Вопросы по прохождению

[Deathstrike 14 630]

 

---

 

В этой теме решаем проблемы с прохождением игры. Не знаете что делать и куда идти? Вам здесь точно подскажут :)

[Gоблин 16 796]

  В 26.12.2020 в 17:56, Kievanson сказал:

Попытаюсь объяснить. Грубо говоря, взяли у тебя кровь и из полученной ДНК вырастили клона, то же самое сознание, те же эмоции, одни мысли, твоя копия.

Эм... Во-первых клон не может обладать памятью и т.п. Во-вторых он нигде не стоит, потому что ничего нет - ты это Ви. Теперь. Потому что других нет.

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 17:58, Gоблин сказал:

Эм... Во-первых клон не может обладать памятью и т.п.

Почему же? Оцифровка сознания включает в себя и память оригинала.

  В 26.12.2020 в 17:58, Gоблин сказал:

Во-вторых он нигде не стоит, потому что ничего нет - ты это Ви. Теперь. Потому что других нет.

Первая программ соулкиллера не убивала оригинал, теоретически, нетраннер мог поговорить со своей копией в сети, если я правильно понимаю.

[Gоблин 16 796]

  В 26.12.2020 в 18:05, Kievanson сказал:

Почему же? Оцифровка сознания включает в себя и память оригинала.

Мы все еще о клонах или уже об отцифровке? Сам пример вообще не подходит, потому что рядом никто не стоит, чтобы с кем-то говорить или что-то в этом духе. Нет "я стою и рядом не я" - ты секунду назад был вне сети, сейчас в сети, потом ты уже сидишь отцифрованный и даже этого не понимаешь, пока Альт не скажет.

 

  В 26.12.2020 в 18:05, Kievanson сказал:

Первая программ соулкиллера не убивала оригинал, теоретически, нетраннер мог поговорить со своей копией в сети, если я правильно понимаю.

Ну из названия мне так не кажется... В любом случае наша ситуация этого не подразумевает и никак не иллюстрирует. 

[Tanatos 16 868]

  В 26.12.2020 в 17:15, DedushkaZedd сказал:

В каком смысле? Без таблеток квесты не сделать.

  В 26.12.2020 в 17:50, Tauriel сказал:

Ну цепочку квестов Джонни только с таблетками можно сделать, как уже выше написали. Собственно, если ты их не принимаешь, значит, не доверяешь ему, значит ни о какой дружбе речи идти не может.

И как раз кстати натыкаюсь вот на этот ролик)

Вот жеж... Никогда бы не додумался до необходимого условия, которое нужно выполнить, чтобы открылась скрытая концовка

 

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Tanatos

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 18:08, Gоблин сказал:

Мы все еще о клонах или уже об отцифровке? Сам пример вообще не подходит, потому что рядом никто не стоит, чтобы с кем-то говорить или что-то в этом духе. Нет "я стою и рядом не я" - ты секунду назад был вне сети, сейчас в сети, потом ты уже сидишь отцифрованный и даже этого не понимаешь, пока Альт не скажет.

Потому, что у оцифрованной Ви те же воспоминания что были у живого оригинала, отсюда Ви и помнит всё что было ранее с оригиналом. Клонирование и оцифровка по сути вещи одинаковые, разница лишь в том, что клон начинает себя осознавать уже в реальном мире, а энграмма в виртуальном.

[Gоблин 16 796]

  В 26.12.2020 в 18:19, Kievanson сказал:

Потому, что у оцифрованной Ви те же воспоминания что были у живого оригинала, отсюда Ви и помнит всё что было ранее с оригиналом. Клонирование и оцифровка по сути вещи одинаковые, разница лишь в том, что клон начинает себя осознавать уже в реальном мире, а энграмма в виртуальном.

Только тут нет оригинала и клона, которые бы себя осознавали одновременно. Тут есть идеальная копия, которая есть и точка. И больше никого и ничего, вот я к чему это все. Её не отличить, потому что всё тоже самое, абсолютно. И имеет ли в таком случае какую-то вообще разницу между собой Ви и Ви, так скажем. 

[DedushkaZedd 4 400]

  В 26.12.2020 в 17:56, Kievanson сказал:

Что такое соулкиллер, придуманный Альт? Это программа оцифровки сознания и загрузки ее в есть, то есть клон из моего примера выше. Но... Арасака превратила программу в оружие, и теперь она не просто оцифровывает сознание и загружает в сеть но и уничтожает при этом оригинал, оставляя пустой сосуд в виде тела. То есть убивает тебя, но твой клон жив, и он в сети в качестве энграммы.

Это все равно на уровне восприятия. Шепард такой же клон, но очень не многие с этим согласны. Почему? Вопрос риторический))

Фактически нет никакого значения клон или не клон, даже при наличии двух версий одновременно. Это все просто терминология. Фактически сознание (душа) - на месте, вместе с чувствами, надеждами, мечтами, страхами, желанием жить и т. д. Живой человек, живое существо. Можно называть это оцифровкой, а можно переносом сознания, а можно копией. А можно никак не называть и не лезть в дебри бытия и положить болт на объяснения Альт или кого-то другого. Как чувствуешь - так и есть. А без наличия оригинала и вовсе все абстрактно.

Лично я разницы не вижу. Хотя альтернативное мнение понимаю, немного. Но это реально трудно имея иное представление и восприятие.

[Сильвен 21 963]

  В 26.12.2020 в 18:24, DedushkaZedd сказал:

Это все равно на уровне восприятия. Шепард такой же клон, но очень не многие с этим согласны. Почему? Вопрос риторический))

Фактически нет никакого значения клон или не клон, даже при наличии двух версий одновременно. Это все просто терминология. Фактически сознание (душа) - на месте, вместе с чувствами, надеждами, мечтами, страхами, желанием жить и т. д. Живой человек, живое существо. Можно называть это оцифровкой, а можно переносом сознания, а можно копией. А можно никак не называть и не лезть в дебри бытия и положить болт на объяснения Альт или кого-то другого. Как чувствуешь - так и есть. А без наличия оригинала и вовсе все абстрактно.

Лично я разницы не вижу. Хотя альтернативное мнение понимаю, немного. Но это реально трудно имея иное представление и восприятие.

Продолжай убеждать себя :D

[Tauriel 4 438]

*смотрит на рассуждения выше* Всё тлен. =)

Hide

[DedushkaZedd 4 400]

  В 26.12.2020 в 18:25, Сильвен сказал:

Продолжай убеждать себя :D

Было бы в чем. Я в принципе в этом проблемы никакой не вижу)

[Gоблин 16 796]

Окей, ладно, но тогда такой вопрос...
@Сильвен @Tauriel если следующее DLC будет именно продолжением истории, то будете ли вы играть и как вообще отнесётесь к нему? 

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 18:22, Gоблин сказал:

Только тут нет оригинала и клона, которые бы себя осознавали одновременно. Тут есть идеальная копия, которая есть и точка. И больше никого и ничего, вот я к чему это все. Её не отличить, потому что всё тоже самое, абсолютно. И имеет ли в таком случае какую-то вообще разницу между собой Ви и Ви, так скажем. 

Я понимаю твою точку зрения на оцифровывание сознания. Но я ее не принимаю и являюсь сторонником материалистичной модели, где тело и сознание (душа?) вещи неотделимые.

Не знаю, может где-то Пондсмит и объяснял как работает его интерпретация оцифровки сознания. Я же брал информацию из английской вики, и русскоязычных роликов, объясняющих лор игры.

  Цитата

Essentially, Soulkiller is a virus that creates a digital copy of a person's mind, requiring a truly massive database in order to store the recording. While this on its own would be promising tech, it's the next step of the Soulkiller process that's truly insidious, as the program then completely wipes away the human body's personality - essentially, its soul, which is what gives the virus its name. All that's left is a functional body with no mind that eventually withers away.

На этом пожалуй закончу.)

[Tauriel 4 438]

  В 26.12.2020 в 18:41, Gоблин сказал:

Окей, ладно, но тогда такой вопрос...
@Сильвен @Tauriel если следующее DLC будет именно продолжением истории, то будете ли вы играть и как вообще отнесётесь к нему? 

Если не разделяешь, то это не означает, что тебе неинтересно.

[Gоблин 16 796]

  В 26.12.2020 в 18:48, Kievanson сказал:

На этом пожалуй закончу.)

А чего тут заканчивать вот это "по сути стирает" - и все становится ясно) По сути, по моему мнению, я так думаю... Всё из одной оперы.
Я как материалист вижу, что Джонни ведет себя как живой, настоящий, думает, понимает происходящее и если это именно то, что делает Душегуб - дайте два. 

  В 26.12.2020 в 18:49, Tauriel сказал:

Если не разделяешь, то это не означает, что тебе неинтересно.

Ну мало ли... Я ж не могу мысли читать как Альт)

[Tauriel 4 438]

  В 26.12.2020 в 18:51, Gоблин сказал:

Ну мало ли... Я ж не могу мысли читать как Альт)

Если неинтересно, то не сидишь на форумах. Проходишь и забываешь. Некоторые вообще не понравившееся (кино\книгу\подставить нужное) бросают на если и не в самом начале, то в середине. Другой вопрос уже заключается в том, что и как придумают, преподнесут.

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 18:49, Tauriel сказал:

Если не разделяешь, то это не означает, что тебе неинтересно.

Вдруг DLC будет построено на переживаниях Ви на счет своей вторичности с вечным вопросом в голове "Does this unit have a soul?". Это же прекрасно.)

[Сильвен 21 963]

  В 26.12.2020 в 18:41, Gоблин сказал:

Окей, ладно, но тогда такой вопрос...
@Сильвен @Tauriel если следующее DLC будет именно продолжением истории, то будете ли вы играть и как вообще отнесётесь к нему? 

Я за любую движуху. История-то хороша, даже если она заставляет меня страдать. 

[Tauriel 4 438]

  В 26.12.2020 в 18:56, Kievanson сказал:

Вдруг DLC будет построено на переживаниях Ви на счет своей вторичности с вечным вопросом в голове "Does this unit have a soul?". Это же прекрасно.)

На самом деле фрустрации по всей игре и так хватает. Может хоть что-то более лёгкое и оптимистичное сделают. =)

[DedushkaZedd 4 400]

  Цитата

Essentially, Soulkiller is a virus that creates a digital copy of a person's mind, requiring a truly massive database in order to store the recording. While this on its own would be promising tech, it's the next step of the Soulkiller process that's truly insidious, as the program then completely wipes away the human body's personality - essentially, its soul, which is what gives the virus its name. All that's left is a functional body with no mind that eventually withers away.

Никогда я видимо не пойму, что меняет знание работы какой-то технологии, и чем в таком случае первый выход в киберпространство отличается от второго, и почему это что-то изменяет восприятие и отношение к человеку...

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 19:00, Tauriel сказал:

На самом деле фрустрации по всей игре и так хватает. Может хоть что-то более лёгкое и оптимистичное сделают. =)

Честно говоря не представляю как можно вообще сделать DLC с Ви.

если брать продолжение

То тут слишком много разных концовок.

Ви - энграмма, разьежающая с Альдекадо.

Ви - энграмма, лидер "Посмертия".

Ви - энграмма Джонни.

что там в концовке с Арасакой хз.

зеленая концовка с симбиозом.

Hide

спин-офф

сомнителен, так как у Ви по сюжету не так много времени на новые приключения, тем более легкие и оптимистичные.)

Hide

  В 26.12.2020 в 18:30, Tauriel сказал:

*смотрит на рассуждения выше* Всё тлен. =)

Hide

Кстати, что будет если взять в группу Генри а не Денни?

[Gоблин 16 796]

  В 26.12.2020 в 19:08, Kievanson сказал:

Честно говоря не представляю как можно вообще сделать DLC с Ви.

если брать продолжение

То тут слишком много разных концовок.

Ви - энграмма, разьежающая с Альдекадо.

Ви - энграмма, лидер "Посмертия".

Ви - энграмма Джонни.

что там в концовке с Арасакой хз.

зеленая концовка с симбиозом.

Hide

спин-офф

сомнителен, так как у Ви по сюжету не так много времени на новые приключения, тем более легкие и оптимистичные.)

Hide

Такое, что Ви при всех концовках, кроме выстрела в голову все же есть. В случае с Арасакой Ви нужно загрузить в тело, предварительно найдя тело и энграмму. В случае с кочевниками вообще ничего искать не нужно, только каким-то образом обратить вспять процесс организма. 

Налеты на Арасаку уже удавались как и подкуп некоторых сотрудников разных там Орбитал Эйр, сложнее только с концовкой за Джонни, ведь Ви вроде как становится частью Альт.

Самое главное, что все эти концовки дают некоторое время. Они не ушел-умер, а с полем для маневра.

[DedushkaZedd 4 400]

  В 26.12.2020 в 19:08, Kievanson сказал:

Честно говоря не представляю как можно вообще сделать DLC с Ви.

если брать продолжение

То тут слишком много разных концовок.

Ви - энграмма, разьежающая с Альдекадо.

Ви - энграмма, лидер "Посмертия".

Ви - энграмма Джонни.

что там в концовке с Арасакой хз.

зеленая концовка с симбиозом.

Hide

спин-офф

сомнителен, так как у Ви по сюжету не так много времени на новые приключения, тем более легкие и оптимистичные.)

Hide

Изи:

Показать контент

Просто на словах пересказывается что творилось некоторое время после финала (по каждой из концовок, в сумме не так много), а дальше сводишь в одну точку. Тоже самое, что и с предысториями.

Дальше уже от сценаристов зависит. Так или иначе "Wake the f*** Up Samurai". Проще всего технически с уходом за заслон. Там даже объяснение давать не обязательно. Узнавание можно квестами тянуть.

У меня вообще есть предположение, что концовки связаны. Ну то есть это куски одного целого, просто в разное время в разных местах.

Hide

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем DedushkaZedd

[Tauriel 4 438]

  В 26.12.2020 в 19:08, Kievanson сказал:

Кстати, что будет если взять в группу Генри а не Денни?

Не знаю. На ютубе, думаю, есть.

А что касается dlc, то, собственно, можно вообще предысторию сделать. Раз уж они такие скомканные получились. Правда им придётся сильно постараться на три разные, что вряд ли, но я б в такое поиграла.

 

Изменено 26 декабря, 2020 пользователем Tauriel

[Kievanson 3 830]

  В 26.12.2020 в 19:13, Gоблин сказал:

Такое, что Ви при всех концовках, кроме выстрела в голову все же есть. В случае с Арасакой Ви или Джонни нужно загрузить в тело, предварительно найдя тело и энграмму. В случае с кочевниками вообще ничего искать не нужно, только каким-то образом обратить вспять процесс организма.

Налеты на Арасаку уже удавались как и подкуп некоторых сотрудников разных там Орбитал Эйр, сложнее только с концовкой за Джонни, ведь Ви вроде как становится частью Альт.

Самое главное, что все эти концовки дают некоторое время. Они не ушел-умер, а с полем для маневра.

  В 26.12.2020 в 19:15, DedushkaZedd сказал:

Изи:

Показать контент

Просто на словах пересказывается что творилось некоторое время после финала (по каждой из концовок, в сумме не так много), а дальше сводишь в одну точку. Тоже самое, что и предысториями.

Дальше уже от сценаристов зависит. Так или иначе "Wake the f*** Up Samurai".

У меня вообще есть предположение, что концовки связаны. Ну то есть это куски одного целого, просто в разное время в разных местах.

Hide

Было бы неплохо. Обеими руками за любое продолжение истории Ви, даже в качестве энграммы. =)

 

[DedushkaZedd 4 400]

  В 26.12.2020 в 19:19, Kievanson сказал:

Было бы неплохо. Обеими руками за любое продолжение истории Ви, даже в качестве энграммы. =)

Пока вы используете этот термин на вас так и будут агрится, ибо провокация :)