Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Wanli24 108]

1 час назад, illeaillas сказал:

Но Ви и так записан как копия,  Альт сделала энграмму Ви, хоть в какой  концовке это происходит. И в дальнейшем наверняка  можно будет работать только  с энграммой, так как тело точно не спасти.

 

Если тело умрет, значит умрет и Ви. Какое дело вашему Ви что будет с копией его цифровой энграммы: памяти, массива данных, жизненного опыта. Это в любом случае будет кто то другой либо ИИ который будет использовать вашу энграмму или другой человек если в него перенесут энграмму Ви. Да Альт сделала энграмму из Ви и она вернула ее обратно в ваше же тело, вот только копию вашего "я" она сделать не может.

"Однако копирование человеческого "я" осталось неподвластно науке. Единственным результатом экспериментов были усовершенствованные чат-боты - цифровые сознания(ИИ) способные копировать человеческую речь, но лишенные самосознания"

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 441]

14 минут назад, Wanli24 сказал:

"Однако копирование человеческого "я" осталось неподвластно науке. Единственным результатом экспериментов были усовершенствованные чат-боты - цифровые сознания(ИИ) способные копировать человеческую речь, но лишенные самосознания"

Так и хочется вспомнить цитату:
"Это ведь по телевизору сказали! А по телевизору не врут!" 

[Wanli24 108]

11 минут назад, Gоблин сказал:

Так и хочется вспомнить цитату:
"Это ведь по телевизору сказали! А по телевизору не врут!" 

"За что купили, за то и продаем" все что я видел в игре только это и подтверждает.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 441]

Только что, Wanli24 сказал:

"За что купили зато и продаем" все что я видел в игре только это и подтверждает.

Ага. Особенно тот же автомат с напитками, который без всяких убер-чипов и технологий Микоши умудрялся одной программной частью морочить головы людям так, что те думали, будто он человек. Это как один из самых близких примеров идущих отдельно от истории вообще. Ни тебе энграмм, ни каких-то супер-пупер технологий.

[illeaillas 5 092]

35 минут назад, Wanli24 сказал:

Если тело умрет, значит умрет и Ви. Какое дело вашему Ви что будет с копией его цифровой энграммы: памяти, массива данных, жизненного опыта. Это в любом случае будет кто то другой либо ИИ который будет использовать вашу энграмму или другой человек если в него перенесут энграмму Ви. Да Альт сделала энграмму из Ви и она вернула ее обратно в ваше же тело, вот только копию вашего "я" она сделать не может.

"Однако копирование человеческого "я" осталось неподвластно науке. Единственным результатом экспериментов были усовершенствованные чат-боты - цифровые сознания(ИИ) способные копировать человеческую речь, но лишенные самосознания"

Ну так, Ви стал конструктом,  как Джонни 

Показать контент  

Hide  

 

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем illeaillas

[Wanli24 108]

5 минут назад, illeaillas сказал:

Ну так, Ви стал конструктом,  как Джонни

 

А это самое интересное что там происходит у меня 2 варианта:

1. В микоши мы играем за ИИ.

2. Мы в микоши как то связаны с нашим мозгом. Тело же лежит в охладителе. Мы подключены к микоши кабелем. Соединение активно весь этот разговор.

Еще насчет Джонни добавочка после выстрела Декса он такой же владелец вашего мозга. Вернее биочип затирает ваши нейронные связи им. Вы общаетесь не энграммой на биочипе в игре, а сам с собой.

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 441]

6 минут назад, illeaillas сказал:

Ну так, Ви стал конструктом,  как Джонни 

Я лично как был уверен, что скопировать и перенести личность полностью (как это было с Джонни) - реально, так и убеждаюсь в этом даже на примере Альт. Она провела 50 лет за Заслоном, но даже при этом какие-то кусочки личности сохранились и она не осталась "архивом данных" под названием Альт.rar, а стала развиваться и "жить" даже в такой цифровой среде. Это, имхо, говорит как раз о том, что скопировать личность как нечто могущее быть отдельно от изначального тела в игре можно.
Вопрос исключительно в том как к этому относиться в результате и называть, но работает оно точно также как и то, что копировалось.

[Соня Соня 8 408]

40 минут назад, Wanli24 сказал:

Если тело умрет, значит умрет и Ви. Какое дело вашему Ви что будет с копией его цифровой энграммы: памяти, массива данных, жизненного опыта. Это в любом случае будет кто то другой либо ИИ который будет использовать вашу энграмму или другой человек если в него перенесут энграмму Ви. Да Альт сделала энграмму из Ви и она вернула ее обратно в ваше же тело, вот только копию вашего "я" она сделать не может.

Поддерживаю, и что-то подобное продвигала в соседней теме, но в целом доказать тут кому-то что-то невозможно. Слишком многое зависит от особенностей нашего восприятия. 

Я тоже против сведения все к энграммам просто потому, что энграммы - это совокупность информации. Энграмма без тела или ИИ, который позволяет ей работать - это просто совокупность буковок и циферок, не более.  Если все сведут в энграммам, это будет означать, что моего Ви убили. Учитывая, что карты дают надежду на излечение, а они имеют довольно большое значение в КП, я против того, чтобы у моего персонажа отбирали последнюю надежду. Он и так намучился. 

Если будут делать продолжение, то пусть это будет новый герой. 

1 минуту назад, Wanli24 сказал:

1. В микоши мы играем за ИИ.

Я остановилась на этом варианте. 

Только что, Gоблин сказал:

Я лично как был уверен, что скопировать и перенести личность полностью (как это было с Джонни) - реально, так и убеждаюсь в этом даже на примере Альт. Она провела 50 лет за Заслоном, но даже при этом какие-то кусочки личности сохранились и при этом она не осталась "архивом данных" под названием Альт.rar, а стала развиваться и "жить" даже в такой цифровой среде.

Это не Альт. Это искин, который вобрал в себя личность Альт. Потому он живет и развивается. 

[Gоблин 16 441]

Только что, Соня Соня сказал:

Это не Альт. Это искин, который вобрал в себя личность Альт. Потому он живет и развивается. 

Тайна покрытая мраком на самом деле. Это на уровне "честных слов" Арасаки. Лично мне кажется, что это как раз Альт, ставшая искином, благо примеров хватает в литературе и кино, когда человек эволюционирует в иной среде, чтобы лучше выживать.

[Соня Соня 8 408]

Только что, Gоблин сказал:

Тайна покрытая мраком на самом деле. Это на уровне "честных слов" Арасаки. Лично мне кажется, что это как раз Альт, ставшая искином, благо примеров хватает в литературе и кино, когда человек эволюционирует в иной среде, чтобы лучше выживать.

Альт же сама о себе рассказывает во время разговора с Джонни. Там же она говорит, что она не та Альт.

[Wanli24 108]

10 минут назад, Gоблин сказал:

Я лично как был уверен, что скопировать и перенести личность полностью (как это было с Джонни) - реально, так и убеждаюсь в этом даже на примере Альт. Она провела 50 лет за Заслоном, но даже при этом какие-то кусочки личности сохранились и она не осталась "архивом данных" под названием Альт.rar, а стала развиваться и "жить" даже в такой цифровой среде. Это, имхо, говорит как раз о том, что скопировать личность как нечто могущее быть отдельно от изначального тела в игре можно.
Вопрос исключительно в том как к этому относиться в результате и называть, но работает оно точно также как и то, что копировалось.

С Джонни все просто, он просто лежал весь этот период микоши в виде данных, никакой ИИ его энграмму не использовал. Вот он и остался таким каким  был 50 лет назад. Джонни: "Я не ощушал времени"

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 441]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Если будут делать продолжение, то пусть это будет новый герой. 

Сто процентов так и будет. Точнее, будет ли новый КП продолжением - пока вопрос открытый для меня, но бренд развивать планируют. Герой, уверен, будет другим. Если честно у меня вообще ощущение, что СДПР хотят пойти по пути Биовар - есть три игры с фиксированным героем-Геральтом, а будет и КП-серия в который каждый раз будет новый герой.

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Альт же сама о себе рассказывает во время разговора с Джонни. Там же она говорит, что она не та Альт.

Так и я о том. Она говорит, но кто сказал, что это правда или вся правда. Ровно как и слова о невозможности воссоздания полноценной личности от Арасаки.

[Соня Соня 8 408]

Только что, Gоблин сказал:

Если честно у меня вообще ощущение, что СДПР хотят пойти по пути Биовар - есть три игры с фиксированным героем-Геральтом, а будет и КП-серия в который каждый раз будет новый герой.

Мне кажется, им в этом плане будет легче. Все-таки Ви - не мессия и не Инквизитор. Оставить его за кадром будет легче. Лучше так, чем обесценивать концовки. 

[Gоблин 16 441]

Только что, Соня Соня сказал:

Мне кажется, им в этом плане будет легче. Все-таки Ви - не мессия и не Инквизитор. Оставить его за кадром будет легче. Лучше так, чем обесценивать концовки. 

Конечно будет. Тем более, что концовки явно найдут свое отражение в будущих DLC, а не в новых играх. 
К тому же какой-нибудь условный КП2078 всегда можно построить на намёке из 77 о готовящейся войне корп. А там уже героя можно сделать какого угодно, это затронет весь мир или большую его часть.

[Gоблин 16 441]

Касаемо личности Аль и общения с ней... Я вот такой вот оригинал, но ни разу не доверял её словам ни в чём. Слишком всё это "красиво" выглядит. Особенно финальная часть, где она зачем-то даёт выбор Ви как поступить, хотя могла бы просто точно также поглотить его личность, когда он дал доступ в Микоши. Ведь она якобы только хочет сломать там всё и поглотить конструкты из хранилища, чтобы "стать сильнее, умнее, быстрее" - так зачем же упускать ещё один конструкт. В честные сделки с "рациональным ИИ, который совсем не Альт и на Джонни ей плевать" я верю ещё меньше, чем в доброту Арасаки.

[The_Crow 1 301]

Исходя из того, что по завершении игры и выборе в конце продолжить выполнять заказы нас откидывает на резервное сохранение перед разговором с Ханако, все последующее ДЛЦ, если таковые вообще выпустят, будут проходить до завершения сюжетки, ака МЕ3 и на какое либо расширение концовок и окончательное завершение истории рассчитывать не стоит. Судя по всему всратые открытые концовки таковыми и останутся. Особенно смешно от того, что даже сами разрабы иронизируют по этому поводу:

Показать контент  

Hide  

Hide

[Соня Соня 8 408]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Касаемо личности Аль и общения с ней... Я вот такой вот оригинал, но ни разу не доверял её словам ни в чём. Слишком всё это "красиво" выглядит. Особенно финальная часть, где она зачем-то даёт выбор Ви как поступить, хотя могла бы просто точно также поглотить его личность, когда он дал доступ в Микоши. Ведь она якобы только хочет сломать там всё и поглотить конструкты из хранилища, чтобы "стать сильнее, умнее, быстрее" - так зачем же упускать ещё один конструкт. В честные сделки с "рациональным ИИ, который совсем не Альт и на Джонни ей плевать" я верю ещё меньше, чем в доброту Арасаки.

Во-первых, я не думаю что поглощение как-то навредит энграммам из Микоши. Скорее всего они так и останутся существовать в сети, просто будут объединены единым ИИ. Все-таки Альт сказала Ви, что если он пойдет с ней - он станет "вольным духом". Так что не думаю, что речь об уничтожении энграмм. Скорее об объединении. 

Во-вторых, мы еще не знаем точно что такое эти искины. Мне показалось, что не просто так Альт за заслоном нашла след Джонни и сразу же вышла на связь с Ви. Возможно она не только опыт и знания поглотила, но может испытывать эмоции. Ясно, что это не то же самое, как если бы искин был живым человеком. Но мне видится такой наполовину человек, наполовину ИИ. Поэтому она помогла Джонни и спасла Ви.

 

[Wanli24 108]

4 минуты назад, The_Crow сказал:

Исходя из того, что по завершении игры и выборе в конце продолжить выполнять заказы нас откидывает на резервное сохранение перед разговором с Ханако, все последующее ДЛЦ, если таковые вообще выпустят, будут проходить до завершения сюжетки, ака МЕ3 и на какое либо расширение концовок и окончательное завершение истории рассчитывать не стоит. Судя по всему всратые открытые концовки таковыми и останутся. Особенно смешно от того, что даже сами разрабы иронизируют по этому поводу:

Hide

Hide

Не факт, игра делает сохранение после каждого финала. В меню игры просто эти сейвы не показываются.

[Gоблин 16 441]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Во-вторых, мы еще не знаем точно что такое эти искины. Мне показалось, что не просто так Альт за заслоном нашла след Джонни и сразу же вышла на связь с Ви. Возможно она не только опыт и знания поглотила, но может испытывать эмоции. Ясно, что это не то же самое, как если бы искин был живым человеком. Но мне видится такой наполовину человек, наполовину ИИ. Поэтому она помогла Джонни и спасла Ви.

Вот и мне нечто такое кажется, но скорее с той стороны, что она реально стала ИИ, но именно из-за оставшихся отголосков чувств не очень-то хотела об этом говорить прямо. Возможно в тайне жалея, что нет возможности вернуться, даже пусть и в другое тело. Болезненные воспоминания о реальной жизни, которой больше уже не будет.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Во-первых, я не думаю что поглощение как-то навредит энграммам из Микоши. Скорее всего они так и останутся существовать в сети, просто будут объединены единым ИИ. Все-таки Альт сказала Ви, что если он пойдет с ней - он станет "вольным духом". Так что не думаю, что речь об уничтожении энграмм. Скорее об объединении. 

Ну, это всё довольно странно звучит и не очень-то понятно. С одной стороны вольный дух, а с другой... Звучит уж очень похоже на подчинение общей цели под руководством именно искина. Но в любом случае она сама говорит, что мол зачем спрашивать мнения конструкта, ведь это не человек. И тут оказывается, что это такая свобода, всем, даром и в таком духе.
Реальное ощущение, что она темнит.

[Lian 11 041]

59 минут назад, Wanli24 сказал:

Если тело умрет, значит умрет и Ви. Какое дело вашему Ви что будет с копией его цифровой энграммы: памяти, массива данных, жизненного опыта. Это в любом случае будет кто то другой либо ИИ который будет использовать вашу энграмму или другой человек если в него перенесут энграмму Ви.

Это просто будет другая версия Ви. Копия-энграмма, может быть искин, но все еще Ви.

Так то Ви еще умерла от выстрела Декса в голову (читала теорию на грани бреда, что Ви на самом деле нет, а все происходящее - шизофрения Сильверхенда, захватившего тело еще на свалке).

Благодаря технологиям смерть в мире киберпанка - очень расплывчатое понятие. Очень интересно, кстати, это все укладывается на тот же буддизм. Человек не умирает, просто переходит в другое состояние. Только сегодня этот диалог слушала

  

18 минут назад, Wanli24 сказал:

С Джонни все просто, он просто лежал весь этот период микоши в виде данных, никакой ИИ его энграмму не использовал.

Насколько я поняла, энграммы, попадая в Relic 2.0, обретают самоосознание, становясь, по сути искинами. Немножко СПГС от меня, но я считаю, что это заметно по Сабуро в концовке Арасаки.

Я вообще считаю, что грань между энграммой, конструктом и искином тоже весьма расплывчатая. Очевидно, чтобы дать энграмме самосознание, достаточно чуть изменить ее код.

[Соня Соня 8 408]

5 минут назад, Gоблин сказал:

Реальное ощущение, что она темнит.

Просто обо всем этом в игре буквально пара предложений, поэтому ничего непонятно. 

 

[Gоблин 16 441]

1 минуту назад, Lian сказал:

Это просто будет другая версия Ви. Копия-энграмма, может быть искин, но все еще Ви.

Согласен полностью. 
Если нечто выглядит как Ви, плавает как Ви и крякает как Ви, то это, вероятно, и есть Ви. (с) =))

Только что, Соня Соня сказал:

Просто обо всем этом в игре буквально пара предложений, поэтому ничего непонятно. 

Да и из источника, доверять которому достаточно сложно.

[Соня Соня 8 408]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Если нечто выглядит как Ви, плавает как Ви и крякает как Ви, то это, вероятно, и есть Ви. (с) =))

 

7 минут назад, Lian сказал:

Это просто будет другая версия Ви. Копия-энграмма, может быть искин, но все еще Ви.

 

С точки зрения окружения - определенно. С точки зрения оригинального Ви это уже другой человек... В общем, меня снова в ту же степь понесло.

[Wanli24 108]

29 минут назад, Lian сказал:

Это просто будет другая версия Ви. Копия-энграмма, может быть искин, но все еще Ви.

Тут главное понять что вы понимаете под Ви. Допустим арасака пересадила энграмму в другое тело, вы приходите к своим друзьям они вас узнают. Объективно ваш Ви для друзей существует. Но субъективно вы, кем играли всю игру, живы или нет?

Изменено 5 апреля, 2021 пользователем Wanli24

[Gоблин 16 441]

Только что, Соня Соня сказал:

С точки зрения оригинального Ви

Просто его нет. Или её. Остальное уже взгляд игрока с личным мнением, не более. Скажем если бы такое случилось в жизни, то перезапись и загрузка назад в тело... Вуаля, я был вне тела, теперь я в теле. И никакой разницы никто не заметил. Но реально 

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

меня снова в ту же степь понесло.

Так что и я пожалуй не хочу начинать ЭТО снова. Уже было. хD