LegionShow — Кварианцы и геты в Андромеде: Это возможно?

[beetle 14 378]

Многие из вас сейчас погружены в удивительный мир Mass Effect: Andromeda, и, наверное, многие из вас задаются вопросом, на который Легион попытался ответить в новом выпуске LegionShow — «А что там с кварианцами в игре?»

Смотрим!

[MVM 48]

ну и спойлер(( 

[БезумныйШэнь 622]

  В 29.03.2017 в 20:33, Super_wub_Zero сказал:

Ну да ведь у кварианцев всегда было достаточно ресурсов, для постройки ковчега -  а значит и для постройки сверхтехнологического двигателя. В МП никто не мог построить аналог нормандии потому что слишком дорого,  ну а построить ковчег, который наверняка в сотни раз дороже чем нормандия - эт легко, вон даже раса космических бомжей справляется.

Я не про конкретно это видео. Я про трейлеры и брифинги, где пятый ковчег никогда не фигурировал. А тут внезапно! про пятый ковчег мы всегда оказывается знали

Забавно, сейчас вот пересмотрел брифинг про ковчеги и ни одного слова про конкретное число этих самых ковчегов. Так что может и батарианцы с ворка подлетят на ковчеге, в который запрягли космических дельфинов. Или у нас уже и самые нищие и никчемные расы научились строить сверхтехнологические двигатели?

 

На самом деле, учитывая роль некоего Благодетеля в вопросе спонсирования Инициативы, возможно и на кварианцев с другими ребятами из МП ресурсы нашлись. В конце концов, если Инициатива не ограничился только людьми, а решила привнести в экспедицию расовое разнообразие, то чем кварианцы хуже тех же саларианцев? Тем более они пусть и бомжы, тем не менее инженеры от бога и сами по себе достаточно развиты как раса. Ну да, не повезло, создали гетов на свою голову, лишились родного мира и крепкого иммунитета. Но они все еще кварианцы.

А пример с Нормандией не совсем корректен. Да, она дорогая, но основных причин две. Во-первых, цель ее постройки была скорее политическая, для кооперации Турианской Иерархии и Альянса, особой цели для серийного производства Нормандий не было. Во-вторых, сама концепция Нормандии просто была не особо нужна. Ресурсы, которые можно потратить на такой развед-корабль, можно потратить на несколько боевых кораблей, ибо разведчиков у Альянса и Турианцев и так достаточно.

В случае же с Ковчегом, приоритет его постройки очень высок. Тут не просто политический жест или очередной развед-корабль. Ковчег это огромный проект для сохранения и распространения целой расы в новой галактике. У кварианцев не такие уж радужные перспективы существования, даже убрав угрозу жнецов. Геты захватившие родной мир, галактическое сообщество, которое отвернулось от них, из-за тех же гетов. Под боком огромная неконтролируемая территория Терминуса, набитая бандитами, изгоями, пиратами. И отсутствие свободной территории для расселения. Попытать счастье в другой галактике, начать с чистого листа - отличная мотивация для вложения доступных ресурсов в Ковчег. Добавим сюда Благодетеля с его ресурсами и все не так уж и невозможно.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем БезумныйШэнь

[buhas91 436]

  В 31.03.2017 в 01:31, БезумныйШэнь сказал:

На самом деле, учитывая роль некоего Благодетеля в вопросе спонсирования Инициативы, возможно и на кварианцев с другими ребятами из МП ресурсы нашлись. В конце концов, если Инициатива не ограничился только людьми, а решила привнести в экспедицию расовое разнообразие, то чем кварианцы хуже тех же саларианцев? Тем более они пусть и бомжы, тем не менее инженеры от бога и сами по себе достаточно развиты как раса. Ну да, не повезло, создали гетов на свою голову, лишились родного мира и крепкого иммунитета. Но они все еще кварианцы.

А пример с Нормандией не совсем корректен. Да, она дорогая, но основных причин две. Во-первых, цель ее постройки была скорее политическая, для кооперации Турианской Иерархии и Альянса, особой цели для серийного производства Нормандий не было. Во-вторых, сама концепция Нормандии просто была не особо нужна. Ресурсы, которые можно потратить на такой развед-корабль, можно потратить на несколько боевых кораблей, ибо разведчиков у Альянса и Турианцев и так достаточно.

В случае же с Ковчегом, приоритет его постройки очень высок. Тут не просто политический жест или очередной развед-корабль. Ковчег это огромный проект для сохранения и распространения целой расы в новой галактике. У кварианцев не такие уж радужные перспективы существования, даже убрав угрозу жнецов. Геты захватившие родной мир, галактическое сообщество, которое отвернулось от них, из-за тех же гетов. Под боком огромная неконтролируемая территория Терминуса, набитая бандитами, изгоями, пиратами. И отсутствие свободной территории для расселения. Попытать счастье в другой галактике, начать с чистого листа - отличная мотивация для вложения доступных ресурсов в Ковчег. Добавим сюда Благодетеля с его ресурсами и все не так уж и невозможно.

Это все прекрасно но сливает в унитаз бэк кварианцев. Во второй части была заявлена фундаментальная проблема Мигрирующего флота и как следствие всего квариантства - они уже 300 лет не строят кораблей, все пополнения флота это где-то как-то раздобытый списанный хлам. А теперь они взяли и построили целый ковчег.

[БезумныйШэнь 622]

  В 31.03.2017 в 09:03, buhas91 сказал:

Это все прекрасно но сливает в унитаз бэк кварианцев. Во второй части была заявлена фундаментальная проблема Мигрирующего флота и как следствие всего квариантства - они уже 300 лет не строят кораблей, все пополнения флота это где-то как-то раздобытый списанный хлам. А теперь они взяли и построили целый ковчег.

Показать содержимое

Опять не до конца корректно. Не строят флот они, потому что отремонтировать существующие корабли намного дешевле, чем строить новые в ситуации нехватки места для жизни и ресурсов. А принципиальной разницы, летать на новом кораблем или на старом, для них нет. Оба будут исправно работать, потому что кварианцы могут в инженерию. Так зачем строить новый? Это банально не нужно для решения той задачи, которая стоит перед кварианцами в перспективе жизни в МП.

В случае же с Ковчегом ситуация, как я уже сказал, кардинально другая. Во-первых, мы имеем личность тайного спонсора - Благодетеля, а это тот еще рояль в кустах. Во-вторых, мы имеем более высокий приоритет постройки Ковчега чем нового корабля. Если цель меняется с "мы летаем на старых кораблях, давайте построим что-нибудь новое, просто потому что" на "нам надо лететь за миллионы световых лет отсюда, чтобы найти новый дом и будущее своей расы", то как-то сразу становится очевидным необходимость нахождение ресурсов и постройки Ковчега. И эта задача принципиально иная в своей важности, в отличии от постройки нового корабля. Задачей которую необходимо решить. Если в МП кварианцам достаточно отремонтировать старый корабль и все будет нормально. То для перелета в другую галактику, в неизвестное скопление, с неизвестными характеристиками, преодолев при этом темный космос, нужно построить что-то современное, рассчитанное на данную цель. Учитывая что решение данной проблемы - вопрос выживания, ввиду приведенных мною перспектив развития кварианцев, то ничего сверхудивительного в постройке ими Ковчега я не нахожу. Мотивация есть. Способности есть. Остается только добавить сюда ресурсы, а тут у нас та-дааам! волусы, которых кварианцы собрались тоже посадить на ковчег. А эти ребята те еще денежные мешки. И мистер Благодетель.

Короче говоря. Отсутствие новых кораблей у кварианцев не обязательно означает, что они неспособны такие корабли сделать. Это просто вопрос целеполагания. А это, на ряду с Благодетелем, неплохая соломинка, за которую можно новый канон привязать к старому.

Hide

[buhas91 436]

  В 31.03.2017 в 09:46, БезумныйШэнь сказал:

Показать содержимое

Опять не до конца корректно. Не строят флот они, потому что отремонтировать существующие корабли намного дешевле, чем строить новые в ситуации нехватки места для жизни и ресурсов. А принципиальной разницы, летать на новом кораблем или на старом, для них нет. Оба будут исправно работать, потому что кварианцы могут в инженерию. Так зачем строить новый? Это банально не нужно для решения той задачи, которая стоит перед кварианцами в перспективе жизни в МП.

В случае же с Ковчегом ситуация, как я уже сказал, кардинально другая. Во-первых, мы имеем личность тайного спонсора - Благодетеля, а это тот еще рояль в кустах. Во-вторых, мы имеем более высокий приоритет постройки Ковчега чем нового корабля. Если цель меняется с "мы летаем на старых кораблях, давайте построим что-нибудь новое, просто потому что" на "нам надо лететь за миллионы световых лет отсюда, чтобы найти новый дом и будущее своей расы", то как-то сразу становится очевидным необходимость нахождение ресурсов и постройки Ковчега. И эта задача принципиально иная в своей важности, в отличии от постройки нового корабля. Задачей которую необходимо решить. Если в МП кварианцам достаточно отремонтировать старый корабль и все будет нормально. То для перелета в другую галактику, в неизвестное скопление, с неизвестными характеристиками, преодолев при этом темный космос, нужно построить что-то современное, рассчитанное на данную цель. Учитывая что решение данной проблемы - вопрос выживания, ввиду приведенных мною перспектив развития кварианцев, то ничего сверхудивительного в постройке ими Ковчега я не нахожу. Мотивация есть. Способности есть. Остается только добавить сюда ресурсы, а тут у нас та-дааам! волусы, которых кварианцы собрались тоже посадить на ковчег. А эти ребята те еще денежные мешки. И мистер Благодетель.

Короче говоря. Отсутствие новых кораблей у кварианцев не обязательно означает, что они неспособны такие корабли сделать. Это просто вопрос целеполагания. А это, на ряду с Благодетелем, неплохая соломинка, за которую можно новый канон привязать к старому.

Hide

Они их не строят не потому что дороже (хотя денег у них очень мало, иначе бы им не приходилось покупать списанные корабли на вес лома) а потому что у них нет ни тяжелой промышленности, ни ресурсной базы (потому у них и денег нет) - они их просто не могут строить. И проблема износа мат.части Мигрирующего флота на момент МЕ2 катастрофическая и это причина форса идеи скорейшего похода на Раннох. Поиграйте в МЕ2 короче говоря, постройка непосредственно кварианцами ковчега антиЛорна, сказали бы лучше что он ханарский для постройки которого привлекли кварианцев, было бы нормально, а так...

[БезумныйШэнь 622]

  В 31.03.2017 в 09:59, buhas91 сказал:

Они их не строят не потому что дороже (хотя денег у них очень мало, иначе бы им не приходилось покупать списанные корабли на вес лома) а потому что у них нет ни тяжелой промышленности, ни ресурсной базы (потому у них и денег нет) - они их просто не могут строить. И проблема износа мат.части Мигрирующего флота на момент МЕ2 катастрофическая и это причина форса идеи скорейшего похода на Раннох. Поиграйте в МЕ2 короче говоря, постройка непосредственно кварианцами ковчега антиЛорна, сказали бы лучше что он ханарский для постройки которого привлекли кварианцев, было бы нормально, а так...

Показать содержимое

Ох, я играл в МЕ2. 8 раз. Спасибо, наигрался. Дело не в износе, а в том, что кварианцев становится много, а корабли, даже если найти ресурсы и начать их строить, все равно не смогут удовлетворить, в далекой перспективе, потребности растущего населения в той же еде.

Не строят именно потому что дороже, а не потому что кварианцы нищие. Ты думаешь так дешево ремонтировать корабли 300-летней давности? Да за эти 300 лет они потратили столько денег, что можно было бы несколько новых кораблей построить. Но вопрос именно в целеполагании. Для починки корабля нужно немного денег "здесь и сейчас". Это быстро, просто, удобно. Для постройки нового корабля, нужно накопить ресурсы, нужно время, нужны люди, нужно много чего. А смысла в этом нет, если те же 300-летние корабли хорошо себя проявляют. В том числе и в бою с гетами.

Вообще странная логика у вас вырисовывается. "У кварианцев старые, изношенные корабли, поэтому они напали на Раннох". То есть эти же "старые и изношенные" корабли вообще позволили командованию кварианцев допустить мысль о возможности противостояния с гетами? Более того, что это противостояние будет не безуспешным? Как это работает вообще? Я к чему виду. Какое здравомыслящее существо, имея в доступе только, как вы говорите, критически изношенный флот, допустит мысль противостояния с развитой расой ИИ? Они, по вашему, все поголовно суицидники и неадекваты? По-моему, если кто-то допускает возможность войны с гетами, то он по крайней мере должен быть уверен в способности им что-либо противопоставить, а по правде говоря, для начала любой войны, сторона ее инициировавшая должна быть уверена в возможности выиграть. С критически изношенным флотом такой уверенности просто невозможно достичь. Поэтому сочетание "изношенность Мигрирующего флота = мотивация отвоевать Раннох" - это откровенно нелогично. Однако война с гетами был вопрос будущего их расы, а не того, что кварианцы не могут найти денег на новые корабли. Поэтому они и отправились на войну. Была мотивация, были ресурсы.

И последнее. Кварианский Ковчег может быть построен с привлечением ресурсов ханаров, дреллов, волусов. Но инициаторами постройки спокойно могут быть и кварианцы, потому что именно у них есть жизненная необходимость и способности для ее реализации. Полетали, подоговаривались, собрали денег под обещание взять с собой в Андромеду. Там и Благодетель мог подключиться. Продали парочку кораблей Мигрирующего флота, собрали всех вместе, засунули на Ковчег и улетели.

Hide

[Ripley 1 107]

  В 31.03.2017 в 10:30, БезумныйШэнь сказал:

Показать содержимое

И последнее. Кварианский Ковчег может быть построен с привлечением ресурсов ханаров, дреллов, волусов. Но инициаторами постройки спокойно могут быть и кварианцы, потому что именно у них есть жизненная необходимость и способности для ее реализации. Полетали, подоговаривались, собрали денег под обещание взять с собой в Андромеду. Там и Благодетель мог подключиться. Продали парочку кораблей Мигрирующего флота, собрали всех вместе, засунули на Ковчег и улетели.

Hide

Жизненная необходимость ??? Какая такая ? За 300 лет не освоить ни одну из планет в Млечном пути значит никакой необходимости не было, а тут наплевав на свой драгоценнейший Раннох метнуться за миллионы световых лет. 

[БезумныйШэнь 622]

  В 31.03.2017 в 10:39, Ripley сказал:

Жизненная необходимость ??? Какая такая ? За 300 лет не освоить ни одну из планет в Млечном пути значит никакой необходимости не было, а тут наплевав на свой драгоценнейший Раннох метнуться за миллионы световых лет. 

Показать содержимое

А какие планеты они могут освоить? Все известные миры поделены между Советом Цитадели, которые открестились от кварианцев, Батарианской гегемонией, которая сама по себе тот еще кадр в галактическом сообществе и системами Терминус, селиться в которых значит обрекать сея на постоянное противостояние с пиратами, бандитами и всякими отщепенцами. Исследовать новые миры? Ну это сложно. Во-первых, если не пользовать Масс Рентрасляторами, то вероятнее всего в зоне доступа сверхсветовых двигателей доступных планет, подходящих для кварианцев не оказалось. Во-вторых, если все-таки прибегнуть к открытию Масс-Рентрасляторов с неизвестной парой, то возможно нарваться на очередных Рахни или что-нибудь похуже. Возможно было бы арендовать планеты у Альянса, но он новый игрок на галактической арене и дорожит местом в Совете, поэтому вряд ли сразу бы пошел на такой шаг по отношению к кварианцам. Поэтому Мигрирующий флот являлся наиболее безопасным и приемлемым вариантом. Тем не менее, как сами кварианцы и утверждают, Мигрирующий Флот это не выход и рано или поздно им просто не хватит ресурсов, которые он предоставляет. Что же касается войны за Раннох, то не в последнюю очередь роль в таком решении сыграл отец Тали и его исследования. Что позволило тем, кто всегда выступал за войну продавить такое решение.

Hide

Изменено 31 марта, 2017 пользователем БезумныйШэнь

[buhas91 436]

  В 31.03.2017 в 10:30, БезумныйШэнь сказал:

Показать содержимое

Ох, я играл в МЕ2. 8 раз. Спасибо, наигрался. Дело не в износе, а в том, что кварианцев становится много, а корабли, даже если найти ресурсы и начать их строить, все равно не смогут удовлетворить, в далекой перспективе, потребности растущего населения в той же еде.

Не строят именно потому что дороже, а не потому что кварианцы нищие. Ты думаешь так дешево ремонтировать корабли 300-летней давности? Да за эти 300 лет они потратили столько денег, что можно было бы несколько новых кораблей построить. Но вопрос именно в целеполагании. Для починки корабля нужно немного денег "здесь и сейчас". Это быстро, просто, удобно. Для постройки нового корабля, нужно накопить ресурсы, нужно время, нужны люди, нужно много чего. А смысла в этом нет, если те же 300-летние корабли хорошо себя проявляют. В том числе и в бою с гетами.

Вообще странная логика у вас вырисовывается. "У кварианцев старые, изношенные корабли, поэтому они напали на Раннох". То есть эти же "старые и изношенные" корабли вообще позволили командованию кварианцев допустить мысль о возможности противостояния с гетами? Более того, что это противостояние будет не безуспешным? Как это работает вообще? Я к чему виду. Какое здравомыслящее существо, имея в доступе только, как вы говорите, критически изношенный флот, допустит мысль противостояния с развитой расой ИИ? Они, по вашему, все поголовно суицидники и неадекваты? По-моему, если кто-то допускает возможность войны с гетами, то он по крайней мере должен быть уверен в способности им что-либо противопоставить, а по правде говоря, для начала любой войны, сторона ее инициировавшая должна быть уверена в возможности выиграть. С критически изношенным флотом такой уверенности просто невозможно достичь. Поэтому сочетание "изношенность Мигрирующего флота = мотивация отвоевать Раннох" - это откровенно нелогично. Однако война с гетами был вопрос будущего их расы, а не того, что кварианцы не могут найти денег на новые корабли. Поэтому они и отправились на войну. Была мотивация, были ресурсы.

И последнее. Кварианский Ковчег может быть построен с привлечением ресурсов ханаров, дреллов, волусов. Но инициаторами постройки спокойно могут быть и кварианцы, потому что именно у них есть жизненная необходимость и способности для ее реализации. Полетали, подоговаривались, собрали денег под обещание взять с собой в Андромеду. Там и Благодетель мог подключиться. Продали парочку кораблей Мигрирующего флота, собрали всех вместе, засунули на Ковчег и улетели.

Hide

 Кварианцев не становится больше - у них жесткий контроль рождаемости. И да, они нищие, по большому счету живут за счет того что урвут молодые вернувшиеся из паломничества. Собственно их инженерный гений проистекает из опыта поддержания работоспособности изношенного оборудования с помощью мата и изоленты. 

Логика похода на Раннох такова - либо мы делаем это сейчас, либо не делаем уже никогда. И уверенности у них не было, была мысль что даже призрачный шанс на победу лучше медленной агонии на умирающем флоте и вообще уничтожить гетов и вернуть Раннох это столп идеологии кварианцев. Но потом они и вовсе собрали свой вундер-ДДОС. 

И как кварианцы могут выступить инициатором когда у них ни средств ни производств и вообще экономических контактов, разве что квалифицированная рабочая сила. Это ханары/волусы могли набрать кварианцев за обещание взять с собой, но никак не наоборот.

Изменено 31 марта, 2017 пользователем buhas91

[БезумныйШэнь 622]

Окей, ладно, не буду разводить грязь. Я сказал все что думал. Мне больше добавить нечего.

[Янис 18]

Все самое интересное, всегда оставляют на десерт 

Утритесь смурфофилы, ваше синепопые не затащили новый Масс Эффект 

[Asterotus 163]

че вы тупите то там летят волусы ...это местные мажорики все бабки в их руках ...они и покомунизидть могли кредитов на ковчегов 3,а не 1 ) Ханары,Дреллы и Элкоры предоставят недостающие технологии,логично что строить будут те у кого и говно до сих пор летает .... почему кварианский ...потому что их больше полетело ...Ханары не все готовы оставить своих Протеан как бы сказать(ну реликвии то тут останутся,а они очень набожны). Дреллы летят ханарские,так что их тоже мало.
С волусами и Элкорами фиг знает,Но полетело мне кажеться их тысяч 5 не более.

а вообще простой ответ почему кварики не строят корабли ..у них как бы  космо верфи нет ....а если бы и была сколько ж топлива нужно чтобы эту хрень с собой возить по всему милки вею )

[Vizor 231]

  В 31.03.2017 в 11:34, buhas91 сказал:

 Кварианцев не становится больше - у них жесткий контроль рождаемости. И да, они нищие, по большому счету живут за счет того что урвут молодые вернувшиеся из паломничества. Собственно их инженерный гений проистекает из опыта поддержания работоспособности изношенного оборудования с помощью мата и изоленты. 

Логика похода на Раннох такова - либо мы делаем это сейчас, либо не делаем уже никогда. И уверенности у них не было, была мысль что даже призрачный шанс на победу лучше медленной агонии на умирающем флоте и вообще уничтожить гетов и вернуть Раннох это столп идеологии кварианцев. Но потом они и вовсе собрали свой вундер-ДДОС. 

И как кварианцы могут выступить инициатором когда у них ни средств ни производств и вообще экономических контактов, разве что квалифицированная рабочая сила. Это ханары/волусы могли набрать кварианцев за обещание взять с собой, но никак не наоборот.

Ну квари могли и не давать данные по Андромеде. И не было бы никакой инициативы. 

[AndersonN7 68]

появление кварианцев, не взирая на их сложную экономическую, социальную и экологическую ситуацию, куда более возможнее, чем появление новой, ни кому не изведанной, расы в загадочной и таинственной  галактике под названием Андромеда 

ps зачем напрягаться, придумывать что-то новое, что-то своё, когда есть магическая комбинация клавиш  "ctrl+c ctrl+v", особенно когда ей можно воспользоваться в любое время?

[vitok 2 286]

Ну, если кварианцы таки полетели, то и свои любимые игрушки они 100% прихватили - пусть всего одного-двух, не активных, в виде запчастей, но прихватили обязательно.

[Kvayker 4]

Будет мило если ковчег начал движение еще до начала войны , но за ним как пиявки ползут жнецы они проснулись , а там в окне кальмар за ними ползет .