Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 936]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Gоблин 12 918]

Короче вопрос решаем так... Все кто за Вендуаг - правы, все кто против...  тоже правы.

А вот все кто хочет обсудить характер детей в генах - те правы только в брутале. 

[ИнаЯ 2 165]

16 минут назад, Easmear сказал:

Понять, что в голове у другого человека немаловажно. Но согласиться с этим не могу.

Просто чтобы закруглиться ( а то ведь так и будете считать, что способны понять другого человека,  "не пройдя пути в его сапогах")

В возрасте лет четырех я устроила ликбез мальчишкам лет 6-7 и убедила их сломать рогатки)

Всех, кроме одного. Он только посмеялся. Ему нравилось убивать и мучить любых животных и всеми доступными способами. Так он однажды перерубил ноги топором соседскому теленку, который забрел к ним во двор.

За пару  месяцев до окончания школы он был осужден. Убийство группой лиц. И уже там в тюрьме его самого убили в драке. Довольно быстро, от силы месяц отсидел.

Из семьи верующих и таких, как бы правильно выразиться,  "куркулеобразных" : все в дом, все в семью.

Изменено 3 июня пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 129]

35 минут назад, ИнаЯ сказал:

Просто чтобы закруглиться ( а то ведь так и будете считать, что способны понять другого человека,  "не пройдя пути в его сапогах")

В возрасте лет четырех я устроила ликбез мальчишкам лет 6-7 и убедила их сломать рогатки)

Всех, кроме одного. Он только посмеялся. Ему нравилось убивать и мучить любых животных и всеми доступными способами. Так он однажды перерубил ноги топором соседскому теленку, который забрел к ним во двор.

За пару  месяцев до окончания школы он был осужден. Убийство группой лиц. И уже там в тюрьме его самого убили в драке. Довольно быстро, от силы месяц отсидел.

Из семьи верующих и таких, как бы правильно выразиться,  "куркулеобразных" : все в дом, все в семью.

Дабы тоже закруглиться: то, что вы описали - психопатия (врожденная травма головного мозга). И тут никакое воспитание не в состоянии поменять ситуацию, какой бы хорошей/плохой/правильной/неправильной ни была семья, это надо именно лечить, причем именно в детстве (при ранней диагностике шансы все же активировать неработающий кусок мозга достаточно высокие).

В Гневе выраженная психопатка - это Камелия, которая как раз да, урожденная маньячка. Венду, в отличие от Камелии, психопаткой НЕ является, и ребенком была нормальным (на романе ГГ как раз до этого ребенка докапывается, вообще-то),  просто травматический опыт вот так нездраво сказался. Так что не стоит делать выводы, не зная подробностей :)

[Mervin 121]

55 минут назад, ИнаЯ сказал:

Просто чтобы закруглиться ( а то ведь так и будете считать, что способны понять другого человека,  "не пройдя пути в его сапогах")

В возрасте лет четырех я устроила ликбез мальчишкам лет 6-7 и убедила их сломать рогатки)

Всех, кроме одного. Он только посмеялся. Ему нравилось убивать и мучить любых животных и всеми доступными способами. Так он однажды перерубил ноги топором соседскому теленку, который забрел к ним во двор.

За пару  месяцев до окончания школы он был осужден. Убийство группой лиц. И уже там в тюрьме его самого убили в драке. Довольно быстро, от силы месяц отсидел.

Из семьи верующих и таких, как бы правильно выразиться,  "куркулеобразных" : все в дом, все в семью.

Возможно, мальчик имел психическое расстройство, как Камелия. Самое интересное, что не каждый психопат станет убийцей, и не каждый убийца - психопат.  Вендуаг измениться с трудом, но может, Камелия не может, она больна.

Генетика определяет темперамент, возможно, отчасти силу воли (поражения некоторых участков мозга делает безвольным), неправильная работа гормонов мозга вызывает эндогенную депрессию, проблемы с гормонами могут сделать человека плаксивым или раздражительным. Пугливость или бесстрашие тоже могут частично от нервной системы зависеть, от стрессоустойчивости. Но воспитание, жизненный опыт и травмы имеют много значения. Да, один ребенок с бьющим папашей озлобится и сам станет агрессивным, другой станет нервным и  пассивным (ничего не делаешь, меньше огребаешь), но без этого папаши оба определенно были бы здоровее и не выработали бы такие защитные стратегии поведения. Примерно так.

Изменено 3 июня пользователем Mervin

[Gоблин 12 918]

3 часа назад, Ligeia сказал:

Но изначально сам источник сил ангела родом из бездны и передан от Арилу. Да, кристаллы были очищены, но они не перестают иметь демоническое происхождение, но личность гг оформляет этот «супербафф», а не наоборот.

Вообще не знаю даже, кого поддержать в споре выше. С одной стороны, сова кричит так, что аж хрипит, с другой, мировоззренческий отыгрыш «от забора и до обеда» - это очень скудный и убогий отыгрыш. Да, в игре по логике сюжета нельзя выбрать мифик ангела с корыстным умыслом (например, чтоб стать божественной иконой Крестового похода и заграбастать власти), т.к сила кристалла облекается духом и помыслами гг. Но с другой, что есть продвижение по мифику - неизбежная метаморфоза в конструкт, или акт воли героя? Я считаю, что второе. Но если бы мифические герои не были сюжетно предусмотрены для каких-то колебаний морали, то тогда были бы невозможны и переходы. Никто не смог бы стать легендой (если ты уже перестроен и высечен в конструкт), а азата с эоном не смогли бы пасть в дьявола аж в 5-й (!) главе. А ведь падение - это не одномоментное событие, это длительный период сомнений и изменений своих поступков. То есть, слушая Мефисто, азата совершает зз-поступки, но ведь не перестает при этом быть азатой, а в итоге и вовсе может отказать своему наставнику. То есть тот факт, что добрый герой может совершать зло под влиянием сомнений/слабины/переосмысления и в итоге не выпасть из мифика - предусмотрен самой игрой, и никаких сов здесь нет. Почему тогда добрый герой не может иногда творить зло под влиянием отношений с Венду?

Другой вопрос, как это реализовано в игре. Вот падение азаты показано очень халтурно (да я этот мифик выбирала ради того, чтоб красиво пасть! А Мефисто так халтурно отработал, что был в итоге выпилен). Подозреваю, что и ангел с Венду просто переобувается без лишних рефлексий, и это отдает биполярочкой. Но тут на помощь приходят старые добрые хэдканоны разве что, раз даже в игровом переходе в дьявола нужно очень многое додумывать. А итогом отношений условного хэдканонного ангела и Венду становится слайд, в котором она меняется как личность - реальная реактивность и отдача на отыгрыш.

Вот именно. Это лишь Сила, которая как-то оформлена и только сам ГГ решает как ему быть что с Силой, что поступками. 

Ну и никак не пойму что это за "падение" такое у Ангела, если он на фоне спасения мира и конкретной страны совершает ещё и несколько предосудительных \ неоднозначных поступков. Можно сколько угодно говорить, что "это не путь добра", но по факту в игре ровно два мерила того, что можно делать - желание игрока и шкала мировоззрения. Мы не ангельское создание в прямом смысле этого слова, а лишь выбрали один из возможных путей использования своей силы, который пусть и налагает ряд ограничений, но совершенно не таких жёстких, чтобы вот ни шагу в бок. Человек, который и скрывается под мификом, классом и колесом отношения к жизни может, имхо, выбрать и не совсем с точки зрения могучих над мировых сил правильный поступок. 

Согласен кстати с тем, что вербовка у неё и ещё некоторые моменты конечно тёмные и вот этот момент уже сове явно не понравится, но тут уж увы - вот так и не иначе. Можно либо полностью забить на персонажа в таком случае, что считаю такая себе идея, либо уж чуток подтянуть сову в паре мест.

[ИнаЯ 2 165]

28 минут назад, juliabee сказал:

Венду, в отличие от Камелии, психопаткой НЕ является, и ребенком была нормальным (на романе ГГ как раз до этого ребенка докапывается, вообще-то),  просто травматический опыт вот так нездраво сказался. Так что не стоит делать выводы, не зная подробностей :)

самоцитата, коль уж у Вас такой избирательный подход к тому, что я написала и Вы не заметили написанного ранее "маугли"

Цитата

 Это то как раз не сложно. Обстоятельства, в которых ей довелось жить от рождения, объясняют ее мотивы.  Она выбрала "право сильного".  Но это ее не обеляет. 

Это о Вендуаг, если что

Изменено 3 июня пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 129]

28 минут назад, ИнаЯ сказал:

самоцитата, коль уж у Вас такой избирательный подход к тому, что я написала и Вы не заметили написанного ранее "маугли"

Это о Вендуаг, если что

И вы опять неправильно поняли ситуацию. У Венду до определенного момента жизнь, конечно, накладывала определенный отпечаток "выживальщика" (у Ланна он точно также есть), но не делала ее тем, чем она стала. Но пережитый травматичный опыт (не с рождения, а в отдельно взятом моменте) побудил ее принять определенное решение (не про "право сильного") в отношении, в первую очередь, себя, и это решение она уперто выполняет. А все прочее - ИМХО по большому счету следствие уже. 

Показать контент  

Отец Венду, которого она обожала (и который, судя по описаниям, был товарищем весьма авторитарным, но это так, детали), ушел в Лабиринт с концами. И в результате Венду приняла решение больше никого и никогда не любить, т.е. эта красавица вполне осознанно начала растить в себе психопатку, а поскольку она - личность сильная и волевая, то у нее этот фокус удался. Она - вынужденная психопатка, это ее способ защиты от боли: носить маску, которой не больно, которой не страшно, которой плевать. Конечно же, это не делает ее внезапно хорошей девочкой, и никак не извиняет все то, что она творит, спрятавшись за этой маской, но для тех, кому хочется романа в стиле I can fix her, ИМХО дает основания для хэдканонов, на которых ГГ все же убеждает Венду эту маску снять с концами. Это все же не Камелия, где ситуация давно клиническая, у Венду как раз все не так уж и запущено. 

Hide  

[El Viento 705]

Мы тут еще говорим о Вендуаг исправленную любовями, и возможно при желании там можно вписать любой мифик. А вот что делать гг, который с ней не романсит(добрый мифик). Он что, должен закрывать глаза на то что она заставляет свое племя жрать человечину, строит козни, убивает Дайру, строит планы по свержению гг, братается с Савамелехом и т.д. Ну такое себе натягивание.

[Gоблин 12 918]

Только что, El Viento сказал:

Мы тут еще говорим о Вендуаг исправленную любовями, и возможно при желании там можно вписать любой мифик. А вот что делать гг, который с ней не романсит(добрый мифик). Он что, должен закрывать глаза на то что она заставляет свое племя жрать человечину, строит козни, убивает Дайру, строит планы по свержению гг, братается с Савамелехом и т.д. Ну такое себе натягивание.

А изначально речь про роман и шла. Там спросил @Easmear страницы три-четыре назад.

[ИнаЯ 2 165]

Цитата

у Венду как раз все не так уж и запущено.

 да запущено там все

О том, что это маска, можно понять в моменте с ритуалом, когда на вопрос : "ты прошла этот ритуал, а значит тоже ела плоть", она отвечает утвердительно с вызовом  и подчеркнуто протяжно.

Поэтому , играя впервые, я надеялась на ее возврат к нормальной жизни и приняла в третьей главе.

 Но когда она стала демонстративно либезить  и "морально в ногах валяться" в диалогах в Ставке, чуть не стошнило. И стало понятно, что она с выбором определилась окончательно и возиться с ней =время терять.

[Gоблин 12 918]

Только что, ИнаЯ сказал:

да запущено там все

О том, что это маска, можно понять в моменте с ритуалом, когда на вопрос : "ты прошла этот ритуал, а значит тоже ела плоть", она отвечает утвердительно с вызовом  и подчеркнуто протяжно.

Она так и будет говорить обо всём то с вызовом, то подобострастно, то др. Именно это и есть та маска, которую она привыкла носить и под которой спряталась. И это лучше всего понятно в романе.

[Gоблин 12 918]

Если же шире брать мотивы пригласить, то наверное я её брал в пати ещё с тем, что она в отличие от оптимиста Ланна рассуждает приземлённо, имеет связь с демонами и кое-какие знания о них (можно использовать?), чёткую и понятную цель. Да, она нифига не добрый персонаж и мотивы быть с ГГ у неё не какие-то благородные, что собственно ровно ничего не значит - мы там мир спасать идём, здесь найдется место как рыцарям преисподней и всяким раскаявшимся от проповедей Уголька демонам, так и Вендуаг, имхо, война дело требующее разных людей и разных средств. В конце концов мы ещё всегда можем запустить производство "дроидов" в бункере клана Черной воды, что как бы зло, но направленное на победу над куда большим злом в итоге.
В общем каждый сам для себя всё решает - игра у всех тоже своя, методы тоже и если игра разрешает так поступить, то дальше уж...

[juliabee 4 129]

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

 да запущено там все

Чтобы понять, что вовсе нет, нужен именно роман, что ИМХО абсолютно в рамках логики персонажа: Венду для раскрытия надо максимально довериться тому, перед кем она раскроется, а довериться она готова только тому... кто ее готов принимать даже в маске, так примерно, и нужен жесткий эмоциональный пинок еще (который она в 4й главе получает). Именно как роман (без оценки моральных качеств персонажа) - ИМХО лучший роман в игре по уровню эмоциональности. 

Изменено 3 июня пользователем juliabee

[Gоблин 12 918]

1 минуту назад, juliabee сказал:

Чтобы понять, что вовсе нет, нужен именно роман, что ИМХО абсолютно в рамках логики персонажа: Венду для раскрытия надо максимально довериться тому, перед кем она раскроется, а довериться она готова только тому... кто ее готов принимать даже в маске, так примерно, и нужен жесткий эмоциональный пинок еще (который она в 4й главе получает). Именно как роман (без оценки моральных качеств персонажа) - ИМХО лучший роман в игре по уровню эмоциональности. 

Собственно поэтому она на протяжении игры не раз устраивает "проверки" ГГ, влезая во всякие истории, драки, чтобы посмотреть на реакцию, так сказать. Тоже имхо. В романе это выглядит уже не просто как выходки, а именно как будто она проверяет крепость отношений и на что готов ради них герой. 

[Belena 1 056]

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Если же шире брать мотивы пригласить, то наверное я её брал в пати ещё с тем, что она в отличие от оптимиста Ланна рассуждает приземлённо, имеет связь с демонами и кое-какие знания о них (можно использовать?), чёткую и понятную цель. Да, она нифига не добрый персонаж и мотивы быть с ГГ у неё не какие-то благородные, что собственно ровно ничего не значит - мы там мир спасать идём, здесь найдется место как рыцарям преисподней и всяким раскаявшимся от проповедей Уголька демонам, так и Вендуаг, имхо, война дело требующее разных людей и разных средств. В конце концов мы ещё всегда можем запустить производство "дроидов" в бункере клана Черной воды, что как бы зло, но направленное на победу над куда большим злом в итоге.
В общем каждый сам для себя всё решает - игра у всех тоже своя, методы тоже и если игра разрешает так поступить, то дальше уж...

но когда мы рекрутируем Венду мы же еще не идем спасать мир, мы еще ноунеймы и просто пытаемся выбраться живыми из катакомбов, еще даже крестового похода как такового нет, его Горфри объявляет одновременно с нашим назначением на должность командора не спросив нас при этом, а хотим ли и согласны, о каком спасении мира речь

[ИнаЯ 2 165]

обойдусь без романа, уж простите

Как представлю, что ГГ целует ее в уста, жравшие  человечину....

свят-свят-свят

[Gоблин 12 918]

Только что, Belena сказал:

но когда мы рекрутируем Венду мы же еще не идем спасать мир, мы еще ноунеймы и просто пытаемся выбраться живыми из катакомбов, еще даже крестового похода как такового нет, его Горфри объявляет одновременно с нашим назначением на должность командора не спросив нас при этом, а хотим ли и согласны, о каком спасении мира речь

Опять же убери слова про спасение мира и ничего не меняется - у нас есть персонаж, который точно связан со всем происходящим, кое-что об этом знает, может это всё в будущем поможет нам разобраться в ситуации (с согласия Вендуаг или без) и "деревенский дурачок" Ланн со своими мечтами и подвигами. Опять же имхо.

Только что, ИнаЯ сказал:

Как представлю, что ГГ целует ее в уста, жравшие  человечину....

Как и в принципе все их предки когда-то жрали того же ангела... Падам-падам-пам. 

[Belena 1 056]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Опять же убери слова про спасение мира и ничего не меняется - у нас есть персонаж, который точно связан со всем происходящим, кое-что об этом знает, может это всё в будущем поможет нам разобраться в ситуации (с согласия Вендуаг или без) и "деревенский дурачок" Ланн со своими мечтами и подвигами. Опять же имхо.

Ланн так то не деревенский дурачок, он же не ментально ущербный, или честность и принципы это теперь признаки тупой деревенщины

и по боевой подготовке он Венду не уступает нарративно, или служение демонам и сдача своих соплеменнико в утиль ему тип и есть аргумент в пользу Венду?

[Gоблин 12 918]

Только что, Belena сказал:

Ланн так то не деревенский дурачок, он же не ментально ущербный, или честность и принципы это теперь признаки тупой деревенщины

На мой вкус он слишком наивен и слишком уж мечтает о подвигах и этом всём. А деревенский дурачок я в кавычки взял, если что.

2 минуты назад, Belena сказал:

и по боевой подготовке он Венду не уступает нарративно, или служение демонам и сдача своих соплеменнико в утиль ему тип и есть аргумент в пользу Венду?

Аргументы были выше, здесь просто описаны ощущения. Мне почему-то ближе приземлённое мышление Вендуаг.

[ИнаЯ 2 165]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

 

Как и в принципе все их предки когда-то жрали того же ангела... Падам-падам-пам. 

угу, давайте до кроманьонцев еще доберемся

У них это был разовый акт, а она идет на это сознательно. Да еще и ребятишек развращает. Я уж молчу про ту торговку.  Это уже практически "внутри семьи" преступление. 

[Gоблин 12 918]

Только что, ИнаЯ сказал:

угу, давайте до кроманьонцев еще доберемся

У них это был разовый акт, а она идет на это сознательно. 

Так если что... При данном "посвящении" и Вендуаг единожды ела. Это не ежедневный такой рацион - человеческую ляжку схрумкать, чтоб силушки прибавилось)

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Да еще и ребятишек развращает. Я уж молчу про ту торговку.  Это уже практически "внутри семьи" преступление. 

А с этим никто и не спорит. Такие цели, такие пути достижения целей. Иного варианта или возможности отговорить разработчики не дали как и пути нормального рекрутинга помимо основого.

[Belena 1 056]

6 минут назад, Gоблин сказал:

На мой вкус он слишком наивен и слишком уж мечтает о подвигах и этом всём. А деревенский дурачок я в кавычки взял, если что.

наивен тип потому что доверял Венду?
и кто в таком случае командор
тут как, я писала и могу повторить, при желании можно себе нахэдить мотивацию в роман и рекрут кого угодно, но это не будет убедительным для всех, не имею ничего против Венду и всех ее романсящих, но лично для меня - я еще ни разу не услышала веских аргументов в ее пользу в случае доброго и/или законодушного мифика, соре, для меня это нет, вообще никак и ни с каких позиций, причем, про Ланна не я начала, но на его фоне Венду выглядит еще хуже и еще меньше причин выбирать ее - есть предательница своих же служащая демонам vs честный парень Ланн, на которого мы беря Венду еще и клевещем по полной и вынуждаем его покинуть племя
уж извините
 

это не про добро

не про честность

Изменено 3 июня пользователем Belena

[Gоблин 12 918]

Только что, Belena сказал:

наивен тип потому что доверял Венду?

И по его речам. Слава, потомки крестоносцев... Вендуаг в этом плане правильно говорит по крайней мере отчасти - да, всё это круто, но потомки и крестоносцы не знак равенства. И при неудачном стечении обстоятельств молодые монгреллы точно также могли бы с этими идеями все и полечь на поверхности.

2 минуты назад, Belena сказал:

тут как, я писала и могу повторить, при желании можно себе нахэдить мотивацию в роман и рекрут кого угодно, но это не будет убедительным для всех

А я никого и не убеждаю, просто рассказал как вижу всю эту ситуацию и сам роман, почему для меня нормально в разных мификах не ехать по рельсам, а местами лавировать и выбирать. =)

[Соня Соня 6 291]

6 часов назад, Kamoran сказал:

В результате мы две души спасем, чем не ангел?

Монгреллы, которые умерли или обезумели под действием демоничсекой скверны, которой Венду их отравила с разрешения Коандора: Да, да, пошли мы нафиг. 

[Gоблин 12 918]

Только что, Соня Соня сказал:

Монгреллы, которые умерли или обезумели под действием демоничсекой скверны, которой Венду их отравила с разрешения Коандора: Да, да, пошли мы нафиг. 

А такие были? В слайдах концовки вроде всё нормально с племенем. Или это было где-то во время игры?