Выбор класса персонажа

[Mil'es 97]

Интересно кто кем и играет и почему.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем Mil'es

[Phenomenum 520]

6 часов назад, p1cador сказал:

Собственно, зачем персонажа делал - хотел посмотреть, можно ли сваять околотанка, который будет выживать и держать врагов на себе не за счет щита и отклонения (да и вообще всех защит), а за счет брони, т.е. прямого поглощения урона. Поэтому и нет смысла использовать щит. В общем, идея почти провалилась - почти все баффы на броню подавляют друг друга (а вот бонусы к отклонению все складываются, гады такие), поэтому толком оборониться не получается. Каменная кожа подавляет духовный щит, оба они подавляют паладинскую ауру на броню. Грустно получилось, короче. Хотя герой удар таки держит.

Хм...а вот заграничные товарищи наоборот жалуются, что можно настакать супер-броню и героя никто не пробивает.

[p1cador 5 152]

6 минут назад, Phenomenum сказал:

Хм...а вот заграничные товарищи наоборот жалуются, что можно настакать супер-броню и героя никто не пробивает.

Ну не знаю. Я набирал сейчас максимум вроде 15 брони, и нормальные враги разбирают достаточно быстро и эффективно. Щас пока что не могу механику брони посмотреть, позже посмотрю, но интернет говорит, что если броня не пробита, то отрезается 70% от урона. Так что ХЗ пока что.

[Phenomenum 520]

52 минуты назад, p1cador сказал:

Ну не знаю. Я набирал сейчас максимум вроде 15 брони, и нормальные враги разбирают достаточно быстро и эффективно. Щас пока что не могу механику брони посмотреть, позже посмотрю, но интернет говорит, что если броня не пробита, то отрезается 70% от урона. Так что ХЗ пока что.

Лично меня от этой системы просто воротит.
В первой части система была не идеальна, но она работала до какого-то момента. Во второй половине игры, когда враги наносят по 50+ урона, то имела смысл только тяжелая броня под баффами (35-40% урона она съедала), остальное не спасало, оставляя только штрафы к скорости - поэтому все, кроме 1-2 танков, одевались в зачарованные тряпки. А всего-то надо было сделать процентное соотношение поглощаемого урона.

Тут же вообще дичь: если броня больше всего на 2 ед., она съедает 50% урона (на 3 ед. - 75%) - и всю игру мы топчемся в этом маленьком "коридорчике" плюс-минус 3. На Пути Проклятых, где самые слабые враги имеют пробивание по 11-12 уже с самого начала игры, любая броня, кроме тяжелой, отправляется в мусор - тебя все равно будут пробивать с бонусным уроном.

И вишенка на торте: граница пробивания. Если пробивание в два раза больше, выходит серьезный бонус к урону если хоть на единицу меньше (9 против 5, например) - досвидания. И вся игра сводится к тому, что ты вымучиваешь эти 1-2 недостающие единицы. Такую херню мог придумать только законченный аутист (по имени Джош Сойер).

 

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Phenomenum

[Sergeant Dornan 175]

Вообще не понимаю, что мешало просто, например, сделать изменение наносимого урона на 10% за единицу разницы между пробиванием и бронёй с капом в 100% за 10 единиц разницы и более (или может даже 5% за единицу разницы и 50% максимум). То, что сейчас имеем, и описывается мутно, и работает криво. Сойер попытался вые... выпендриться?

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Sergeant Dornan

[Thinvesil 17 823]

17 минут назад, Sergeant Dornan сказал:

Вообще не понимаю, что мешало просто, например, сделать изменение наносимого урона на 10% за единицу разницы между пробиванием и бронёй с капом в 100% за 10 единиц разницы и более (или может даже 5% за единицу разницы и 50% максимум). То, что сейчас имеем, и описывается мутно, и работает криво. Сойер попытался вые... выпендриться?

Сойер просто не додумался, что можно было сделать еще круче: чтобы бронька резала урон только при превосходстве в два раза. То есть, если шаг больше, шаг меньше - уже фейл. 

Может, он просто извращуг?

[Phenomenum 520]

1 час назад, Sergeant Dornan сказал:

Вообще не понимаю, что мешало просто, например, сделать изменение наносимого урона на 10% за единицу разницы между пробиванием и бронёй с капом в 100% за 10 единиц разницы и более (или может даже 5% за единицу разницы и 50% максимум). То, что сейчас имеем, и описывается мутно, и работает криво. Сойер попытался вые... выпендриться?

Не знаю, что он там пытался, но ему пора отдохнуть. А вот шаг 5-10% туда-сюда с капом (соответственно, если у тебя не хватает пробивания, то урон уменьшается на 5-10% за единицу разницы) - это здравая мысль, об этом писали абсолютно все на Обсидиановском форуме, еще со времени презентации этой системы. Даже тупому было понятно, что жесткие планки в игре с открытым миром, где урон и броня могут скалироваться в совершенно непредсказуемом порядке, будут работать криво.

1 час назад, Thinvesil сказал:

Сойер просто не додумался, что можно было сделать еще круче: чтобы бронька резала урон только при превосходстве в два раза.

В бете почти так и было: нехватка одной единицы Пробивания резала урон сразу на 75%. Его закидали говном за такие извращения и, в итоге, появился "коридор" в три единицы, с шагом по 25%. Только это все равно, что хромому костыль. Да и на урон все равно жесткая планка х2 - т.е. можно заморочиться и стакать Пробивание, пить зелья, бафаться, но потом у тебя не хватит одной единицы и все зелья и заклинания будут потрачены зря. Прекрасно.

Это я еще молчу про порезанные эффекты баффов/дебаффов и тупую, сука, систему - когда для того, чтобы уменьшить врагу защиту Реакцией/Стойкостью/Волей, ты должен попасть в него заклинанием, которое действует ВНЕЗАПНО на тот же параметр. Я, когда это увидел, чуть лоб себе не разбил.
Напомню, что в первой части была куча заклинаний, которая снижала один вид защиты, действуя на другой. Чего стоят только 3 разных вида Ослепления - на Стойкость (у Сайфера), Реакцию (у Друида) и Волю (у Волшебника).

На самом деле, с игрой все грустно. Боевку поломали (хотя их никто не просил ее кардинально менять), сюжета интересного не завезли - в сухом остатке, получаем красивые модельки и неоптимизированные эффекты, просаживающие топовые машины. Пиченька.

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Phenomenum

[Sergeant Dornan 175]

1 минуту назад, Phenomenum сказал:

Не знаю, что он там пытался, но ему пора отдохнуть.

Ну, кстати, он писал, что после работы над PoE2 отдохнёт от руководящей должности. Что-то да дошло до него.

https://jesawyer.tumblr.com/post/174020383326/dunno-if-its-just-gossip-or-not-but-heard-you-are

Или, может, его тоже Уркхарт задолбал.

[Phenomenum 520]

11 минут назад, Sergeant Dornan сказал:

Что-то да дошло до него.

Мне кажется, что мужик просто устал от профессии. Обычно, в такие моменты люди начинают придумывать что-то "эдакое", что кажется им гениальным (на самом деле, нет).

Изменено 18 июня, 2018 пользователем Phenomenum

[Pawlinmawlin 4 799]

3 часа назад, Phenomenum сказал:

Это я еще молчу про порезанные эффекты баффов/дебаффов и тупую, сука, систему - когда для того, чтобы уменьшить врагу защиту Реакцией/Стойкостью/Волей, ты должен попасть в него заклинанием, которое действует ВНЕЗАПНО на тот же параметр. Я, когда это увидел, чуть лоб себе не разбил.

Ахах, это да, забавно. Хорошо хоть, что есть заклинания со 100% шансом попадания, а то было бы совсем печально.

[Phenomenum 520]

21 минуту назад, Pawlinmawlin сказал:

Хорошо хоть, что есть заклинания со 100% шансом попадания, а то было бы совсем печально. 

Или мультикласс с Ассассином-Рогой - дает +25 Точности из инвиза в т.ч. на заклинания. Подкрался, навесил дебаф, потом дымовая завеса... Промыть и повторить.

[p1cador 5 152]

Вчера, после кучи абордажей, прорвы словленного урона и одной потери сознания он познал дзен. Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата систему брони и пробивания.

Вот как все это выглядит на примере моего героя. Ношу бригантину, она дает 9 брони. Плюс 3 брони от превосходного качества, +3 брони от духовного щита. Итого 15 ед. брони, пробить которые весьма непросто. По логам все, кто пытался приложить меня в бою чем-нибудь тяжелым получали штраф в -75% урона. То есть все хорошо как бы. Но у бригантины есть уязвимости - всего 5 брони от колющего вместо 9, итого вместе с моими баффами на +6 получается 11. И вот это враги прекрасно пробивали. Т.е. в ближнем бою я прекрасно держал удар, а вот стрелки делали из меня решето. И мне этот факт понравился - баланс, черт его дери.

Если просто взять и сравнить все оружие в игре и всю броню, откинув зачарования, баффы и проч., то тоже вполне красивая картина получится. Все оружие имеет пробой в размере от 6 (например, меч) до 9 (например, стилет). Вся броня делится на 4 категории: тряпки с 3 брони, легкая с 5 брони (3 против 2 видов урона), средняя с 7 брони (5 против 2 видов урона) и тяжелая с 9 брони (5 против 2 видов урона). То бишь оружие с самым дряным пробиванием рвет в клочья тряпки с бонусным уроном, наносит полный урон кожанкам, а вот с чем покрепче ему уже гораздо труднее справиться, и его стоит использовать только если у конкретно этой брони есть уязвимость. Конкретно - тот же меч с своим минимальным пробиванием пробьет бригантину (потому что та имеет уязвимость к колющему урону), но полностью обломается об латы и получит -75% урона, хотя обе эти брони входят в категорию тяжелой.

Если же посмотреть на оружие с высоким пробиванием, вроде того же стилета, то он пробивает с бонусным уроном ткань (очевидно), легкой уже не наносит бонусный урон (если только нет уязвимости), но наносит полный урон всей остальной броне, включая тяжелую безо всяких условий вроде уязвимости брони к этому урону. Но оружие с высоким пробиванием обычно уступает прочему оружию или в уроне, или в восстановлении, или в доп. свойствах, или в типах урона.

Суммируя все вышесказанное:

Броня: тряпки нужны только если можно гарантировать, что их носитель не будет получать урон. Например, стоит далеко, или имеет высокое отклонение, или обмазывается баффами на броню, снижая входящий урон. Легкая броня не сильно увеличит восстановление, но позволит спастись от +30% урона от пробивания для любого оружия, но все же при столкновении с некоторым оружием носитель этой брони будет отхватывать. Средняя броня позволит снижать урон от оружия со слабым пробиванием, а её носитель в сферических равных условиях не будет получать бонусный урон ни от одного оружия. Тяжелая броня офигеть как спасает от оружия с низким пробиванием, а игнорировать её могут только ну очень редкие виды оружия, но по её уязвимостям все бьют одинаково сильно, так что лучше этого не допускать.

Оружие: оружие с низким пробиванием подойдет для нарезания трапошников и кожевников, тем паче у такого оружия обычно выше урон. Брать оружие с высоким пробиванием стоит только тогда, когда вся эффективность персонажа завязана на этом оружии - оно позволит игнорировать любую броню, но с низким уроном. При этом правильно подобранное оружие с низким пробиванием, при использовании к уязвимым к этому типу урона противникам, позволит их успешно шинковать. Пробивание от зачарования растет с такой же скоростью, как и уровень брони от зачарования, поэтому смысла в этом особо нет - просто стоит постоянно подгонять уровень своей экипировки, как оружия, так и брони, чтобы оставаться "в волне" и не отстать от вражеской экипировки.

Особняком идут способности, которые при атаках оружием повышают пробивание. Например, бронебойный удар у бойца доводит базовое пробивание меча до 10, отчего тот начинает очень больно бить даже по тяжелой броне, против которой обычный меч оказывается почти бесполезным.

17 часов назад, Phenomenum сказал:

если броня больше всего на 2 ед., она съедает 50% урона (на 3 ед. - 75%) - и всю игру мы топчемся в этом маленьком "коридорчике" плюс-минус 3

В этом и смысл. Любая броня имеет уязвимости, и если твое пробивание на 2 ед. меньше вражьей брони, то гарантировано у это врага есть другой тип брони с гораздо меньшим значением. Смени оружие, чтобы оно наносило урон этого типа, и враг отхватит по полной.

 

17 часов назад, Phenomenum сказал:

Если пробивание в два раза больше, выходит серьезный бонус к урону если хоть на единицу меньше (9 против 5, например) - досвидания. И вся игра сводится к тому, что ты вымучиваешь эти 1-2 недостающие единицы

Ну может тогда не стоит так упорно наяривать на этот бонус? Не такой уж он и большой. К тому же, как я написал выше - тряпки отхватывают бонусный урон всегда, а тяжелая броня на то и тяжелая, чтобы защищать от профильного урона, и против нее нужно использовать спец. средства - оружие с большим пробиванием или оружие с подходящим типом урона.

[Phenomenum 520]

7 часов назад, p1cador сказал:

Т.е. в ближнем бою я прекрасно держал удар, а вот стрелки делали из меня решето.

А стрелки в этой части вообще лютуют. Очень непривычно после первой, в которой огнестрельное оружие было (в основной своей массе) крайне неэффективным - как в руках игрока, так и в руках ИИ.

7 часов назад, p1cador сказал:

Легкая броня не сильно увеличит восстановление, но позволит спастись от +30% урона от пробивания для любого оружия,

Нет. Вот нет и все тут)) Тут еще от сложности зависит. На классике и ветеране норм, я уверен. А на ПП врагам добавлена бонусная броня и пробивание, и вот тут эта система начинает ходить "по очень тонкому льду" в виде тех самых единичек. Конкретно на ПП, любая средняя броня, кроме улучшенных уников, полностью пробивается всеми, кроме скелетов.

7 часов назад, p1cador сказал:

Ну может тогда не стоит так упорно наяривать на этот бонус? Не такой уж он и большой.

Ну как тебе сказать... Нормальный такой, поскольку идет не от базы а от суммарного урона, и, грубо говоря, ты можешь убить врага за 3 удара, а не за 4, или ваншотнуть кого-то.

А вообще, ты очень круто и аргументированно изложил свою точку зрения - я с удовольствием прочитал!

[p1cador 5 152]

11 часов назад, Phenomenum сказал:

Очень непривычно после первой, в которой огнестрельное оружие было (в основной своей массе) крайне неэффективным

Ну как сказать...

Это у меня еще самая обычная аркебуза отличного качества, и искусный шквал я не успел применить.

В целом, наверное, да - пистолеты были ненужным куском говна, и то, что их сделали одноручными в PoE2 - однозначно плюс. Но аркебуза всегда лютовала.

 

Дабы не создавать лишний пост, да и от темы не уходить - кто-нибудь уже пробовал билд с упором на контратаки авантюриста? Как я понимаю, лучшим оружием в этом случае будет посох, но не до конца уверен. И еще - какой второй класс брать? Выбор стоит между воином и монахом. У первого куча плюшек на увеличение отклонения, и, как следствие, увеличение числа контратак, а у монаха пассивка на отражение выстрелов, против которых контратакер сделать не может ничего.

Изменено 20 июня, 2018 пользователем p1cador

[Mustard Seed 21 933]

44 минуты назад, p1cador сказал:

И еще - какой второй класс брать?

Паладин, у которого отклонения - через края (а «заклятый враг» и пассивка на увеличение наносимого урона в зависимости от урона полученного полируют высокий шанс крита авантюриста).

Маг, баффающий собственное отклонение, а также живучесть, точность и защиты на мгновенной скорости.

Из предложенного выбора я бы взял рубаку, дуэльная логика - это как-раз об этих двух классах (живучесть, отклонение, точность, немного контроля, подвижность, много качественных полных атак). Танцующий с тенями - это хардхитер, ему действительно нужно танцевать (но и результат того стоит). При этом рипост кулаками смотрится нелепо, а как раз с руки монах-отщепенец хлещет больнее всего, компенсируя замедленный рост мощи встроенными бонусами роги (и "рыжим" апгрейдом быстрых ударов). Мой орлан железки берёт в руки, только когда попадается какой-нибудь особо толстокожий моб.

[p1cador 5 152]

Ну вообще идея в целом выглядит так: берем авантюриста/уличного_бойца, берем ему контрудар, встаем в позу в окружении врагов, противники нас лупят, промахиваются, после чего отхватывают контратаки. Поэтому общие характеристики выглядят так:

• Ловкость не нужна - бить самостоятельно мы не будем, полагаясь только на ответки, а поэтому быстрое восстановление не обязательно
• Надо как-то будет разбираться с любителями дистанционных атак, так что либо забивать на первый пункт и качать ловкость, чтобы потом стрелков обычным способом перебить, или брать монаха и надеяться на отражение выстрелов.
• Надо максить отклонение, решительность уводим в потолок. 
  • У паладина, насколько я помню - только "Вера и убеждения" дает отклонение, и то максимум +12 вроде. Оно, конечно, пассивно дает, но все равно мало.
  • Маг неплох, но заклинаний на отклонение там не так много, плюс многие спадают по принципу "получил удар - прощай защита", на вуаль спокойно кладут стрелки, а мощь Китцала приходит поздно и недолго. Только на смещенный образ Леграта полагаться разве что, но его максимум можно будет кастануть два раза, а дальше либо усиление тратить, либо выживать как могешь. И не уверен, что все вышеперечисленное вообще способно стакаться. Впрочем, вариант с магом весьма неплох, и даже билд нашел на копье Китцала - https://fextralife.com/pillars-of-eternity-2-deadfire-builds-guide-spellblade/
  • У бойца есть +4 пассивного отклонения, +5/10 от стойки завоевателя и +20 от энергичной защиты. Плюс всякие плюшки на урон оружием, доп. вступление в бой, а в случае чего можно сменить стойку на бандитскую, чтобы при убийстве от контратаки бить всех вокруг.
  • У монаха есть только один плюс - отражение выстрелов. Ну и отклонение клинка за раны, разве что. Плюсов больше нет. Хотя... может взять нальпазка, упороться в алхимию и жрать наркоту на отклонение пол КД...
  • В качестве оружия пока что вижу только посох с его модальной способностью на +20 к отклонению ближних атак. Щит, имхо, зайдет не так хорошо и красиво.
• Сила, восприятие, телосложение нужны, потому что отхватывать будем много, а жить и отбиваться как-то нужно. Интеллект тоже не помешает - чтобы баффы на отклонение длились дольше.

Вот как-то так вижу этот специфичный вариант развития. Может, я что-то пропустил? Или есть варианты сильно лучше?

[Phenomenum 520]

10 часов назад, p1cador сказал:

В целом, наверное, да - пистолеты были ненужным куском говна, и то, что их сделали одноручными в PoE2 - однозначно плюс. Но аркебуза всегда лютовала.

Я же и написал что "в основной своей массе". Аркебузы всегда выделялись за счет большого урона. Некоторые пистолеты можно было использовать определенными билдами и т.д. На вражеских стрелков практически никогда не обращал особого внимания, а тут они очень эффективно фокусят одного персонажа.

3 часа назад, p1cador сказал:

Вот как-то так вижу этот специфичный вариант развития. Может, я что-то пропустил? Или есть варианты сильно лучше?

Да файтер будет лучше всего. Вообще, в игре такое странное правило: если не знаешь, какой сделать мультикласс, делай с файтером - не ошибешься. Ибо стойки и общая выживаемость рулят. Монк/файтер, наверное вообще зверюга (сам не пробовал, но предполагаю).

[Sergeant Dornan 175]

3 часа назад, p1cador сказал:

Вот как-то так вижу этот специфичный вариант развития. Может, я что-то пропустил? Или есть варианты сильно лучше?

Я похожий билд на Эдере (боец/рога) юзал. В руки давал либо оружие+щит, либо оружие+кинжал (с модалкой на отклонение). Выходило весьма неплохо.

[Pawlinmawlin 4 799]

5 часов назад, Phenomenum сказал:

если не знаешь, какой сделать мультикласс, делай с файтером - не ошибешься.

Или с паладином, тоже очень годно. 

[Mustard Seed 21 933]

18 часов назад, p1cador сказал:

Вот как-то так вижу этот специфичный вариант развития. Может, я что-то пропустил? Или есть варианты сильно лучше?

Я бы паладина всё-таки рассмотрел

Показать контент  

Hide  

[p1cador 5 152]

1 час назад, Mustard Seed сказал:

Я бы паладина всё-таки рассмотрел

Посмотрел я видео (без звука, правда, какой на работе звук) - я не понял, зачем там паладин. Автор использует кучу шмоток на отклонение и на плюсы к отклонению при выходе из боя. Сам о таком думал, но по-моему - это как-то неспортивно. От паладина там только вера и убеждение для + отклонению, ну и аура скорости, которая не то чтобы сильно апает отклонение при выходе из боя. Да и не уверен я, что все эти плюсы для выхода из боя складываются. Короче - в билде с видео больше роляют конкретные шмотки, чем конкретные механики классов.

Я же в немного другую сторону думаю - от авантюриста взять подкласс уличного бойца и стоять в окружении, чтобы получить +50% урона на скрытую атаку. Плюс у того же авантюриста есть пассивка, которая вешает отвлечение на всех втянутых врагов, т.е. по ним еще и скрытая атака проходить будет.

Изменено 21 июня, 2018 пользователем p1cador

[Phenomenum 520]

2 часа назад, Mustard Seed сказал:

Я бы паладина всё-таки рассмотрел

Я бы давил в зародыше таких теоретиков как на видео (надеюсь, это не ты? )

Билд должен работать, как выше товарищ написал, за счет синергии классовых способностей и тактики их применения. Его концепция должна быть, пусть и не в полной мере, реализуема с самого начала игры.
А вот эти все "Тут лутаем одну шмотку, там покупаем другую, и в итоге, дай боже к середине игры и 15 уровню, имеем работающий билд и записываем видяшечку СРОЧНО!" - это рукалицо.
С первой частью тоже такое было - "Ну я вот дублировал два кинжяла Вызываемый Весной, выкрутил Инту с Телосложением на 3, и вот мой рога всех нагибает". И видяшечка с персонажем 16-го уровня в топовом шмоте. Дарагой, на 16 уровне ты и пальцем, стоя в трусах, будешь всех нагибать.

ТЬФУ!

Изменено 21 июня, 2018 пользователем Phenomenum

[Phenomenum 520]

1 час назад, p1cador сказал:

Я же в немного другую сторону думаю - от авантюриста взять подкласс уличного бойца и стоять в окружении, чтобы получить +50% урона на скрытую атаку. Плюс у того же авантюриста есть пассивка, которая вешает отвлечение на всех втянутых врагов, т.е. по ним еще и скрытая атака проходить будет.

Огненного богоподобного я бы сюда добавил. Бонус к защите (бить-то тебя все равно будут), да и урон от расовой абилки рипоста увеличивается от Скрытной атаки - тоже не лишнее.

[Mustard Seed 21 933]

2 часа назад, p1cador сказал:

Я же в немного другую сторону думаю - от авантюриста взять подкласс уличного бойца и стоять в окружении, чтобы получить +50% урона на скрытую атаку. Плюс у того же авантюриста есть пассивка, которая вешает отвлечение на всех втянутых врагов, т.е. по ним еще и скрытая атака проходить будет.

Всё верно, но стритфайтеру желательно при таком раскладе находиться под двумя воздействиями - быть окруженным и в крови, т.к. растут и пробивание, и урон от крита. От паладина тогда логично заходит пассивка на увеличение урона и "заклятый враг" (мне больше нравится левый апгрейд на возврат рвения, но тут кому как). Ну и резисты, т.к. из-за спины окружающих по герою обязательно будут шмалять спеллами и дебаффами. А если речь о связке "щит+одноруч" и ордене щитоносцев, то увеличение урона от контратаки - важная штука (не от дуалов/двуручей работаем). Далее, у паладинов есть слепящее сияние, чем не вариант для скрытной атаки в окружении? Да и при смерти находиться такой перс может долго (у щитоносцев же особое "возложение рук" ещё имеется). Такому авантюристу, возможно, зашёл бы и маленький щит (обменять отклонение на повышенную точность, например).

Но в целом, да, если цель именно стоять со щитом и держать удар, то и дело отвешивая оплеухи, то несгибаемые мне кажутся более интересным вариантом. Может, потому, что я разучился воспринимать паладина-щитовика. 

[Mustard Seed 21 933]

Интересное наблюдение. У берсерка-скальда даже наговоры в режиме боевого исступления становятся friendly fire. Распевы в этом, кажется, не замечены: высасывающую ХП песенку слушают только враги.

Обменял высокий интеллект на восприятие, теперь шанс задеть своих резней стал меньше, а вокально-инструментальная часть несильно пострадала: базовый радиус распева огромен, уменьшился только внешний ободок с косвенными попаданиями.

Очень нескучный и не однокнопочный варвар получается: всегда под микроконтролем правильной позиции и чередования безумия и какого-нибудь бардовского наговора.  

[p1cador 5 152]

Попробовал тут создать Сайфера Обманщика + Волшебник Иллюзионист, как квинтэссенцию мозгомыва. Получилось... странно. От собственно волшебника нужно не очень много, хотя есть некоторые вкусные заклинания вроде  "Дивных мучений Аркемира" с их итоговыми -20 к воле. Но, в целом, жил только за счет заворожения. Вот хотел спросить у честного народа - кто-то пробовал так развиваться, и, может, есть варианты получше и посильнее?