Тема про сопартийцев и романы

[Caramel_Colonel 6 936]

You must gather your party before venturing forth.

Спойлеры прячем под соответствующий кат

Текущие доступные для вербовки компаньоны: Шедоухарт, Астарион, Гейл, Уилл, Лаэ'зель, Карлах, Халсин / Минтара (взаимоисключающие), Джахейра, Минск.

Список лагерных катсцен и контента со спутниками от @juliabee

 

[Galleg0s 3 847]

8 минут назад, Dassska сказал:

На самом деле забавно, что любители вроде как лора и злых путей, обиделись...что им дали вполне логичное поведение злого перса на злом же пути развития. Оно как бы да, абьюз, собственничество, отношение к типа любимому человеку как к игрушке - вполне себе естественный путь для такого персонажа.

Меня устраивают отношения в стиле "хозяин-пешка". Мне не нравятся намёки от Лариан в стиле "он на самом деле тебя презирает и ты для него ничего не значишь". Это не любовь и проявлении преференции к хорошим моральным поступкам. 
Если вы даёте мне возможность пойти по какому-то пути будьте добры мне его не портить, рассуждая о моих поступках с высоты своих моральных устоев. 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Соня Соня 7 669]

3 минуты назад, seda_rostro сказал:

Но давайте не будем спорить, что «любовь» злых людей весьма специфична, зачастую бескомпромиссная, собственническая и обьюзная,  основывающаяся на эгоизме. Ничто и никто (только колено добра) не помешает злому человеку примирить в отношении своего «любимого» человека правило «да не достаётся же ты тогда никому». Либо я тебя закабалю так, чтобы полностью удовлетворить своё самолюбие, что даже мысли бросить меня у тебя не возникнет. Так что, да, злые люди не умеют в обоюдное уважение, эмпатию и компромиссы, на чем , имхо, должны строиться нормальные человеческие отношения. 

Это шаблон. Причин по которым человек принимает те или иные решения может быть множество - абстоятельства, какие-то амбиции и прочее. Не обязательно быть полным маньяком, чтобы принимать "злые" решения. Существуют абьюзеры в линых отношения, но обязательно ли они плохие люди абсолютно во всем - можно ли считать злыми людьми прям? И все ли злые люди абьюзеры? Кто такой вообще злой человек? Как определить какой человек злой, а какой не очень? 

Мой поинт в том, что каждая личность имеет набор разнообразных качеств одновременно. Мы все многогранны. Кто-то может мило общаться с коллегами и исправно выполнять свою работу. а дома лупить семью. Кто-то наоборот убивает людей за деньги, но любит своих родных. Я против того, чтобы загонять персонажей в рамки и шаблоны. 

Я считаю, что несколько абьюзивное отношения Аста к его второй половинке может быть основано на его личных психологическких травмах. Но тогда это должно было проявляться раньше. А так выходит у нас развитие романа выходит на любовь и какие-то светлые чувство к ГГ, а потом ритуал и резко - теперь я злой вампер и буду тебя абьюзить. Но почему? Что в личных отношения с ГГ поменялось от того, что Аст вознесся? Почему он больше не ценит эти отношения, хоть они и были вжны для него раньше? Потому что он стал злым злом? Потому что до этого ГГ он только использовал? Но тогда это должно стать очевидно и по доброму прохождению, что ГГ для Аста на самом деле ничего не значит. 

[Dassska 1 410]

Только что, Galleg0s сказал:

Меня устраивают отношения в стиле "хозяин-пешка". Мне не нравятся намёки от лариан в стиле "он на самом деле тебя презирает и ты для него ничего не значишь". Это не любовь. 

А отношения в отношениях хозяин-пешка возможна любовь, сириусли? Кто тут наивен-то тогда?

Стало интересно, а если бы все было наоборот и ГГ возносился и мог выкинуть фортель со спавном ЛИ (я сейчас не про игру за Аста)...шотаа мне подсказывает, что в этом случае бы всех все устроило и все были бы довольны.

[Lian 10 236]

7 минут назад, Соня Соня сказал:

Абсолютно противоречащие друг другу аргументы. То есть мировоззрений быть не должно, но это нормально, что у Аста мировоззрение изменилось после вознесения? Я не понимаю как это работает.

Не мировоззрение изменилось, а он растерял остатки человечности. Ну вот иллитид не человек, к примеру. Злой ли он персонаж? Да с чего бы. Он действует в рамках своей морали и даже со своей т.з. совершает хороший поступок, приближая наступление благословенного Grand Design.

В том же плане мне очень нравится, как в игре развеивается миф о "злых гитиянках". И можно еще одному глупому гному в это носом тыкнуть. С фига ли они злые, если у них просто жесткое милитаристское общество, которое не терпит слабостей?

Кто сказал, что вознесшийся Астарион еще способен чувствовать какие-то человеческие чувства? Если он уже давно за гранью человечности, буквально.

[Соня Соня 7 669]

4 минуты назад, Dassska сказал:

И сравнивать его с Дейраном и тыкать Лариан, что вот, можно же было так сделать с Астом - глупо. Не потому, что студии разные, а потому, что это два абсолютно разных персонажа, вот совсем разных. Общего у них только мировоззрение на старт игры

Ну пусть дадут мне не Аста, а другого персонажа для злого ГГ. Ах да, у нас же одни добряки, часть которых от злого ГГ вообще уходит. Лариан молодцы - все продумали. 

[Galleg0s 3 847]

3 минуты назад, Dassska сказал:

А отношения в отношениях хозяин-пешка возможна любовь, сириусли? Кто тут наивен-то тогда?

Да, сириусли. Если бы Ларианы так сделали вы бы даже и не думали, что это плохо. Так как информации о таком в лоре хрен да маленько.  

Типа мы можем стать отродьем Баала и убить вообще всех персонажей в игре, но иметь слегка нетрадиционные отношения? И не думай даже, фу, какая гадость. БРОСЬ ЕГО НЕМЕДЛЕННО.

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[KellyL 4 971]

2 минуты назад, Galleg0s сказал:

Если вы даёте мне возможность пойти по какому-то пути будьте добры мне его не портить, рассуждая о моих поступках с высоты своих моральных устоев. 

Вот да. Они и за вырезанную рощу и вообще за путь зла тебя как будто наказывают. Вырезал рощу, на тебе немым укором трупы тифлей в лагере (как они тут оказались вообще). И даже птичку мёртвенькую из рощи принесли и положили, ну если трупов тифлей тебе недостаточно, чтобы устыдиться 

[El Viento 725]

Ого я думала тему про то, какой Аст пхохой при злом прохождении уже закрыли, а тут все спорят почему беложопик не может по настоящему любить став истинным вампиром. Я повторюсь еще раз. На вампирском пути Астарион не любит гг. Если в нем и зарождались какие то чувства до ритуала, они умерли, оставив все плохое что было в нем, усилив это и добавив нового. Он стал тем, кого больше всего презирал и ненавидел, стал очередным Касадором. Можно сказать, что Астарион который был до ритуала умер. И это нормально! После такой страшной жертвы нет ничего удивительного, что он таким стал. Просто примите это. Не может там быть любви.

[Dassska 1 410]

5 минут назад, Galleg0s сказал:

Если вы даёте мне возможность пойти по какому-то пути будьте добры мне его не портить, рассуждая о моих поступках с высоты своих моральных устоев. 

Да без проблем, вот только конкретный ЛИ и вполне логичный путь его развития на вашем пути и в результате вашего выбора тут не причем. Его поведение на таком пути логично относительно его самого и дело тут не в моральных устоях.

 

[Соня Соня 7 669]

2 минуты назад, El Viento сказал:

После такой страшной жертвы

В чем заключается страшная жертва? Я до сих пор не понимаю. По-хорошему всех этих отродий все равно пришлось бы убить, только без ритуала. 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Соня Соня

[KellyL 4 971]

Да просто вой потому что злые булочки остаются форева элоун. Только и остаётся, что любить 

Показать контент  

папу

Hide  

и насилие. Даже у Гитлера была Ева 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем KellyL

[Galleg0s 3 847]

5 минут назад, El Viento сказал:

После такой страшной жертвы

ГГ убивает гоблинов и Иллитидов пачками - никто и пальцем не шевелит. Но стоит Астариану убить 7 тысяч потенциальных головорезов и все сходят с ума 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Lian 10 236]

1 минуту назад, KellyL сказал:

Да просто вой потому что злые булочки остаются форева элоун. Только и остаётся, что любить 

Показать контент

папу

Hide

и насилие 

Да папа

Показать контент  

Баал тоже не злой персонаж. Злые персонажи не любят своих детей xD

Hide  

[Соня Соня 7 669]

Только что, KellyL сказал:

Да просто вой потому что злые булочки остаются форева элоун. Только и остаётся, что любить 

Показать контент

папу

Hide

и насилие 

Я все еще надеюсь на Минтару. Баг не дал мне ее романсить в первое прохождение, надеюсь на второе.

Показать контент  

Представляю как офигеет Урдж, который только что вырезал всю свою семью во имя могущества, если Минтара вдруг завяит о беременности. 

Hide  

[Dassska 1 410]

Я же понимаю че всем хочется-то, чтобы его вознести, выпестовать его отрицательные качества и при этом не получить никакого отката. Ритуал? Прекрасно, мы же злое зло. Вырезать 7к душ исключительно ради личной выгоды - еще лучше, вообще чудесно, смотрите какой вампиреныш счастливый. Откат за это все и отрицательная сторона этого вот - да как вы посмели мне мораль читать! 

Проблема ток в том, что без подобного отката для игрока - вся драма Аста и романа с ним сливается в унитаз. Ибо ну шикарное же - вознесли, сделали мощным, никаких минусов, никаких моральных дилемм. 

И не надо мне, что на добром этой дилеммы и драмы типа нет. Есть она, там точно так же нет желаемого ХЭ, учитывая, что мы лишаем его возможности на солнце быть.

Всегда в играх были эти драмы ради драмы, всегда были эти моральные выборы с откатами после. Хотите злое зло? Вам в Тирани

 

[El Viento 725]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

В чем заключается страшная жертва? Я до сих пор не понимаю. По-хорошему всех этих отродий все равно пришлось бы убить, только без ритуала. 

Одно дело убить, чтобы они там не пережрали весь город, и другое убить, чтобы получить силу, как задумывал Касадор для себя. Если вы не видите в этом разницы, ну что поделать. К тому же насколько мне известно, их можно оставить в живых.

[KellyL 4 971]

Может вернёмся к попе Гейла?

[Соня Соня 7 669]

1 минуту назад, Dassska сказал:

Вырезать 7к душ исключительно ради личной выгоды

Но их же все равно придется убивать. 

[Galleg0s 3 847]

2 минуты назад, Dassska сказал:

Ибо ну шикарное же - вознесли, сделали мощным, никаких минусов, никаких моральных дилемм. 

Убийство 7к пешек - это и есть жертва, на которую я готова пойти. Готова утопить руки по локоть в крови ради нашего совместного прекрасного будущего. И где мой счастливый конец? 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Galleg0s

[Соня Соня 7 669]

2 минуты назад, El Viento сказал:

Одно дело убить, чтобы они там не пережрали весь город, и другое убить, чтобы получить силу, как задумывал Касадор для себя. Если вы не видите в этом разницы, ну что поделать. К тому же насколько мне известно, их можно оставить в живых.

Еще раз - зачем добру пропадать, если их все равно нужно убить? А отпустить их - это вообще имбицильный поступок (имхо). 

4 минуты назад, Dassska сказал:

Хотите злое зло? Вам в Тирани

В Тирани не злое зло. Там серая мораль как раз. Мне кажется мы вообще на разных языках говорим... Разница восприятия, вероятно, вот и все. 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Соня Соня

[Dassska 1 410]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Но их же все равно придется убивать. 

Мы ходим по кругу. Вы не видите разницы между убить 7к народу ака тяжелое решение из необходимости и вырезать 7к исключительно из личной выгоды. Я вижу и для меня она абсолютно критична

3 минуты назад, Galleg0s сказал:

Убийство 7к пешек - это и есть жертва, на которую я готова пойти. Готова утопить руки по локоть в крови ради нашего совместного прекрасного будущего. И где мой счастливый конец? 

Не выдали и правильно сделали

[El Viento 725]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Еще раз - зачем добру пропадать, если их все равно нужно убить? А отпустить их - это вообще имбицильный поступок (имхо). 

Я не говорю что отпустить их это хорошая затея. Я написала главный посыл убить их для ритуала или нет. В конце концов выбор делает игрок. Не вижу смысла дальше спорить на эту тему.

[Lian 10 236]

6 минут назад, Galleg0s сказал:

Готова утопить руки по локоть в крови ради нашего совместного прекрасного будущего. И где мой счастливый конец? 

Простите (и не обижайтесь), но только в фантазиях. Не бывает в таких случаях счастливых концов, только стекольные.

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Lian

[Соня Соня 7 669]

Только что, Dassska сказал:

Мы ходим по кругу. Вы не видите разницы между убить 7к народу ака тяжелое решение из необходимости и вырезать 7к исключительно из личной выгоды. Я вижу и для меня она абсолютно критична

Но их же все равно придется убивать... То есть и в том варианте убить, и в этом убить, просто остааться без плюсов, которые это убийство может принести. Зачем отказываться от плюсов, если их все равно придется убить? 

[Dassska 1 410]

Вот просто - тема сопартийцев БГ3 на Бирке весь месяц