Пламя и картечь: Великий смог (Запись/Обсуждение)

[Криадан 100]

 

Форумная стратегия "Пламя и картечь: Великий смог"

Организационная тема

 

Жанр: Фэнтези, Викторианская эпоха;

Номер проекта: I

 

 

"Мир стоит на пороге нового времени. Впереди - сверкающее технологическое будущее, наполненное великими открытиями, способными сделать, наконец, разум единственной опорой всего человеческого вида. Хитроумные машины, чудодейственные препараты, благословенная сила пара, дизеля и электричества ведут непрерывную борьбу за симпатии народов, бросив вызов пугающим Силами, попирающим такие логичные, но такие хрупкие законы мироздания. Адептов Прогресса и служителей Аркана разделяют моря, границы, горные хребты и бесконечные мили вражды и непонимания... и лучший способ доказать свою правоту - это голос силы, во всех её проявлениях! Пушки и проповедники, интриги и исчадия из иных миров, колдовское пламя и ревущий шторм картечи поставят точку в многовековом споре!"

 

Небольшое отступление  

 

Конечный результат часто оказывается очень далёким от того, каким задумывалась та или иная вещь изначально.Так случилось и теперь. Я хотел провести стратегию в тоталитарно-идеологическом сеттинге, в привычной для этого атрибутике XX столетия, хоть и выбрал полем действия вымышленный мир. Эта концепция, видоизменяясь со временем (больше в техническом плане), была у  меня на уме уже очень давно, и ничего менять в ней я не собирался... пока буквально с месяц назад не задал себе вопрос - "А что, если?...". Если добавить фэнтезийную составляющую, которая всегда служила для всех моих авторских вселенных чем-то вроде "инъекции упрощения". Космическая опера, античность, Средневековье или индустриальный мир - не важно; если добавить капельку сверхъестественности, все они сразу становятся проще и легче для восприятия. решение это было чем-то вроде компромисса - я лишь предположил, на что бы была похожа такая игра, а вовсе не собирался её делать. Однако затея показалась мне перспективной и довольно быстро завладела моим вниманием, не смотря на другие, не менее выгодные предложения, которые я имел на тот момент.

Ещё раз о том, что я предлагаю. Форумная стратегия - это симулятор государства. Человек выступает в качестве властителя (или правительства) некоей фракции - будь то фашистская Италия, кочевое племя из эпохи мамонтов, космическая колониальная империя или Северное королевство Арнор. Любой сеттинг, любой масштаб. И доступны ему все инструменты (конечно, упрощённые в интересах удобства игры и обсчёта данных), какие обычно есть у правителей - экономика, промышленность, наука, армия, дипломатия, шпионаж, торговля и тому подобное. Соответственно, и поклонниками таких игр становятся больше те, кому нравятся компьютерные стратегии, история или у кого лежит душа к созданию мироцентрических сеттингов. 

 

Hide  

 

Об игровой вселенной. Да, мир вымышленный, но аллюзии - наше все. Сходство с нашей реальностью в рамках конца XIX - начала XX века будет значительным (но с одним явным исключением... драконы там, джинны). Так что в игре вполне могут столкнуться страны, очень похожие на колониальную Британию, воинственную Германию, суровую Скандинавию, изменчивый Восток и загадочную и чарующую Азию... Сможете воссоздать их колорит - отлично, нет - тоже не плохо; слепое копирование реальной фракции -  не самый интересный путь отыгрыша. Для любителей "старой доброй" викторианской эпохи (военно-технической её части) есть хорошая новость - дредноуты, дирижабли и огромные боевые механоиды будут обязательно! Впрочем, стилистику Первой мировой тоже копировать нежелательно - лучше привнести немного архаичности в сеттинг, лично я люблю это дело))

 

Обещанное описание функционала, посвящённое в основном новинкам:

- Заклинатели, механисты, алхимики и укротители - четыре пути к победе!

- Экономическая состоятельность зависит от инфраструктуры;

- Глобальные заклинания: магическое вмешательство в дела фракций;

- Ресурсы и реликты: склоните чашу экономических весов на свою сторону!

- Алхимический набор зелий для оперативного использования в сражениях;

- Тактическое разнообразие - осады и штурмы, десант с моря и удары с неба;

- Магические "триады" - фракции заклинателей могут выбрать три пути Силы;

- Эзотерический календарь: мощь заклинаний зависит от магических циклов;

- Последовательность технологий: создавайте более совершенные единицы.

 

Создание фракции  

 

О создании фракции. Я остановился на идее "четырёх путей", уже описанных выше, теперь поподробнее о каждом из них и о том, что вообще ожидается от игроков. Создав общий образ фракции (выбрав для неё сугубо отыгрышные моменты - эстетику, государственный строй, предысторию (в т.ч. отношений с другими фракциями) национальные, климатические и религиозные особенности, если есть желание продумывать её детально), можно решить, каким путём пойти. Выбрать его нужно раз и на всегда, и позже (по ходу игры) уже нельзя будет перепрыгнуть на соседние рельсы. Теперь конкретно:

1) Механисты. Заведомо предпочтительная для меня фракция - типичные империалисты эпохи пара и электричества, с большими пушками, огромными кораблями, высокотехнологичной (ну, по тем временам) армией и заносчивыми лордами или министрами. 

- самый большой  арсенал технологий (у других гораздо меньше - раза в 2,5);

- "Подавитель магии" - сооружение, дающее защиту "не магам" против глобальных заклинаний.

2) Алхимики. Уступают всем в боевой мощи (в т.ч. своим собратьям-механистам, имеющим доступ к сильнейшим единицам), но за счёт алхимических исследований (влияющих на пассивные характеристики отрядов, сооружений и т.п.) могут лидировать при использовании обычных средств. 

- отдельная линейка исследований;

- возможность готовить эликсиры.

3) Заклинатели. Фракции, могущие нанимать и обучать магов - людей, выступающих проводниками потусторонней силы (по большому счёту, вступающих в симбиоз с могущественными духами). Значительно теряют в разнообразии единиц, но это компенсируется разнообразием заклинаний. Маги могут совершенствоваться в рамках своих школ (не более одной для каждого, и не больше трёх для фракции - совершенно любых, например: Дерево, Огонь, Воздух), постигая более эффективные заклятья.

- обучают магов (фракция может выбрать три "школы" - например, по типам Элементов);

- обучают особые очки "влияния" (или не важно, как её назвать) - могут использоваться, как шпионаж, но с более боевым уклоном;

4) Укротители. Да, в подданных их лидеров магии не больше, чем в самом зачуханном механисте. Но они компенсируют это с лихвой, умея договариваться с мифическими созданиями - драконами, ундинами, духами, чудовищами, великанами... Эти последние - живая, плотская альтернатива безжизненным стальным громадам броненосных флотов и воздушным эскадрам.

- ...в сущности, только это и является их особенностью.

 

Hide  

 

Общее и частное: технология, алхимия и магия (магов и укротителей в этом смысле я объединяю в один класс) влияют друг на друга довольно пагубно. Поэтому, например, даже изучив технологию, игрок-механист не сможет передать её союзнику другого класса (и украсть её нельзя). Она просто не пойдёт ему в прок (речь о технология высокого уровня - те же, что доступны магам и алхимикам, они могут получать в дар). Это же касается и готовых единиц (дредноутов, к примеру) - передать их игрокам можно, но иначе как на слом, употребить их они не смогут. Разумеется, маги не смогут передать магию (да как это вообще возможно?), а алхимики, свои особые исследования, другим. Зато эликсиры передавать можно кому угодно. 

От идеи "культурных модификаторов" (которые могли бы быть помимо бонусов выбранного пути) я решил отказаться - и так много всего. 

Вообще, объём правил будет не очень-то большим, но добровольные помощники очень даже приветствуются))

 

 

Тема будет дополняться.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Криадан

[Криадан 100]

Четыре из скольки-то там пунктов правил (самых основных - хотя маги скажут, что "ма-агия" главнее) готовы. 

С экипировкой (той её частью, что касается укротителей) пока не ясно - я думаю подобрать национально-специфические вещи, как и в случае с армией (тот пункт, что касается войск укротителей же). Картинки солдатам пока не расставлял, но параметры и условия можете оценить уже теперь.

[Потай 36]

Ууу! Сколько новой инфы! *погружается в текст с блокнотом, карандашом и коварной ухмылкой* :)

[Потай 36]

Ну, у меня готов список вопросов, после которых я буду готов представить свои предварительные расчеты:

 

1. Насколько ресурсы снижают содержание соответствующего типа отрядов?

2. Как Армерия влияет на содержание отрядов? 

3. Возможно ли обучение магов без Академии?

4. Поместья магов тоже можно строить не более одного в поселении? 

5. Возможно ли продавать экипировку другим игрокам?

[Криадан 100]

1. Полностью.

2. Создаёт поставку вооружения, которая полностью заменяет содержание отряда. 

3. Конечно. Иначе зачем говорить о "сокращении сроков"?

4. Ага.

5. Разумеется.

[Потай 36]

Отменяет содержание одного отряда или всех отрядов этого типа вообще? 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Потай

[Negaduck 4]

А вот собственно и мои милахи-чудовища, вытянутые из тюрской мифологии:

1. Дивы/Дэвы

 

2. Абасы 

 

http://biozo.my1.ru/_si/0/18432147.jpg

3. Арап (джин) 

 

4. Зилант 

 

http://www.cult-turist.ru/upload/images/original/35a1677ea32826dc7933a5699eed03df.jpg

 

 

[Криадан 100]

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

[Negaduck 4]

14 минут назад, Криадан сказал:

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

Восточная деспотия, а география Малой Азии (Турция, Финикия, часть Персии). Турки-сельджуки то у нас из тюрской группы, так что мифология схожая с башкирами, татарами и прочими. Абасы из якутской мифологии, и он тоже из тюрской группы, если я не ошибаюсь. Визитную карточку государства я пишу тихонько. 

[Negaduck 4]

31 минуту назад, Криадан сказал:

Согласуем их характеристики, когда окончательно определишься с выбором "стороны света". Если у тебя такой средне-азиатский (кроме абаасы) колорит, каким будет государственное устройство? Ханство?

 

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

И у меня тут вопросик. Можно ли будет по ходу игры вести сюжет внутри государства, который может привести к смене типа правления, например?

[Потай 36]

41 минуту назад, Криадан сказал:

Потай, один, конечно - ты ориентируешься на прошлую ПиК, а я беру систему "поставок" из "Кванта", там она была сто крат проще и удобнее. Не находишь, что это бред - возможность бесплатно содержать любое число войск одного типа, построив одно сооружение?

Ну так надо было дать немного больше конкретики. Почему бы сразу и прямо не написать - позволяет содержать бесплатно столько-то отрядов? Потому что, если речь об одном отряде, это не бонус, а пшик, если обо всех, то этот бонус напрочь убивает магов, потому что единственный их плюс немедля нивелируется. Вообще, у меня пока формируется видение, что маги самые слабые в квартете - специальность слишком дорогая, с кучей условностей, а единственный бонус (отсутствие содержания) выглядит бледненько с учетом того, что пользоваться магами можно будет в самом лучшем случае в третьей трети игры. И это если сразу и безоговорочно вливать деньги в развитие магов, забросив все остальное. Но, возможно, я сужу поспешно - в таком случае, я жду описания магии и её возможностей. Честно говоря, пока не могу представить, чтобы там такого полезного могло быть, чтобы перевесить текущие минусы (Дороговизна, длительность и жесткое ограничение численности количеством провинций).

[Криадан 100]

Потай, всё просто - представь, что берёшь не магов, и тебе сразу начнут казаться более слабыми те, кого ты выберешь)

Мне маги слабыми не кажутся, да это и бред - как может быть "слабостью" наличие помимо основных войск тяжёлых единиц, способных на всякие тактические фокусы, типа ослаблений, блокирований ходов, призывов, стравливаний вражеских отрядов и массовых атак? 

Хорошо, уточню в правилах, что одна поставка может снабжать не более 1 объекта, будь то здание или отряд. 

 

Negaduck, это нежелательно, но вообще возможно - смотря, какого рода изменения ты планируешь?

[Потай 36]

Ну, я уже рассматривал вариант с Укротителями под свою фракцию (Ах-с, джинов-то уже застолбили!) с учетом известных фактов, а вот Алхимиков без алхимии и Механистов без технологии пока представить не могу. Нужно, опять же, больше подробностей.

 

То есть, один ресурс делает бесплатным всего один отряд? Ммм... Тогда, конечно... *Замолкает, что-то прикидывает с неимоверно ЧЕСТНЫМ видом продолжает* Я хотел сказать ЦЕЛЫЙ один отряд. Отлично! :) 

 

И еще вопрос. Чем Кристаллы выгоднее Кофе для магов? Вопрос с подвохом.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

Потай, хороший вопрос (изначально академия укорачивала срок обучения магов, но после сокращения до 3-х ходов я решил, что ещё -5 ходов будут чрезмерным подарком фракции). Перенесу зависимость от кристаллов на инканторий.

+1 престижа.

Не бесплатным, а содержащимся задаром (уточню, что с момента обучения). Это и на самом деле не Бог весть какая экономия - 2000-3000 д.е. в ход, ради которых надо строить здание. Но потенциально это могут быть и 4-5 тыс., учитывая возможность "модификации" подразделений. 

Кстати, магам я не стану делать особую оснастку (всё равно не придумаю для неё уникальных свойств), да и вообще сокращу её до 3-х видов (и 3 отрядов), и ещё 3 вида запрячу в технологии (и 2 - алхимикам).

У алхимиков всё просто - 10 техов уникальных (пассивное усиление войск, доступ к зданиям, способностям - типа использования зелий против авиации, открывает 2 типа эликсиров) и собственно зелья. Это всё. У механистов 15 уникальных техов, из которых 6 будут добавлять новые рода войск (1 - тяжёлые бронеходы, 1 - дирижабли, 2 - крейсера и дредноуты, 1 - тяжёлая артиллерия, 1 - пулемётные полки). Часть техов привязывается к зданиями (армерия у алхимиков кроме компенсации содержания увеличивает урон на 50, а механисты могут получать с 1 поставки руды 2 поставки вооружения, что зело выгодно). 

 

[Потай 36]

Ну, теперь вопрос в том, что такого хорошего делает Инканторий, чтобы ради него терять столько прибыли :) И еще - зачем вообще нужна Академия с её смешной экономией в 1000 д.е. за ступень, при общей цене в 20 000 д.е, которые можно легко и просто крутить в банке с куда большей и, что самое приятно, постоянной прибылью. Вопрос так же применим к Пакгаузам, которые так же невероятно проигрывают по доходности банковским вкладам :)

Изменено 20 января, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

Инканторий окупится, если ты обучишь до 5 ступени хотя бы 5 магов. 

Пакгаузы... ну, не знаю, всё зависит от количества сделок. Полноценный обмен между 2 фракциями - это 4000 в ход. Хотя, конечно, вклады трудно переплюнуть по простоте и полезности)

[Потай 36]

Ты имел в виду Академию? Окей, за пять магов и пять ступеней я получу выгоду вклада в 5000 д.е. (на фоне трат 100 000 на одни только поместья уже выглядит сомнительно). Но если я банально положу те же 20 000, которые потратил бы на Академию, в банк, то уже к четвертому ходу получу больше. Кроме того, я еще и всегда смогу снять изначальные 20 000, если мне понадобится. 

 

Насчет Пакгаузов. 20 000 вклада и 1 000 со сделки дохода. Объективно, я сильно сомневаюсь, что сделок будет более одной-двух на фракцию. И это еще очень оптимистичные прогнозы, включающие Беспрекословный Кофе. Ну, разве что ты планируешь множество ресурсов у нейтралов, которые можно будет захватывать и, как следствие, продавать. Но тут, опять же, нужна карта, чтобы вынести суждение. С ресурсами! Потому как изначальные ресурсы игроки выберут под себя, это совершенно точно. И вот тут мы опять смотрим на вклады. С огромными репутационными потерями в дипломатии (вряд ли тот, кому "засадят кофейку по самое не балуйся" будет очень доволен) и потерей шести ходов времени я получу 2000 дохода с 20000. Или же я могу просто и легко вбахать их в банк, где начну получать ровно тот же самый доход уже со следующего хода, независимо ни от каких сделок. И, опять же, легко смогу вернуть его обратно в любой момент. 

 

К слову, для того, чтобы Кофе не оказался не у дел, я рекомендовал бы сделать еще парочку таких же ресурсов с таким же доходом. Для чего? Чтобы все игроки не брали Кофе в обязательном порядке для самообороны.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

Тут не переживай - игроки не будут выбирать себе сырьё. Я его разделю сам (хотя и выслушаю пожелания), из расчёта, что каждого типа будет по 2, пищи и руды - 3. 

На счёт полезности пакгаузов - это твой прогноз. Хочешь делать вклады - делай.

Да, Академию, возможно, лучше переориентировать на скорость. Но тогда и она, и инканторий будут требовать кристаллы (нужны - торгуй). А чтобы ты ориентировался, какие опции он даёт:

- ускоряет перемещение кораблей или авиации;

- наносит ущерб противнику в 0-м ходу;

- наносит материальный ущерб противнику;

Что-нибудь ещё в этом духе.

[Потай 36]

Ммм! То есть, ресурсов будет ощутимо больше? Я-то слышал только про два на выбор. Но насчет Кофе следует помнить, что это не просто мощный бонус тому, кто его получит, но и мощный минус тому, против кого он его применит. Он может создать между игроками разницу в 6 000 д.е., а это уже серьезно. 

 

Ну, с магами вообще вопрос пока еще открытый, надо понять, насколько они мощны за свои деньги. Насчет Академии - число магов сильно ограничено, даже если забыть о стоимости, вряд ли бонус с ускорением будет слишком ощутим. Хм... Академию можно было бы завязать на какие-нибудь доп.возможности для магов. Возможно, какие-то заклинания, недоступные без неё? Или какое-нибудь "уплотнение заселения", чтобы в одном поместье можно было вселить двух магов (Мол, военная муштра, строгий армейский порядок и аскетичный образ жизни с огромным трудом приучают мага к суровым условиям жизни в ПОЛОВИНЕ поместья). Вот это было бы ощутимо. 

 

Есть еще идея для здания (возможно на замену Академии) несколько выправляющее положение с низкой численностью магов - Гильдия Магов. Увеличивает параметры волшебников, если они действуют вместе (в одной армии). То есть лимит количества магов остается прежним, но есть возможность нарастить "качество". Есть пара вариантов - увеличение урона\защиты от количества волшебников (3, 5, 7 и т.п.), либо же увеличение уровня волшебников (до тех пор, пока они вместе) на 1, если их трое, на 2, если пятеро и т.п. Само собой, маги пятого уровня от этого ничего не выгадают, они уже совершенны и прекрасны, ничто не изменит этого. Таким образом, новшество будет ограничено сверху (для пятиуровневых магов уже нет прибыли), но даст хороший старт для середины игры и оправдает дороговизну. 

Изменено 20 января, 2019 пользователем Потай

[Криадан 100]

Потай, ты не понял. Игроков было 6, ресурсов тоже - я мог распределить их случайными парами. Теперь их 7, и разница - за счёт пищи и руды.

Нет, ограничусь ускорением. Скорость в подобных играх порой решает куда больше денег.

[Потай 36]

1 час назад, Криадан сказал:

Нет, ограничусь ускорением. Скорость в подобных играх порой решает куда больше денег.

В общем, ждем куска правил по Магии. Без него этот спор бессмыслен :)

[Стас Воробьёв 31]

Хм, а идея при колдовстве считать двух магов первой ступени за одного мага второй мне нравится...

11 часов назад, Криадан сказал:

С экипировкой (той её частью, что касается укротителей) пока не ясно - я думаю подобрать национально-специфические вещи, как и в случае с армией (тот пункт, что касается войск укротителей же). Картинки солдатам пока не расставлял, но параметры и условия можете оценить уже теперь. 

Ну, моим зверушкам сложно что-то придумать, они же на 3\4 просто очень тяжёлая инфантерия.

На наг и ракшасов я бы взял булатные клинки (как раз такие, с которыми они на картинках гарцуют), на гаруд - сбрасываемые горючие бомбы на мазуте, а на макар - нацепляемые герметичные места для десанта, по типу ниже:

Хм, нет, пожалуй - пусть не как домы на ремнях, а скорее как паланкины.

[Джорно Джованна 16]

Анкеты и информацию по странами, за которые мы будем играть, уже надо скидывать или погодя? 

[Криадан 100]

Джорно, на выходных, наверное, будет пора. Постараюсь доделать правила и займусь картой.

[Admiral 3 508]

Если честно, больше чем правила, жду карту. Ибо именно от карты многое чего зависит...

[Криадан 100]

Ну, тебе то не из чего переживать. Острова... Не хочешь, кстати, пару провинций на континент перенести?