Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Daidre 1 650]

19 минут назад, Hebiss сказал:

Мир не вращается вокруг наших желаний. если бы не камни и знамя, то демоны бы спокойно телепортировались по миру. Отряд лилиту погрузил бы Голарион в хаос, не говоря уже про губительное действие Язвы. Гг всегла пользуется дарами богини, просто потому, что весь мир ими пользуется. Так что гордыню стоит поумерить.

Ну разумеется, Демон-лорд "стратегии" за сто лет не смог добраться до одной единственной королевы на которой зиждился успех всей кампании, но при этом дюжина его лилиту так невероятно опасна, что состряпает гениальный план как уничтожить Голарион. Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

Они ведь так дисциплинированны, координированы и не способны отвлечься ни что в процессе, пересекая сотни километров Авистана на пути к заветной цели.

 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[juliabee 4 434]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Ну разумеется, Демон-лорд "стратегии" за сто лет не смог добраться до одной единственной королевы на которой зиждился успех всей кампании, но при этом дюжина лилиту так невероятно опасна, что состряпает гениальный план как уничтожить Голарион. Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

Они ведь так дисциплинированны и не способны отвлечься ни что в процессе, пересекая сотни километров Авистана на пути к заветной цели.

Эмм... а чеж тогда Минаго не схарчила Стонтона Вейна, а обихаживала его столько времени, не проявляя свою демоническую недисциплинированность? Сколь я помню, как раз подданные Ноктикулы - очень даже сообразительные особы, да и сама их Госпожа по итогу свое демоничество перерастает.

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Ну разумеется, Демон-лорд "стратегии" за сто лет не смог добраться до одной единственной королевы на которой зиждился успех всей кампании, но при этом дюжина его лилиту так невероятно опасна, что состряпает гениальный план как уничтожить Голарион. Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

1) Демоны НЕ могут пройти защиту камней. Без порчи они не могут удерживаться долго на материальном плане. То есть они НЕ могут проникнуть в столицу или иной город и остаться там надолго.

2) Минаго и Дрезен. Солнечный Молот и знать. Это прекрасные многоходовочки, приведшие к катастрофическим последствиям. Лилиту и суккубы прекрасно справляются с такими планами, если дать им возможность. Им не нужны годы, они могут просто промыть мозг, у нас сцена в Сером Гарнизоне есть. 1 суккуб промывает мозг телохранителю короля за вечер и всё, нет короля. Страна в хаосе, бери - не хочу. 

[Daidre 1 650]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Эмм... а чеж тогда Минаго не схарчила Стонтона Вейна, а обихаживала его столько времени, не проявляя свою демоническую недисциплинированность? Сколь я помню, как раз подданные Ноктикулы - очень даже сообразительные особы, да и сама их Госпожа по итогу свое демоничество перерастает.

Они подданные Бафомета, нашего рогатого стратега, которого ГГ из всего трио демон лордов самым первым переезжает.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

Они подданные Бафомета, нашего рогатого стратега, которого ГГ из всего трио демон лордов самым первым переезжает.

Иии? Вы забыли. что в мир лезут 2 лорда, а не только Дескари? 

[prunchik 292]

Кстати, вроде как в настолке если запустить Язву то демоны начинают расползаться и все подминать под себя, а в Нумерии даже начинают клепать кибердемонов. 

[Hebiss 964]

Только что, prunchik сказал:

Кстати, вроде как в настолке если запустить Язву то демоны начинают расползаться и все подминать под себя, а в Нумерии даже начинают клепать кибердемонов. 

это мимоходом упоминается и в игре. Там говорится, что Язва подгонят атмосферу Голариона, чтобы демоны могли на нём находиться столько, сколько хотят, да ещё и в полную силу. Собственно, камни эту порчу и сдерживали.

[juliabee 4 434]

Только что, Daidre сказал:

Они подданные Бафомета, нашего рогатого стратега, которого ГГ из всего трио демон лордом самым первым переезжает.

А, сорри (с суккубами спутала), но тем не менее, у нас есть примеры лилиту, которые четко следовали плану, безо всякой дури и отсебятины, достаточно длительный период времени. Но при этом если им поставить задачу найти важных людей и схарчить их, они внезапно одуреют и начнут на всех кидаться. С чего бы вдруг?

[Соня Соня 7 979]

6 минут назад, Daidre сказал:

Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

Они ведь так дисциплинированны, координированы и не способны отвлечься ни что в процессе, пересекая сотни километров Авистана на пути к заветной цели.

Большинство демонов и правда безумные твари, которые только понимают команду "фас". Но далеко не все из них такие. Сильные демоны вообще те еще интриганы (неугомонный Йозз тому прекрасный пример). Теневые демоны вообще могут вселяться в человеческие тела, по сути могут примерить любую шкуру на себя, они крадут чужие секреты, и могут добраться до любого... Так что охотно верю, что они вполне могли бы придумать что-то занятное, а не просто всех рвать и грызть. 

Но я все еще не считаю, что ГГ Иомедай за что-то должен. 

[prunchik 292]

9 минут назад, Daidre сказал:

Ну разумеется, Демон-лорд "стратегии" за сто лет не смог добраться до одной единственной королевы на которой зиждился успех всей кампании, но при этом дюжина его лилиту так невероятно опасна, что состряпает гениальный план как уничтожить Голарион. Как будто эти твари вместо того, чтобы кошмарить тех, до кого они могут дотянуться и получить за это фавор Бафомета решат посвятить годы разборкам в Голарионской геополитической ситуации, чтобы вычислить всех тех гипотетических невообразимо "важных" смертных и нанести по ним точный удар дроном  решать съесть/соблазнить/убить именно их.

Они ведь так дисциплинированны, координированы и не способны отвлечься ни что в процессе, пересекая сотни километров Авистана на пути к заветной цели.

Демонам не надо особого ума и стратегии, плюс некоторые из них вполне себе стратеги, есть ведь и генералы среди них вроде Коррамзадеха и Минаго. Тут дело в том что Голларион сражается даже не со всеми демонами, а с 2.5 лордами и их прислугой. Без страж-камней на Голларион сбежались бы все демоны из Бездны и шансов уже вообще никаких не было бы, т.к. Бездна бесконечна, а Голларион просто еще одна планета, наверняка даже не самая мощная и развитая. 

[Shapoklyaksa 1 376]

18 минут назад, juliabee сказал:

Показать контент  

Во-первых, то, что персонально ваш ГГ от сил отказывался, это не есть непреложная истина (это делать совершенно необязательно). Во-вторых, я считаю этот момент сценарной недоработкой: ИМХО если последовательно отказываешься от двух подарков (оба раза повышается счетчик Легенды), то Йомедай это должна была как-то отметить, ну там "Ты сам чувствовал, что что-то не так, ты уже отказывался от демонических сил, значит, ты можешь победить сам", что-то такое, мотивирующее продолжать в том же духе. И в третьих, ну не зашла вашему ГГ идея отказаться от того, что в него демоны залили (не спрашивая, хочет он или не хочет незаживающую рану, избранность и прочий геморрой), игра не заставляет же обязательно в Легенду идти, Йомедай не угрожает, не шантажирует, просто предлагает путь, который ей кажется правильным в той ситуации, в которой оказался ГГ(Рой - исключение, да). Ну не было до этого момента прецедентов с использованием демонической силы в "хорошую сторону", не было вообще совсем (всегда все заканчивалось крайне погано и для носителя, и для мира), и на ГГ не написано большими буками, что он - исключение из правил, а Арилу мутила это все вовсе не для того, чтобы нагадить Саркорису или подлизаться к демонам-лордам. Так что ИМХО обвинять богиню в том, что она не была в курсе замыслов Арилу, как-то странно.

Hide

Показать контент  

Это тоже звучит странно. Валери - Избранница Шелин, потому что красивая. Она хотела этого? Её кто-то спрашивал? Нет, все, рыдая от счастья, отдали её в Орден и сказали, что это её единственный путь. И, насколько я помню, она не на ровном месте ушла - у неё лопнуло терпение, когда один особо настойчивый поэт не давал ей проходу и не понимал намеков на то, что она не хочет слушать его поэму - вплоть до хватания её за руки, мол, стой и слушай. И то, что она психанула и порвала его стихотворение в клочья стало бы поводом судить её за преступления против Шелин. То есть, на мнение Валери всем было до лампочки, зато все были готовы рассказать, как ей, Избраннице, положено себя вести - что и показывает своим поведением Фредеро, когда не даёт ей и слова вставить, пока Валери не взрывается и не начинает слать его прямым текстом. 

Потому и шрам поперёк лица в духе "ну походи теперь без моей Избранности, раз тебе не нравится" вызывает у меня такую бурю недоумения. У Валери не на ровном месте взялось это недовольство - она не просила быть Избранницей изначально. И её отторжение к красоте и искусству - это заслуга её окружения, а не нарочно культивируемая в себе неприязнь  или взбалмошные капризы. А Шелин ведёт себя так, будто она ей должна быть благодарна и дуется, когда благодарности этой нет. Более того, я помню её монолог (который приведёт её к Рыцарям Преисподней), в котором она обращается не к Шелин, а к её служителям: почему вы, люди, такие мелочные? Почему вы, говоря о высоком и прекрасном, делаете столько гадостей, так охотно распускаете слухи и разносите сплетни? Как мне верить в то, что вы проповедуете, когда вы этому не соответствуете? 

О Шелин там не было ни слова. Спасибо, конечно, что она в итоге её отпускает даже без примирения, но Валери так яростно защищала свою точку зрения исключительно потому, что люди, которые лучше неё знали за её судьбу игнорировали её только в путь.

1 час назад, juliabee сказал:

Показать контент  

А почему вы решили, что у королевы нет никаких ученых и магов? Вон Нура та же - демонолог, рыцари Рассветного Копья - маги, когда отдаешь Лексикон королеве, она говорит, что немедленно передаст его СВОИМ УЧЕНЫМ (то есть, они есть, просто в игре нам их в полный рост не демонстрируют). Насчет стратегий тут вообще крайне сложно рассуждать, у нас же нет под рукой подробного описания всех опробованных за сотню лет способов справиться с демонами и Язвой (подозреваю, что пробовали вообще все, что можно и нельзя было, просто не срабатывало, бесконечный Хаос - штука непредсказуемая по своей сути). 

Во-первых, то, что персонально ваш ГГ от сил отказывался, это не есть непреложная истина (это делать совершенно необязательно). Во-вторых, я считаю этот момент сценарной недоработкой: ИМХО если последовательно отказываешься от двух подарков (оба раза повышается счетчик Легенды), то Йомедай это должна была как-то отметить, ну там "Ты сам чувствовал, что что-то не так, ты уже отказывался от демонических сил, значит, ты можешь победить сам", что-то такое, мотивирующее продолжать в том же духе. И в третьих, ну не зашла вашему ГГ идея отказаться от того, что в него демоны залили (не спрашивая, хочет он или не хочет незаживающую рану, избранность и прочий геморрой), игра не заставляет же обязательно в Легенду идти, Йомедай не угрожает, не шантажирует, просто предлагает путь, который ей кажется правильным в той ситуации, в которой оказался ГГ(Рой - исключение, да). Ну не было до этого момента прецедентов с использованием демонической силы в "хорошую сторону", не было вообще совсем (всегда все заканчивалось крайне погано и для носителя, и для мира), и на ГГ не написано большими буками, что он - исключение из правил, а Арилу мутила это все вовсе не для того, чтобы нагадить Саркорису или подлизаться к демонам-лордам. Так что ИМХО обвинять богиню в том, что она не была в курсе замыслов Арилу, как-то странно.

Hide

Нура - как раз отличный показатель того, как "хорошо" Голфри умеет выбирать кадры (и как тогда должны выглядеть те самые учёные при её дворе(. Меня прям подмывало её потрясти на тему того, какими критериями она руководствовалась перед тем, как допустить её к походу. Рыцари Пламенного Копья - это уже что-то, но до раскупоривания убежища Палары мы не получаем никаких материалов для исследования самой Язвы. 

Я подозреваю, что за сотню лет в плане стратегий и подходов ничего особо не меняли уже хотя бы потому, что в Дрезене к Клинку Доблести мог попасть любой военнослужащий. Охрана ценнейшего артефакта была никакая - и такое в голове не укладывается, учитывая, какой арсенал грязных трюков у демонов в запасе и какое значение он имеет. Плюс, явно не поменялась красивая картинка походов про воинов в сияющих доспехах, великие подвиги и праведное войско - наоборот, она только сильнее форсируется, а такие вещи, как травля, расовые предубеждения (к тем же тифлингам), сжигание детей на кострах остаются за кадром. И всё, что в эту картинку не вписывается, выкидывается. Рыцари Преисподней - фу, черствые безжалостные твари, неправильно Иомедай молятся и вообще неправославные - хотя они точно также костьми ложатся, чтобы сдержать Бездну и великолепно организованы. К тому же, не ломаются так легко, как крестоносцы. При принятии помощи от других государств начинаешь спотыкаться о такие дремучие сплетения дипломатических договорённостей и обидок, которые тоже явно не один год росли. 

2 часа назад, juliabee сказал:

 

Показать контент

Во-первых, то, что персонально ваш ГГ от сил отказывался, это не есть непреложная истина (это делать совершенно необязательно). Во-вторых, я считаю этот момент сценарной недоработкой: ИМХО если последовательно отказываешься от двух подарков (оба раза повышается счетчик Легенды), то Йомедай это должна была как-то отметить, ну там "Ты сам чувствовал, что что-то не так, ты уже отказывался от демонических сил, значит, ты можешь победить сам", что-то такое, мотивирующее продолжать в том же духе. И в третьих, ну не зашла вашему ГГ идея отказаться от того, что в него демоны залили (не спрашивая, хочет он или не хочет незаживающую рану, избранность и прочий геморрой), игра не заставляет же обязательно в Легенду идти, Йомедай не угрожает, не шантажирует, просто предлагает путь, который ей кажется правильным в той ситуации, в которой оказался ГГ(Рой - исключение, да). Ну не было до этого момента прецедентов с использованием демонической силы в "хорошую сторону", не было вообще совсем (всегда все заканчивалось крайне погано и для носителя, и для мира), и на ГГ не написано большими буками, что он - исключение из правил, а Арилу мутила это все вовсе не для того, чтобы нагадить Саркорису или подлизаться к демонам-лордам. Так что ИМХО обвинять богиню в том, что она не была в курсе замыслов Арилу, как-то странно.

Hide

Показать контент  

 Вот с комментом насчет отказа от подачек Арилу было бы неплохо. Да и я не сколько обвиняю Иомедай, сколько говорю о позиции ГГ в данный момент. Если он - не последователь Иомедай или просто не религиозный, он это рассматривает, как хрен и редьку. Да и на не-злых хаотиках Иомедай, как и Длань, все равно делает губы куриной жопкой и убегает с фразой "Всего плохого!". То есть, я как бы и даю тебе свободу выбора, но поведу себя, как пассивно-агрессивная мамка. 

Hide  

  

[Соня Соня 7 979]

Вот, кстати, поняла почему меня этот момент с Иомедай так раздражает. ГГ должен ей просто по факту, что родился и живет в этом мире. Его никто не спрашивал - хочет ли он рождаться, выбора у него не было. Он просто родился и все. И вот ты раб горделивой богини просто по факту рождения. А если ты вполне закономерно говоришь, что не признаешь ее власти над собой и не желаешь быть рабом, она грозится тебя за это наказать, как раба. Ибо раз ты родился и живешь - то уже должен ей. Такая себе добрая богиня. 

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Соня Соня

[Daidre 1 650]

19 минут назад, prunchik сказал:

Кстати, вроде как в настолке если запустить Язву то демоны начинают расползаться и все подминать под себя, а в Нумерии даже начинают клепать кибердемонов. 

И Хеллкнайты положат конец этому безобразию. И никакого конца света не случится.

14 минут назад, prunchik сказал:

Тут дело в том что Голларион сражается даже не со всеми демонами, а с 2.5 лордами и их прислугой.

Не станут туда все демон лорды сбегаться, они же почти все друг друга терпеть не могут. Без внешнего врага передерутся раньше. И единственный раз когда собрали таки коалицию, Каллистрия ее с полпинка развалила. Меф про это в ветке Азаты рассказывает.

18 минут назад, Hebiss сказал:

это мимоходом упоминается и в игре. Там говорится, что Язва подгонят атмосферу Голариона, чтобы демоны могли на нём находиться столько, сколько хотят, да ещё и в полную силу. Собственно, камни эту порчу и сдерживали.

Однако Савамелех регулярно посещал апартаменты под самым главным камнем и прекрасно там развлекался. И оказалось что если кинуть в чудо-камень полсотни трупов, его сила угасает.

16 минут назад, Соня Соня сказал:

Так что охотно верю, что они вполне могли бы придумать что-то занятное, а не просто всех рвать и грызть. 

Я просто абсолютно не верю, что они заинтересованы в глобальном подрыве общественного порядка на Голарионе и на полном серьезе сочтут это большим злом и достижением, чем изловить толпу паладинов и скормить им куски собственных соратников.

Ну убьет наш лилиту-спецназ дюжину ключевых персон в разных странах, им еще наследнички даже спасибо за это скажут.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Соня Соня 7 979]

Только что, Daidre сказал:

Я просто абсолютно не верю, что они заинтересованы в глобальном подрыве общественного порядка на Голарионе и на полном серьезе сочтут это большим злом и достижением, чем изловить толпу паладинов и скормить им куски собственных соратников.

Ну демон-лорды зачем-то вторгаются на Голарион, захватывают города и расширяют свои владения. Думаю, дело тут с одной стороны в безграничной жажде власти демон-лордов. Чем больше они отхапают для себя власти - тем им спится крепче и живется веселее. С другой стороны дело в безграничной тяге демонов к насилию. Там не стоит вопрос в чем заинтересованы демоны - они просто берут и делают, потому что это весело и удовлетворяет их тягу к насилию. 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Daidre сказал:

Однако Савамелех регулярно посещал апартаменты под самым главным камнем и прекрасно там развлекался. И оказалось что если кинуть в чудо-камень полсотни трупов, его сила угасает.

Вы плохо читали диалоги. Он туда приходил периодически, на постоянке там были культисты. Сила камня угасла, когда люди за 70 лет не смогли разобраться со своими проблемами. Ангелам было больно, они были пленниками во благо мира, но смертные не только не могли защитить их, но не стали объединяться и решать проблему язвы. 

Демонам нужно всего-то обезглавить страну, а после уже пойти её уничтожать ордами кровожадных отродий. Пока там верхушка будет очухиваться, они уже сотрут страну нафиг. Более того, если почитать описание Сапог, которые Сказитель восстанавливает, то там им даже этого не нужно было. Они просто внезапно ударили по столице, сломив тамошнее сопротивление и обезглавив Саркорис. И всё, страна пала. А это был малая толика армии, вылезшая из первой Язвы. 

[Shapoklyaksa 1 376]

1 час назад, Hebiss сказал:

отвечаю "Боги не частные гости тут", а после шучу про бога алкоголизма, когда они с Нокти собираются. Совершенно спокойная реакция. В ветке ангела, когда ты предстаешь перед ней во второй раз и игнорируешь, что она богиня, но благодаришь друзей, что впряглись, она это одобряет и подчеркивает, что так и нужно себя вести. То есть её божественность стоит меньше, чем поддержка твоих друзей. 

Hide

Меня не волнует её реакция в ответ на реплику атеиста, как и её душевное спокойствие. Если бы другие реплики от атеиста (не нейтральные, а именно тоже с маркером про недоверие богам), вызывали бы у неё такое же раздражение, хоть и звучали бы мягче, мне бы тоже зашло. 

Ну, когда ГГ уже Ангел - он вообще Иомедай ничего не должен. Он волен сам решить, под чьим началом ему на Небесах работать, потому для него её божественность уже и вправду ничего не значит. Она это признаёт. 

1 час назад, Hebiss сказал:

Мир не вращается вокруг наших желаний. если бы не камни и знамя, то демоны бы спокойно телепортировались по миру. Отряд лилиту погрузил бы Голарион в хаос, не говоря уже про губительное действие Язвы. Гг всегла пользуется дарами богини, просто потому, что весь мир ими пользуется. Так что гордыню стоит поумерить. 

Hide

1 час назад, Hebiss сказал:

не меняет ничего. Ресурс есть, мы его используем в Дрезене. В квесте Регилла гг очень хорошо так просит судить по делам,  в на деле мы используем дары богини. 

Hide

Дары богов - вещь непостоянная и зависящая от чужой воли, непостижимой смертным. Понимать это, относиться к ним как к инструментам, а не со слепой верой, и стремиться слезать с зависимости от них - не есть гордыня. Опять же, если боги ничего не должны смертным, то смертные должны стремиться к тому, чтобы не быть ничем обязанными богам. 

1 час назад, Hebiss сказал:

несомненно. Но его сомнения - не повод грубить при первой встрече. Это свобода воли, ты либо доверяешь богам, либо нет. Но лицемерной её это не делает, она даёт выбор верить ей или нет. Ноктикула и Арилу гг такого выбора не давали вообще. 

Hide

Зависит от ГГ. Играть стоическими и вежливыми тоже интересно, но вот мой хаотик смог себе позволить выдать некую фрустрацию насчёт происходящего и не особо смутился насчет неодобрения богини. Он и Ноктикуле с Арилу хамил - Арилу так вообще крыл от души при каждой встрече с ней. 

1 час назад, Hebiss сказал:

вы понимаете, что не доверять не равносильно хамить? Да, мой гг атеист тоже богам не верит, предпочёл бы вообще поменьше их вмешивать, но это никак не умаляет их вклад в поход. Отрицать его - это какая-то детская истерика или подростковый бунт. У богов много косяков, но те, которые привели вы - не одни из них. 

Hide

Увы, единственный способ озвучить это недоверие в игре - подаётся именно так. И, увы, Легенда вынужден принимать благословения Иомедай, даже если он не хочет вообще не вмешивать богов и топит за то, что смертные не должны ждать божественной руки помощи, а делать всё сами. 

Показать контент  

И именно из-за этих ограничений смертные должны сами учиться справляться со своими бедами, а не уповать на божеств. Ровагуг - это уже божественный косяк, который и по богам же может ударить, так что понятное дело, они будут им заниматься. 

Hide  

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Shapoklyaksa

[Daidre 1 650]

27 минут назад, Соня Соня сказал:

Ну демон-лорды зачем-то вторгаются на Голарион, захватывают города и расширяют свои владения. Думаю, дело тут с одной стороны в безграничной жажде власти демон-лордов. Чем больше они отхапают для себя власти - тем им спится крепче и живется веселее. С другой стороны дело в безграничной тяге демонов к насилию. Там не стоит вопрос в чем заинтересованы демоны - они просто берут и делают, потому что это весело и удовлетворяет их тягу к насилию. 

Тут мысль в том, что демоны также радостно обращают свою тягу к насилию и на других демонов и настоящего искреннего единства в кампании по захвату Голариону у них быть в принципе не может. У нас уже есть в истории целых два плана от лордов демонов подгадить Дескари с Бафометом и свернуть их деятельность, от Ноктикулы и ее братца соответственно.

И еще у нас есть как минимум 1 план от уже девил-лорда, которому демонический аншлаг тоже не сдался. И который, насколько я понимаю, даже армию из Челиакса готов подогнать лишь бы избавиться от этой занозы. И утереть нос Наследнице, у которой к горячо любимому девилами Челиаксу особые счеты.

Имхо, говорить что Иомедай с ее камушками это единственная зашита человечества от неизбежного захвата Голариона демонической ордой и все человечество ей обязано как-то перебор. Но вот в случае конкретно Мендева то да, она реально намного больше всех мутных сущностей заботится о благе именно Мендева и в этой стране ей наверное и правда каждая собака хоть немного но обязана.

PS Но ГГ при этом может запросто не быть коренным Мендевцем. И имеет полное право послать в лес богиню, которой не поклоняется на пару с королевой, подданным которой не является.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Соня Соня 7 979]

9 минут назад, Daidre сказал:

Тут мысль в том, что демоны также радостно обращают свою тягу к насилию и на других демонов и настоящего искреннего единства в кампании по захвату Голариону у них быть в принципе не может. У нас уже есть в истории целых два плана от лордов демонов подгадить Дескари с Бафометом и свернуть их деятельность, от Ноктикулы и ее братца соответственно.

Гг, когда садится на трон Алушиниры, сразу же начинает войну на два фронта. С одной стороны идет в наступление на Мендев, а с другой стороны его демоны идут в наступление в бездне на соседей. Так что он везде успевает воевать, при этом довольно успешно. 

[juliabee 4 434]

12 минут назад, Daidre сказал:

 

Имхо, говорить что Иомедай с ее камушками это единственная зашита человечества от неизбежного захвата Голариона демонической ордой и все человечество ей обязано как-то перебор.

А где были все эти Мефистофели, Ноктикулы и прочие, когда Язва УЖЕ БЫЛА, а вот ГГ еще не было? 

[Daidre 1 650]

4 минуты назад, juliabee сказал:

А где были все эти Мефистофели, Ноктикулы и прочие, когда Язва УЖЕ БЫЛА, а вот ГГ еще не было? 

Так Иомедай же очень хотела нарисоваться, подгрести под себя остатки Ароденской церкви и дать им смысл в жизни. И ради этого нарушала законы планов направо и налево ничуть не хуже Дескари. 

Зачем туда было лезть? Причем и добрым богам тоже. Может они и правда верили что юная богиня справится и будет у нее красивая строчка в резюме.

Изменено 2 ноября, 2021 пользователем Daidre

[Hebiss 964]

6 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну, когда ГГ уже Ангел - он вообще Иомедай ничего не должен. Он волен сам решить, под чьим началом ему на Небесах работать, потому для него её божественность уже и вправду ничего не значит. Она это признаёт.

вы только что свели все свои аргументы к "я так хочу" и "мой гг". Игрок может играть любого гг, хоть бомжа-маньяка. Он может быть атеистом, фанатиком, плотоядным пони, веником. Но личный выбор никак не меняет сути других прописанных героев. В данном контексте Иомедай имеет право отвечать на хамство угрозой и это не делает её плохо, потому что вежливому она отвечает так же вежливо. 

9 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Дары богов - вещь непостоянная и зависящая от чужой воли, непостижимой смертным. Понимать это, относиться к ним как к инструментам, а не со слепой верой, и стремиться слезать с зависимости от них - не есть гордыня. Опять же, если боги ничего не должны смертным, то смертные должны стремиться к тому, чтобы не быть ничем обязанными богам. 

Даже за инструмент стоит сказать спасибо. В какой ветке там от гг требуют поклониться Иомедай? Вы так это расписываете, словно там гг на колени перед ней ставят, но ветки диалогов показывают совершенно иное. Она не требует преклонения, даже особого почтения, просто банальной вежливости, которую даже обычные люди требуют. И то, что гг там зло никак не оправдывает его, в глазах окружающих он при таком раскладе хам и достоин осуждения. И это тоже часть отыгрыша, мир не обязан прогибаться под гг.

12 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Увы, единственный способ озвучить это недоверие в игре - подаётся именно так. И, увы, Легенда вынужден принимать благословения Иомедай, даже если он не хочет вообще не вмешивать богов и топит за то, что смертные не должны ждать божественной руки помощи, а делать всё сами. 

мы не всегда получаем то, что хотим. Вот я хочу броманс с Региллом, но миру как-то пофигу. Гг существует в рамках мира и его законов, обвинять, что законы не меняются под наши желания как-то по-детски. Вся игра построена на компромиссах с совестью, тут - просто ещё один. Принимать его или нет - часть отыгрыша, но это не делает Иомедай плохой. Она не станет плохой просто потому, что реагирует на злого гг плохо. 

13 минут назад, Daidre сказал:

Имхо, говорить что Иомедай с ее камушками это единственная зашита человечества от неизбежного захвата Голариона демонической ордой и все человечество ей обязано как-то перебор. Но вот в случае конкретно Мендева то да, она реально намного больше всех мутных сущностей заботится о благе именно Мендева и в этой стране ей наверное и правда каждая собака хоть немного но обязана.

Да нет, не перебор, это как бы лор мира. Вы намеренно игнорируете предоставленные прямо в игре факты и примеры способности демонов на сложные и опасные схемы. Миру пофигу как мы относимся к богам и чего хотим, у нас есть озвученные факты, которые гг знает, у нас есть условия развития истории. ГГ не видит будущего, но ему прямым текстом озвучивают важность камней, природу и суть знамени. Он видит схемы Минаго и Солнечного Молота. Его знания героя, на которые он опирается при разговоре с богиней. И исходя из этих знаний, он реагирует как плаксивая обиженка, в ответ на приветствие выкатывая свой атеизм, за что и получает закономерный ответ. Мир реагирует на выбор героя в соответствии с логикой мира.

[Daidre 1 650]

3 минуты назад, Hebiss сказал:

Она не станет плохой просто потому, что реагирует на злого гг плохо. 

Так она и на добрейшего Азату плохо реагирует, и даже атеистом для этого быть не нужно. Потому что неправильное добро, которое отказывается ей подчиняться.

5 минут назад, Hebiss сказал:

ГГ не видит будущего, но ему прямым текстом озвучивают важность камней, природу и суть знамени

Думающий ГГ собственными глазами видит как камни не защитили Кенабрес и чуть не стали оружием демонов, или как знамя полностью лишилось связи с его создательницей и "переписалось" под ГГ, демона или лича в том числе. То бишь служит злу вообще без проблем.

И после этого отказывает Иомедай, так как не верит в ее помощь и мощь ее артефактов. А она ведет себя как обиженка и залепляет что добрейшая до мозга костей Азата чуть ли не добровольно служит демонам и что все, кто за ней пошел, умрут.

[Hebiss 964]

Только что, Daidre сказал:

Так она и на добрейшего Азату плохо реагирует, и даже атеистом для этого быть не нужно. Потому что неправильное добро, которое отказывается ей подчиняться.

Когда? Я прошла путь азаты с падением и без, не заметила ничего особенного. На меня больше Рыцари Преисподней бочку катили, чем богиня.

1 минуту назад, Daidre сказал:

Думающий ГГ собственными глазами видит как камни не защитили Кенабрес и чуть не стали оружием демонов, или как знамя полностью лишилось связи с его создательницей и "переписалось" под ГГ, демона или лича в том числе. То бишь служит злу вообще без проблем.

И после этого отказывает Иомедай, так как не верит в ее помощь и мощь ее артефактов. А она ведет себя как обиженка и залепляет что добрейшая до мозга костей Азата чуть ли не добровольно служит демонам и что все, кто за ней пошел, умрут.

Вы опять игнорируете лор игры. В Дрезен пришел сам ДЕСКАРИ, лорд демонов. Это добило камни, которые 70 лет были тюрьмой для страдающих ангелов. Вы игнорируете тот факт, что гг украл знамя, он не создал его, он просто украл его. Знамя - это меч, выкованный и напоенный силой Иомедай, но гг просто переклеивает логотип. Это не делает ни богиню плохой, ни гг хорошим.

Потому что гг получает силы от демонов. Вам тут дали пример лорной концовки к чему приводит пользование силой демонов в случае маски слепого сфинкса. Это известный факт, исходя из которого богиня судит о мифике героя. Никто не знает, что там будет дальше, но есть известные факты ужасного, губительного влияния даров демонов на смертных. И вот исходя из этих фактов - да, все очень плохо даже если ты ангел с нимбом. 

[juliabee 4 434]

7 минут назад, Daidre сказал:

Так Иомедай же очень хотела нарисоваться, подгрести под себя остатки Ароденской церкви и дать им смысл в жизни. И ради этого нарушала законы планов направо и налево ничуть не хуже Дескари. 

Зачем туда было лезть? Причем и добрым богам тоже. Может они и правда верили что юная богиня справится и будет у нее красивая строчка в резюме.

Я чет не припомню, чтобы Йомедай разгоняла жаждущих помочь, "потому что хотелось порисоваться", а что касается добрых божеств, то Саренрей и Дезна, как минимум, в процессе участвуют (ордена Саренрей открыто присутствуют, а у Дезны банально с паладинами туго, не то мировоззрение, поэтому она "морально, мысленно, на расстоянии"). А вот Мефисто и Ноктикула до поры до времени сидят на попе и любуются на бардак, зато когда подворачивается удобная опция "вписаться и поиметь лавры", с удовольствием пользуются (особенно Мефистофель - вот прям халявщик дальше некуда).

[Соня Соня 7 979]

2 минуты назад, juliabee сказал:

Ноктикула до поры до времени сидят на попе и любуются на бардак, зато когда подворачивается удобная опция "вписаться и поиметь лавры", с удовольствием пользуются

Интересно, кто-то от королевы суккуб что-то другое ждал, или она игрой позиционируется как добрая богиня?