Романы и персонажи в Cyberpunk 2077

[Deathstrike 14 608]

 

---

В этой теме обсуждаем исключительно романтические опции и персонажей ролевой игры Cyberpunk 2077.

Для общих тем есть отдельная тема

[Dassska 1 411]

4 минуты назад, FOX69 сказал:

Не обязательно. Я подчеркнул сохранное физическое состояние и здравый рассудок. Они, как бы это сказать, более осторожны что ли. Они не кидаются сломя голову в любые авантюры. А сначала долго анализируют. Есть и безбашенные, но их явно меньше. 

Я не буду спорить кого меньше, кого больше))) Но другие таки есть, и если даже, согласиться с вами, что большинство  осторожны и уже не склонны к авантюрам, другие таки есть и их не настолько мало, чтобы считать это прямо вот совсем редким исключением. А далее уже, как писала, что Роуг, что Керри и в мире игры личности не ординарные и не простые обыватели.

4 минуты назад, FOX69 сказал:

Заразительный оптимизм.)

Дак це не оптимизм, я че вижу, о том и пою. Ну не виноватая я, что большинство пожилых в моем окружении на голову стукнутые видимо, так вышло

Мне как раз оптимизма не внушает, так как зная свой характер, я как раз страдаю, что скорее превращусь в то самое осторожное и созерцательное, если доживу, а хочется так, как те, кого я вокруг вижу

Изменено 13 января, 2021 пользователем Dassska

[DedushkaZedd 4 318]

15 минут назад, FOX69 сказал:

Не обязательно. Я подчеркнул сохранное физическое состояние и здравый рассудок. Они, как бы это сказать, более осторожны что ли. Они не кидаются сломя голову в любые авантюры. А сначала долго анализируют. Есть и безбашенные, но их явно меньше. 

А это к вопросу о влиянии физического состояния на психологическое. Само осознание, что ты на этапе когда шестеренки скоро встанут - очень сильно влияют на мышление, по сути ты переходишь в режим подготовки. Простой пример по себе, благо зима: в школьные годы дорожка изо льда - это приглашение, и ты не раздумывая по ней прокатишься. В 30 уже задумаешься а надо ли оно, а вдруг упаду, а вдруг чего сломаю, а работать как бы надо и т. д. В остальном так же. То в каком виде можно существовать в мире КП в свои 80 - снимает дофига барьеров.

Просто само утверждение "уже видели, уже пробовали и т. д." - странное. Это ведь со всем так и в любом почти возрасте. Да чего далеко ходить, мы все 100500 игр видели уже, но один фиг продолжаем. Секс тот же самый, уже пробовали, уже видели, но пока хочется и можется прекращать едва ли кто станет (в том или ином виде). А когда не хочется или не можется - это уже как правило из-за физического состояния. В общем "уже", не отменяет желание "еще" :)

В случае с Роуг ее возраст это лишь знания и опыт, а это не всегда равно мудрости и невероятной рациональности во всех ситуациях.

Изменено 13 января, 2021 пользователем DedushkaZedd

[Хола 13 520]

6 часов назад, Mustard Seed сказал:

Это был бы поступок именно человека, умудрённого жизненным опытом. Они там все, конечно, стали физически медленнее стареть, но вот вряд ли кто-то смог замедлить психологические возрастные изменения

Как сказать. Во времена Пушкина "в комнату вошёл старик лет тридцати". Дама бальзаковского возраста - женщина слегка за тридцать. Сейчас молодёжью считаются люди не достигшие 35 лет. 

Я это все к тому, что как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. От пожилого человека социум будет ожидать одних поступков, от молодого других. Если тебя в 35 считают стариком, то чтобы не выглядеть совсем уж чокнутым придётся вести  себя как старик. 

Если в КП 70 - закат молодости, то ты можешь позволить себе ещё покуролесить на последок. 

[Хола 13 520]

И в догонку - поднимите руки, кто в возрасте 22-25 лет уже обзавёлся парочкой спиногрызов? Мало таких, да? Пральна т.к. сейчас это юность. А наши родители в том же возрасте в основном состояли в ячейке общества, плодились и размножались.

В 26 лет роженица записывалась старородящей. 

[Dassska 1 411]

8 минут назад, Хола сказал:

Я это все к тому, что как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. От пожилого человека социум будет ожидать одних поступков, от молодого других.

Собственно о чем и говорю. Все упирается в ровно два фактора - физическое состояние (в конце концов, если тебя ревматизма замучил и передвигаться уже не в моготу, за подвигами не побегаешь) и восприятие общества возраста. Если и тот и другой фактор отсутствуют, общее помудрение и накопление опыта безусловно срояляют, но много менее глобально. Да и люди разные, кто-то в 20 ведет себя как 80летний старик, а у кого-то и в 70 ни ума, ни мудрости не нажито. И ни то, ни другое не исключение.

2 минуты назад, Хола сказал:

В 26 лет роженица записывалась старородящей. 

Да и че времена Пушкина, еще в 90х моя бабушка отчитывала мою на тот момент 35 летнюю маман, что негоже тебе уже в твои-то годы в легинсах без юбки бегать и на свидания ходить с новым мужиком. В твои годы, мол, это уже просто не прилично. 

И вот сижу я сейчас в свои 35, в своих джинсах скинни, со своим одним ребенком и еще полная сил и думаю - че це было? А было просто, что бабушка была еще человек прошлого и стереотипов тех лет

[Хола 13 520]

В рокеры зануды и уг не идут. Там среда такая - поощряет общую отбитость  отвязность.)) 

[Lian 10 949]

С удивлением узнала, что Ханако 78 лет (я не читала этот ваш лор по настолке, не бейте). Понятно, что она местная принцесса и вообще японка.

Но, черт возьми, я тоже хочу так в 78 выглядеть и думать, что у тебя еще все впереди :D

[Dassska 1 411]

1 минуту назад, Lian сказал:

С удивлением узнала, что Ханако 78 лет (я не читала этот ваш лор по настолке, не бейте). Понятно, что она местная принцесса и вообще японка.

Но, черт возьми, я тоже хочу так в 78 выглядеть и думать, что у тебя еще все впереди :D

Ха! Лор настолки тоже плохо знаю, поэтому сейчас тоже прифигела. То как ее игра подает, у меня было полное ощущение, что ей лет 30, максимум 40, с учетом всего и вот даже не задумалась, что тогда что-то где-то не клеиться с таймингами с ее отцом и т.д.

Блин, я тоже так хочу

[DedushkaZedd 4 318]

2 минуты назад, Lian сказал:

(я не читала этот ваш лор по настолке, не бейте).

Я кстати тоже. Причем и не особо хочется. Я стал лучше понимать и иначе смотреть на ньюфагов Ведьмака :) В этом незнании есть своя изюминка.

[Dassska 1 411]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Я кстати тоже. Причем и не особо хочется. Я стал лучше понимать и иначе смотреть на ньюфагов Ведьмака :) В этом незнании есть своя изюминка.

В этом есть своя прелесть, ты немного иным способом открываешь для себя новый мир. Главное только не быть воинствующим идиотом из серии - не знаю, но утверждаю

У меня в таких случаях тактика - читать постепенно и по мере появляющегося интереса к тому или иному факту

[Tanatos 16 180]

Только что, Хола сказал:

Если в КП 70 - закат молодости, то ты можешь позволить себе ещё покуролесить на последок. 

Только что, Dassska сказал:

Ха! Лор настолки тоже плохо знаю, поэтому сейчас тоже прифигела. То как ее игра подает, у меня было полное ощущение, что ей лет 30, максимум 40, с учетом всего и вот даже не задумалась, что тогда что-то где-то не клеиться с таймингами с ее отцом и т.д.

Блин, я тоже так хочу

Так большинству-то в мире КП все это недоступно. Только тем, у кого, как обычно, есть много денег.

[FOX69 49 009]

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Простой пример по себе, благо зима: в школьные годы дорожка изо льда - это приглашение, и ты не раздумывая по ней прокатишься. В 30 уже задумаешься а надо ли оно, а вдруг упаду, а вдруг чего сломаю, а работать как бы надо и т. д.

в 15 - ты катишься, не задумываясь.

в 30 - осознаёшь последствия.

в 80 - вспоминаешь все свои спуски с горы, удачные и не очень. И тут тебя толкают в спину. Ну поехали! Чего стоишь? И ты катишься. А почему нет. Но в итоге без той щенячьей радости и новизны. 

2 минуты назад, Dassska сказал:

Собственно о чем и говорю. Все упирается в ровно два фактора - физическое состояние (в конце концов, если тебя ревматизма замучил и передвигаться уже не в моготу, за подвигами не побегаешь) и восприятие общества возраста. Если и тот и другой фактор отсутствуют, общее помудрение и накопление опыта безусловно срояляют, но много менее глобально. Да и люди разные, кто-то в 20 ведет себя как 80летний старик, а у кого-то и в 70 ни ума, ни мудрости не нажито. И ни то, ни другое не исключение.

Ну вот смотри.) Есть у меня тётка. Ей 77. Она до сих пор пользуется косметикой, носит каблуки и флиртует. Но как только ей предлагаешь гипотетически с кем-то познакомиться поближе, она знаешь что говорит?)) Да ну. С кем? Одни же козлы кругом. И начинается перечисление недостатков и воспоминания о бывших.  Опыт не пропьёшь. То бишь, она не кинется наобум, как в 20. Она уже видела, она уже ощутила все прелести. Я вот об этом.

5 минут назад, Lian сказал:

С удивлением узнала, что Ханако 78 лет (я не читала этот ваш лор по настолке, не бейте). Понятно, что она местная принцесса и вообще японка.

Но, черт возьми, я тоже хочу так в 78 выглядеть и думать, что у тебя еще все впереди :D

А вот Ханако на фоне всех наших раздолбаных рокербоев на пенсии топ мудрости и психической устойчивости. Вот в её образ я верю.

[Dassska 1 411]

Только что, Tanatos сказал:

Так большинству-то в мире КП все это недоступно. Только тем, у кого, как обычно, есть много денег.

Увы, про это как раз уже прочитала. Тут все стандартно и вполне жизненно.

О том и писала, когда говорила, что ни Роуг, ни Керри не есть среднестатистические обыватели. А на улицах Найт-Сити много стариков не встретишь, нет, тут понятно, что хрен там разберешь сколько кому там лет, но что-то мне подсказывает, что при ситуации в городе, бедный народ до этих седин вообще редко доживает там.

[DedushkaZedd 4 318]

1 минуту назад, Dassska сказал:

Главное только не быть воинствующим идиотом из серии - не знаю, но утверждаю

Ну тут же противоречия неизбежны, это и тем кто знает канон понимать тоже следуют. Например странно характеризовать и оценивать условного персонажа в адаптации через призму первоисточника, когда есть заметные отличия. В данном случае информация из настолки (как с возрастом), может разве что пока неизвестными деталями дополнить. В этом плане да, кусочки информации интересны.

[Хола 13 520]

Только что, Tanatos сказал:

Так большинству-то в мире КП все это недоступно. Только тем, у кого, как обычно, есть много денег.

Ок давай проводить аналогии. Перис Хилтон в свой сорокет может отжигать, менять любовников, употреблять разное и всячески куролесить. Почему? У неё есть деньги, много денег, которые нивелируют последствия такого образа жизни. Среднестатистическому человеку во-первых такая жизнь не по карману, во-вторых у него тупо не останется денег на разгребания последствий, а значит болячки и зависимости сведут его в могилу раньше времени. 

[Dassska 1 411]

1 минуту назад, FOX69 сказал:

Ну вот смотри.) Есть у меня тётка. Ей 77. Она до сих пор пользуется косметикой, носит каблуки и флиртует. Но как только ей предлагаешь гипотетически с кем-то познакомиться поближе, она знаешь что говорит?)) Да ну. С кем?

И это говорит исключительно и только о характере и образе жизни вашей тетки, а не о ее возрасте)) Я могу подобных примеров в обратную сторону привести из личного опыта, но я боюсь, я итак тему зафлудила достаточно своими жизненными примерам, что уже неприлично.

Ну ок, один, есть у нас тут одна знакомая пожилая фрау 75 лет отроду. Она нам бесконечно ныла не так давно, как ее бесит, что она не может из-за карантина поехать сейчас с кучей своих подружаек в горы, на ее последнем ДР было человек 50 и половина из них младше 40, ей с нами интересно так скажем. А, ну и да, по городу она передвигается исключительно на велосипеде, а муж, ездивший с ней в Икею на ее стареньком мерсе, зарекся еще хоть раз это делать, бо мадам гнала по автобану со скоростью, превышающей даже тут позволенные нормы со словами "моей малышке надо дать просраться". Про то, что после недавней смерти своего эм...бойфренда, она злиться на него, что он ей наследство не оставил и крутит новые романы, молчу. Вот крест, не вру ни в чем. И я таких много знаю, скажем так, достаточно, чтобы не считать их редкостью.

Я абсолютно не спорю, что таки большинство ведут себя иначе, но те, кто не ведут, на данный момент времени, уже далеко не прям редкость и исключние, чтобы удивляться, что таковые появились в игре, которая естественно, как любое произведение повествует не о серых личностях и обывателях

[Lian 10 949]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Я кстати тоже. Причем и не особо хочется. Я стал лучше понимать и иначе смотреть на ньюфагов Ведьмака :) В этом незнании есть своя изюминка.

У меня несколько другая причина (хотя объяснение про незнание мне тоже нравится). Я считаю настолку вторичным продуктом произведений Гибсона, того же Нейроманта, которого в целом можно назвать любопытной средней книгой для 80-х (сейчас уже немного сомнительно). Книга (и еще пара его рассказов) кстати мне постоянно икалась при прохождении. Что там в настолке, страшно представить, поэтому и неинтересно.

Зато сам Нейромант весьма бодро зашел (уже в третий раз, причем) после прохождения игры.

[DedushkaZedd 4 318]

11 минут назад, FOX69 сказал:

Вот в её образ я верю.

Мне кажется тут дело не в соответствиях и правдоподобности образов, а в стереотипах ;)

[Tanatos 16 180]

Только что, Хола сказал:

Ок давай проводить аналогии. Перис Хилтон в свой сорокет может отжигать, менять любовников, употреблять разное и всячески куролесить. Почему? У неё есть деньги, много денег, которые нивелируют последствия такого образа жизни. Среднестатистическому человеку во-первых такая жизнь не по карману, во-вторых у него тупо не останется денег на разгребания последствий, а значит болячки и зависимости сведут его в могилу раньше времени. 

Эм, так я о том же. Только в КП это неравенство ещё большее в разы. У горстки элиты и просто состоятельных людей есть всё. У остального большинства теперь даже своё тело им не принадлежит, ибо импланты собственность корпораций. А Арасака так вообще даже власти над сознанием добивается.

[Dassska 1 411]

Вообще забавно удивляться якобы нестандартному поведению "стариков" Кибера, в то время как поведение юных спермотоксикозников и шибанутых авантюристов уже давно разменявших и пятый, и шестой и далее десяток Йен и Геральта в Ведьмаке никого не удивляло

Герыч, при своих сединах вон вообще из койки в койку скакал все книги и игры бесконечной каруселью

Изменено 13 января, 2021 пользователем Dassska

[FOX69 49 009]

Только что, DedushkaZedd сказал:

Мне кажется тут дело не в соответствиях и правдоподобности образов, а в стереотипах ;)

Не совсем. Я лишь говорю о соотношении стариков-разбойников к основной массе возрастных людей лениво-созерцательных. А в КП нам исключительно стариков-разбойников представляют.

Хотя, может по улицам НС именно "основная масса" и бродит.)

[Mustard Seed 21 671]

50 минут назад, Хола сказал:

Сейчас молодёжью считаются люди не достигшие 35 лет. 

Я не про психологический возраст писал и не про социальные стереотипы. Людям по 70-80 лет. У них целая жизнь прошла с "триггерных" событий, точнее, триггерного знакомства. У них своя жизнь, карьера, успехи, невзгоды, ученье на собственном опыте за это время приключились. А нас (ну, или, может, только меня) пытаются убедить, что Сильверхенд настолько хорош, чтобы снова сблатовать красивую зрелую 70-80 летнюю бабёнку на очередную и, в этот раз, точно самоубийственную миссию. Я понимаю, что Роуг - NPC, и с ней можно не церемониться. Там этот рекрутинг выглядит, грубо говоря, примерно как "йоу, детка, пошли, ну ты чё, не ломайся, чё как девочка, я ж тебя знаю" плюс мелочное манипулирование чувством вины. Отказали же авторы в воле к жизни Эвелин, которая не зассала пойти ва-банк и организовать "предприятие века", потому что увидела возможность вырваться из грязи, в которой пребывала до этого. Одним случаем херового менеджмента персонажа больше, одним - меньше. Как тут сказали - ну бывает, чё... 

[Dassska 1 411]

Только что, FOX69 сказал:

А в КП нам исключительно стариков-разбойников представляют.

Хотя, может по улицам НС именно "основная масса" и бродит.)

Так в том и дело, что нам представляют весьма неординарных личностей мира в сюжете, что ожидаемо.

Плюс в том же сюжете, хоть и не в большом количестве, мелькает тот же Сабуро Арасака, который, по моим ощущениям, вон вполне соответствует поведению дряхлого старика, наделенного властью.

Спор был о том, что вы не верите в подобное поведение людей в таком возрасте, вам ответили, что даже если согласиться с вами, что это исключение, это исключение от данных персонажей вполне естественно смотрится.

А по улицам Найт-Сити, если учитывать, что там бродят в основном далеко не обеспеченные люди в большинстве своем, подобные старики не бродят тупо потому, что у них нет бабла содержать свое тело в таком состоянии, не доживают они до таких закрашенных седин

 

3 минуты назад, Mustard Seed сказал:

У них своя жизнь, карьера, успехи, невзгоды, ученье на собственном опыте за это время приключились. А нас (ну, или, может, только меня) пытаются убедить, что Сильверхенд настолько хорош, чтобы снова сблатовать красивую зрелую 70-80 летнюю бабёнку на очередную и, в этот раз, точно самоубийственную миссию.

На мой взгляд тут дело не в "хорошести" Сильверхенда, а в том, на чем эти самые отношения с ним 50 лет назад закончились и во внутренних тараканах самой Роук по отношению к нему. Стриггернуло и поехало, для меня это более чем объяснимо.

Ну и в плане самоубийственности, можно же и иначе посмотреть, если уж так напирают на возраст. Бабенке 70-80 лет, она тип уже видела и пробовала все, в жизни устроилась и...ей стало тупо скучно жить дальше так как живется. А тут шанс вспомнить молодость, пусть и с возможностью выпилиться. Ну как бы и че? Зато помереть с огоньком, а жизнь уже отжита.

[FOX69 49 009]

9 минут назад, Dassska сказал:

Вообще забавно удивляться якобы нестандартному поведению "стариков" Кибера, в то время как поведение юных спермотоксикозников и шибанутых авантюристов уже давно разменявших и пятый, и шестой и далее десяток Йен и Геральта в Ведьмаке никого не удивляло

Герыч, при своих сединах вон вообще из койки в койку скакал все книги и игры бесконечной каруселью

Дык Гервант мутант, а Йен чародейка.) 
И вообще у пана Сапковского фантазии бурные всегда были по части постели.^^

2 минуты назад, Dassska сказал:

Спор был о том, что вы не верите в подобное поведение людей в таком возрасте, вам ответили, что даже если согласиться с вами, что это исключение, это исключение от данных персонажей вполне естественно смотрится.

Угу) я уж понял, что с реализьмом перегнул.))

[Хола 13 520]

5 минут назад, Mustard Seed сказал:

Роуг - NPC

ИРЛ о такой тётке сказали бы "жизнь её ничему не учит" и "старая любовь не ржавеет", покрутив пальцем у виска. Но тут может быть плохой менеджмент  персонажа.