически настроенная школьница) выкладывает свой фик на всеобщее обозрение, то пусть будет готов к критике. К любой. Не в бункере же он живет, в конце концов, и в жизни с таким сталкивается. Впрочем, об этом уже говорили.

"Мир во всем мире" это круто, но несбыточно.

Повторюсь:

И даже зная, что мир останется прежним - жестоким и несправедливым, каждый из нас вправе сделать его лучше.

[Jeina 4 620]

Повторюсь

ОК.

Но критиковать новичков все равно надо.

[Ребекка 4 720]

Если дать ему время, заставить критиков обходить стороной и оказывать знаки внимания - "жрецов" он себе наберет и выпестует

А вам какое дело?))) Не нужно завидовать:D