Сопартийцы: Общее обсуждение

[Caramel_Colonel 6 933]

Общее обсуждение сопартийцев находится здесь. 

 

Основные сопартийцы:
 

Камелия  

Аристократка, скрывающая своё прошлое

Класс: Шаман

Портрет 

Hide  

Как завербовать: вскоре после Сиилы, по сюжету

Hide  

Нэнио 

Таинственная учёная из дальней страны

Класс: Маг

Портрет 

Hide  

Как завербовать: В результате случайной встречи после событий на рыночной площади. Помогите ей с культистами.

Hide  

Уголёк  

Сжечь ведьму!

Класс: ведьма

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: Отговорите крестоносцев сжигать ведьму на рыночной площади

Hide  

Арушалай 

Чего только не встретишь в этом удивительном и безумном мире. 

Класс: Рейнджер

Показать контент  

Hide  

Как завербовать: в начале третьего акта в ходе одного из обязательных заданий, или в конце второго акта, если пойти по пути Азаты. 

Hide  

Дэйран 

Бокал лучшего вина в позолоченном кубке

Класс: Оракул

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: в квесте "Не время для пира" (в правом верхнем углу рыночной площади поговорите со слугой и отправляйтесь в поместье Арандеев)

Hide  

Сиила  

Ваш личный праведный щит.

Класс: паладин

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: В самом начале игры

Hide  

Грейбор  

За пригоршню золота.. кошель, сундук, повозку.

Класс: Палач

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: Заплатить чеканной монетой в начале третьей главы

Hide  

Ланн  

Кто такое полюбит, говорили они. Как долго оно вообще проживёт, говорили они.

Класс: Монах

Портрет  

Hide  

 

Как завербовать: В лабиринте или в дальнейшем по сюжету, если выбрали сторону Вендуаг

Hide  

Зосиэль  

Глубоко травмированный любитель крепкого мужского братства

Класс: Жрец

Портрет 

Hide  

 

Присоединится по сюжету после зачистки Серого Гарнизона

Hide  

Вольжиф  

Всегда готов подсластить плевком чью-нибудь чрезмерно кислую мину.

Класс: Вор

Портрет 

Hide  

 

Как завербовать: После того, как окажетесь в тюремной камере Сердца Защитника, поговорите с Ирабет.

Hide  

Регилл 

Не самый цветной из гномов

Класс: Рыцарь преисподней

Портрет 

Hide  

Как завербовать: согласиться прийти на помощь попавшим в засаду рыцарям Преисподней во второй главе.

Hide  

Вендуаг 

Злой Ланн-женщина

Класс: Воин

Портрет 

Hide  

Как завербовать: в Лабиринте или дальше по сюжету, если приняли сторону Ланна

Hide  

Hide   

[Ichiro 1 507]

Только что, Hebiss сказал:

Мы точно знаем, что для демонов изменения не что-то невозможное, то есть в их ядре такая функция есть. Все остальное - спекуляции на тему. У меня слишком мало данных для обсуждения была ли это промывка мозгов или глубинная психотерапия, выявившая подавляемое желание Аруши измениться на поверхность.

Я согласен с вами, что слишком мало информации.

Но если вспомнить ситуацию с тем Азатой и что Арушалай ему мозги полоскала ложными надеждами, что он изменит её и она ради любви отринет зло.. 
Короч, слишком мутно всё.

[Daidre 1 261]

Только что, Ichiro сказал:

Но если вспомнить ситуацию с тем Азатой и что Арушалай ему мозги полоскала ложными надеждами, что он изменит её и она ради любви отринет зло.. 

Вот после этого у моей Азаты убавился градус всепрощения и стол пострадал. 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Ichiro сказал:

Но если вспомнить ситуацию с тем Азатой и что Арушалай ему мозги полоскала ложными надеждами, что он изменит её и она ради любви отринет зло.. 
Короч, слишком мутно всё.

ложь Аруши никак не изменяет того факта, что выбор азата делал сам. Он мог отказаться, но предпочел верить, что вот он, такой красивый и азатский, спасет бедную суккубочку. Это скорее к гг, чем к Дезне будет относиться

[Ichiro 1 507]

Только что, Daidre сказал:

Вот после этого у моей Азаты убавился градус всепрощения и стол пострадал. 

А у меня ГГ просто тупо стоял и говорил : " Разбирайся сама. Это твой путь, твой стол, твои разборки. Мне вообще пофиг. ". ( : 

[Hebiss 964]

3 минуты назад, Daidre сказал:

Вот после этого у моей Азаты убавился градус всепрощения и стол пострадал. 

тот момент, когда у твоего нейтрального ангела Воздаяния даже намека на всепрощения не было... Аруша будет служить добру и искупать свою вину ещё много-много веков, а вот пополнять армию врага столь хорошо прошаренному в делах гг демоном было как-то странно. Лучше пусть она будет псевдо-азатой на моей стороне, чем предаст меня демоном.

[Shapoklyaksa 1 368]

1 час назад, Hebiss сказал:

Никто не смог бы приставить к нему охрану против его воли, а так потенциальные реальные заказчики похищения ушли, как и все сообщники. 

Если бы королева велела так сделать - приставили бы. Или она могла бы приказать следить за ним тайно, если вдруг снова попытаются похитить или злоумышленник снова себя проявит. Это действительно вопрос государственной безопасности - в обмен на жизнь родственника могут просить что угодно, от золота, до государственных секретов и сдачи какого-нибудь города. В таком случае, об уступках злоумышленникам не шло бы и речи - соответственно, все закончилось бы гибелью Дейрана. Такого бы Голфри допустить не хотела, поэтому приняла бы меры, либо продолжив активные поиски похитителей и заказчиков, либо усилив надзор над Дейраном. В любом случае, я не верю, что от Дейрана бы так просто отстали с этой историей. 

Имха про автора похищения 

Если придерживаться мнения, что похищение сгенерировал Лебеда (он может, ой он может), то Дейран-то знает, кто его пытался похитить. Но обвинения Лебеде не предъявишь - исполнители мертвы, граф у себя дома, бандиты нанимались, скорее всего, тоже через подставных лиц, а господин Лебеда всё это время сидел у себя в усадьбе и пил чай. В итоге, случилась бы ещё куча совершенно ненужной волокиты и разбирательств, в процессе которой Лебеда мог бы уже попытаться  устранить Дейрана любимым в высшем свете методом "несчастного случая" - а там бы полез Чужак. 

Hide  

1 час назад, Hebiss сказал:

Зато к графу вопросов было бы куда меньше, в том числе и о мистических заказчиках, которых он сам и нанял. Не, либо тут Дей идиот, либо он нам не врет.  Переусложнять такую историю розыгрышем с его стороны крайне глупо, потому что следователи как раз нашли бы все, что искали, а он мог бы прикинуться бедным-несчастным.

А что бы они нашли? Летр узнаёт только то, что головорезы были вполне себе настоящие - а кто их заказал и кто с ними связывался, это уже неизвестно. Сами похитители мертвы и уже ничего не расскажут. 

Да как раз вопросов бы к графу не было - всем известна его взбалмошная натура и любовь к дурацким забавам, потому не так уж сложно поверить в то, что он это учудил. "Заказчики" нужны? Он приведёт актеров, которые подтвердят, что за денежку  изображали представителей заказчиков и общались с посредниками, которые искали Дейрану похитителей.  Имя посредника? Не представился, был в капюшоне. Просто сказал, что знает ребят для работенки и сказал, что всё будет - забрал деньги и ушёл. Нет, конечно же граф не знал, когда его похитят - какой же в этом будет азарт?

Дейрану как раз не надо прикидываться бедным-несчастным. Ему не нужно лишнее внимание, особенно со стороны законников, ему не нужно, чтобы все думали, что он в опасности или нуждается в присмотре. Ему нужно, чтобы гарантированно никто не захотел возвращаться к этой истории - а пока она остаётся историей про настоящее похищение, к ней обязательно будут возвращаться.

1 час назад, Hebiss сказал:

 Если бы они были культистами, у них была бы атрибутика. Без магии подселить никого нельзя, потому у нашего гнома была целая лаборатория, где он делал украшения. Это бы нашли, он бы это видел. Но нет, там ничего не было, ничего бы не нашол, а проверять ГРАФА на такие вещи никто не стал бы, максимум - дали бы паладину на него глянуть, а эту проверку он проходит часто, живя рядом с прилатом.

 Так банда культистов могла не похищать его лично - заказать его шайке, чтобы все походило на историю с выкупом. Шайка должна была доставить его на место, где в него засовывают демона (с мешком на голове, чтобы не знал, где это место) или же обращают в "спящего агента", а потом получить свой выкуп (в довесок к награде), отдать графа и сбежать. Всё, дело сделано. Но в процессе акта передача графа что-то пошло не так - благодаря вовремя явившимся "наемникам". 

Учитывая ситуацию в Мендеве, проверки на одержимость и вмешательство культистов должны быть регулярными, постоянно совершенствоваться и быть обязательны при любых подозрительных инцидентах. Немного отнятого времени и личного дискомфорта - зато всем спокойней.

1 час назад, Hebiss сказал:

Ещё раз: злой - это не мудаковатый хам!  Злой перс может быть невероятно вежливым с любым существом, если в этот момент он того хочет. Хамить Угольку, которая пришла в пати с приключенцами вместе с ними выкосила демонов - это идиотизм. А что если гг и ко решат ему морду набить за такое непочтение к их спутнице? Или она сама решит ему фаерболлом в глаз бросить? Прекратите делать из него отбитого идиота. 

Но вот зачем ему хотеть быть вежливым с уличной бродяжкой? Камелию с такой логикой ГГ и ко уже давно были должны мокнуть головой в навоз и так оставить, а за постоянное щемление Вольжифа ГГ бы Вендуаг повыдергивала все её паучьи лапки, одну за другой. Пренебрежение можно показывать по разному, в том числе и холодной, отстраненной вежливостью, но злой персонаж бы не предпочел его тщательно маскировать по отношению к тем, кого считает ниже себя. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

но не хамит. Он может язвить, саркастически предлагать Ланну высморкаться в занавески, но до открытого хамства не опускается. Он злой по мировоззрению, а не умственно отсталый.

Так злые и не обязательно хамят. Они могут полить грязью сотней других способов, при этом не нарушая этикетов. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

Метагейминг не оправдывает никого. То, что она хочет мести не делает её злой, кроме того, она может быть разочарована в судах и заключениях, если один раз это тип уже избежал кары. А вы сейчас пытаете додумать и очернить персонажа ради выгораживания Дейрана с чётко прописанным мировоззрением.

Ну, у аристократов, которые из жадности, продажности, зависти или же опаски потерять влияние подрывали дело походов и противостояли делу ГГ, а потом коршуном набросились на предложенные халявные монеты (которые оказались прокляты), вдруг появились любящие супруги и маленькие дети. Не понимаю, почему если можно обелять, то нельзя и очернять. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

Сотню вещей. Не меняет факта, что он выбрал именно это. Плевать ему на невинных, это не ложь, не сарказм, это его слова. Он намеренно ВЫБРАЛ эту фразу.

Ну вот например? Ему же говорят "То есть, ты допустил гибель невинных людей, чтобы равзлечься?! Как тебе не стыдно?". Что он может ответить такого, чтобы убедить собеседника в обратном или не показаться сволочью? 

2 часа назад, Hebiss сказал:

поздравляю, вы только что увели его из хаотика. Да, он хаотичен только когда ему выгодно. И законопослушен, когда ему выгодно. Он не ЛОМАЕТ систему в которой он живёт, как описано в статье о хаотичных нейтралах. Хаотик может целенаправленно, сопротивляться системе. 

Нейтральный хаотик не будет прыгать через мост, когда через него можно просто перейти. Он не станет бороться за свободу для всех и каждого. Он будет реагировать, если ущемят конкретно его свободу - и не сокрушением системы для всех и вся, а выражением своего протеста в той или иной форме, а иногда даже находя лазейки в существующих законах. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

2) Но пишет. Он выполняет приказ, уточнения о качестве отчетов не было. Он подчиняется приказу, пусть и неохотно.

2 часа назад, Hebiss сказал:

8) Вообще не относится к хаосу. Иначе бы все дипломаты были хаотиками по определению. Наоборот, хороший дипломат искажает закон в свою сторону, а не ломает его полностью.

Хаотичный донельзя Трикстер, чтобы спасти Кьядо, который умрет, если в подвал зайдёт кто-то кроме культистов Бафомета, не говорит "А мне пофиг, я пошел!". Он обходит это правило, предлагая Кьядо посвятить его в культисты Бафомета - всё, условно запрет не нарушен, Кьядо выживает.

Он манипулирует иерархией и фанатичной верой культистов, чтобы заставлять их взрывать Гарнизон, убивать друг-друга, лезть в клетки к демонам и так далее.

Хаотик может сказать Зосиэлю: "Слушай, ладно твоя богиня запрещает тебе убивать эту сволочь...но о битье она ничего не говорила! Давай, набей ему морду!". 

Хаотик может отказаться освобождать заточенный в хранителя леса дух, мотивируя это фразой "Я не буду ломать то, что работает". Или отдать Миаммир Книжницу друиду упырю, потому что тот утверждает, что таково правило.

Хаотичный персонаж - это не только про продирание напролом через законы, но и умение их нарушить так, чтобы де юро придраться было не к чему или чтобы тот, кто навязывает хаотику законы и приказы, выстрелил себе же в ногу или же получил совсем не то, что ожидал. Поэтому сюда вписывается: 

2 часа назад, Hebiss сказал:

2) Но пишет. Он выполняет приказ, уточнения о качестве отчетов не было.

Дальше:

2 часа назад, Hebiss сказал:

4) Но при этом поддерживает аристократию - систему законную чуть больше, чем полностью. Пока ему удобно, он за свободу, но стоит чуток прижать, как сразу использует законы как средства достижения цели. Потому он нейтрал, а не законник или хаотик. И потому он злой (дьяволы тоже используют закон в своих целях, просто постоянно. Их мировоззрение вы помните)

Ну, как поддерживает. Большинство его советов звучат через призму "Мне нравятся эти"//"Мне не нравятся те"//"Будет прикольно, если..."//"Ах, они решили нам указывать?"//"Мы можем обложить налогами церквовь? Давайте обложим налогами церковь!". То есть, это тот же обход законов, чтобы высказать своё довольство и недовольство, позлить или поступить по своему усмотрению. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

5) Он не мудак-садист. Никакого отношения к хаотичному поведению. Он не столько злится, сколько источает яд, что кровь его тоже божественная, но посмотрите какой он мерзавец. Кровь аазимара для него больная тема. Никаких законов он не нарушает, системе не противостоит.

Но и если ему плевать на других, он бы не смотрел на Латверка, как на  что-то мерзкое. Просто поусмехался бы с тем, что вот оно это ваше хваленое аазимарское наследие, а потом  зевал бы в стороночке и ждал, когда ГГ закончит. 

2 часа назад, Hebiss сказал:

Чистый хаотик бы плевал на законы, субординацию, монархическую систему. Он бы там совершал перевороты и пытался уничтожить аристократию, королеву и прочую власть "по праву рождения". Это поведение хаотика. Дейран же пользуется благами обоих миров, свобода хаоса и привилегии закона, потому он нейтрал. 

Вот как раз нейтральный хаотик не будет совершать переворотов. Его волнует своя, собственная свобода, а не свобода всех и каждого. Он не мотивирован ни добрым, ни злым порывом - только своим настроением. 

The chaotic neutral is constantly teetering between good and evil, rebelling, and bending the law to fit his needs. 

3 часа назад, Hebiss сказал:

ни одно из них не делает его нейтралом. Про жрецов - злой акт, персонаж не хочет исправляться (как нейтральная Аруша), ему комфортно быть злым, оставьте его злым.

Проблема не  тем, что он не хочел исправляться, а с тем, что жрецы вообще ни разу не понимали сути проблемы и только в душу лезли. На романе с трулавом в случае смерти ГГ он резко меняет полярность, так, как ни одному жрецу и не снилось. 

3 часа назад, Hebiss сказал:

потому что злой - это не мудак без эмпатии. Злые персонажи могут быть друзьями, любовниками, партнерами. Близкие люди для них могут быть важны. А вот все прочие - игрушки, насекомые. Другие люди - это малознакомые и неважные. Иначе все злые персы были бы социопатами или психопатами, что не так. Я опять повторяю, уже в сотый раз: злой - это не конченный мудак, который даже слово "эмпатия" напишет с ошибкой из неуважения к феномену. Я очень люблю Регилла, но он - злой. Оставьте злых персонажей многогранными, они на это способны. Любите их такими, какие есть. Дейран соответствует своему мировоззрению, игнорирование каких-то аспектов ради перекрашивания - это превращение злых героев в одномерную картонку, способную только мудачить, разрушать и причинять боль. 

Мне все же кажется, что для злого персонажа, особенно без примеси эмоциональной хаотичности или законопослушности, ставящей на первое место долг, на первом месте всегда и везде будет стоять он сам. Близкие люди, даже романтические партнеры могут получать от него какую-то благосклонность (и то она изначально будет основана от какой-то корысти, которую злой персонаж получает от близких людей), но редко когда она будет без чувства собственничества, а  если будет выбор между ним и близкими, злой персонаж выберет себя - и его интересы всегда будут к нему ближе, чем чьи-либо другие. Историй чистой любви между злыми персонажами, которые совершенно бескорыстно друг-друга поддерживали, я что-то не припомню.

[Аркадий Панков 96]

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Как я уже писала, у меня большие сомнения, что Аруша сама хочет измениться, а не Дезна навязала ей это желание. А спасти друга из-под промывки мозгов капризной богини - это совсем не злой поступок. 

Это вопрос уже к самой игре истинное желание или ложное. Но привязываемся и дружим с промытой мозгами и без этого всем было бы худо да и самой пациентке от этого только плюшки. Возвращать злую которую мы не знаем и по сути не дружим. По сути ситуация, как там звали ладно Ню из Эльфийской Песни, ты здруживаемся с хорошей девкой, а потом узнаём что на самом деле это травма, промытые мозги, а сама девка чудовище и ты можешь спасти её от промывки мозгов, получив психованного маньяка или остаться с промытыми но с которой полюбил и познакомился. Как сказал мы знакомимся с этой, да можно сказать ложной, но проникаемся и входим доверие с этой, другая половина нам неизвестна и возможно она просто станет врагом.

[Ichiro 1 507]

1 минуту назад, Hebiss сказал:

ложь Аруши никак не изменяет того факта, что выбор азата делал сам. Он мог отказаться, но предпочел верить, что вот он, такой красивый и азатский, спасет бедную суккубочку. Это скорее к гг, чем к Дезне будет относиться

А может Дезна решила сделать так, чтоб ложь Арушалай стала правдой?  Ну как-то так. 

[bol 6 175]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Мне не нравится что с ней сделал Дезна, и злая Аруша мне нравится. 

Вы с такой увереностью, заяяляете, что Дезна именно сделала с Арушей.

А вы можете на примерах в игре подтвердить, где об этом говорится, что У Аруши переписана личнось и сломана личность, кроме тех примеров, что Дейран в диалоге об этом говорит(хотя он об этой ситуации вообше ничего не знает, и говорит он не о том что ее личность изменили, а что повлиял на ее жизнь, это абсолютно разные веши) и то, что если ее скораптить она об этом не жалеет(хотя с чего ей жалеть, она решила откинуть добро и погрузится обратно в зло)

Если допустим, как вы говорите дезна, дала ей самое суровое наказание, изменила личность, почему она протяжение всего пути сомневается в верности пути, типа у Дезны не хватило сил переписать так личность, чтобы у нее никаких сомнений не было.  Почему Лорд бафомет, не смог, вернуть ее к хаосу, а сама она элементарно это делает. Почему Дезна продолжает следит за Арушей в ее снах и приходит в них? По вашей логики так поглумиться приходит, или чтобы следить чтобы она не сорвалась? если второе, почему когда Аруша кораптиться, Дезна ничего не делает

 

 

[Соня Соня 5 929]

Только что, Аркадий Панков сказал:

Но привязываемся и дружим с промытой мозгами и без этого всем было бы худо да и самой пациентке от этого только плюшки. Возвращать злую которую мы не знаем и по сути не дружим.

Насиловать любое живое существо в мозг - это в любом случае зло. Тут не вопрос - дружим не дружим. Тут вопрос: оставляем ли это несчастное существо с промытыми мозгами, которое само не понимает что оно такое, и ему в этом состоянии сложно; либо помогаем определиться. Мой ГГ хаотик не приемлет чужой власти над собой, и Аруше он советы дал соответственные. А дальше только ее выбор. 

[Daidre 1 261]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

ложь Аруши никак не изменяет того факта, что выбор азата делал сам. Он мог отказаться, но предпочел верить, что вот он, такой красивый и азатский, спасет бедную суккубочку. Это скорее к гг, чем к Дезне будет относиться

Вот и моя Азата решила сделать выбор сама - если один парень с тем же мировоззрением на тот же спектакль уже купился, то может вот она и причина, по которой слезочки шпионки Аруши кажутся фальшивыми. Она на тот момент уже два раза убивает своих врагов руками ГГ и у нее есть тому складное объяснение.

[bol 6 175]

57 минут назад, Соня Соня сказал:

Нет. Достаточно заставить ее сжечь стол во сне в Алушиннире. Все. 

На самом деле нет, не все

Аруша всю игру сомневается, идет она правильным путем или нет, и борется со своей природой.

Когда сгорает стол,(ее настоящая мечта) она теряет всякую надежду, что для нее возможнось на искупление, и обращается вновь ко злу. Жалеть ей больше не очем

[Аркадий Панков 96]

Только что, Соня Соня сказал:

Насиловать любое живое существо в мозг - это в любом случае зло. Тут не вопрос - дружим не дружим. Тут вопрос: оставляем ли это несчастное существо с промытыми мозгами, которое само не понимает что оно такое, и ему в этом состоянии сложно; либо помогаем определиться. Мой ГГ хаотик не приемлет чужой власти над собой, и Аруше он советы дал соответственные. А дальше только ее выбор. 

А вот тут гг нужно стопроценто знать, что не он делает за неё решение и что он точно уверен что она с промытыми мозгами. Тут вопрос сложный, но для той Аруши которую мы видим, [а какую никакую но свободу, она она имеет] с которой познакомились говорить что исправление нет и ты всегда будет злом, это предательства для неё гг что угодно, может думать, даже сжигание детских домов является добрым делом, свободой ведь детей там запирают и ограничивают дети должны сами выбирать свою судьбу. Но для неё я думаю это предательство, что тоже возвращает её во тьму.

[Соня Соня 5 929]

3 минуты назад, bol сказал:

если ее скораптить она об этом не жалеет(хотя с чего ей жалеть, она решила откинуть добро и погрузится обратно в зло)

Да потому что когда осознанно идешь по какому-то пути, то чувствуешь сомнения. Когда сходишь с него, чувствуешь сомнения после того как с него сошел. Это как раз результат того, что смена мировоззрения идет постепенно. Человек идет сложной дорогой к переменам. А если изменения происходят по щелчку пальцев - то так же легко эти изменения отринуть и забить на них в дальнейшем. Никогда не поверю, что если это действительно был осознанный путь Аруши, в ней ничего хорошего, или хотя бы нейтрального после закоррапчивания не осталось. Это странно, ведь человек на своем пути делает выводы и меняется. Даже вернувшись к демоническому пути - она должна была хоть как-то измениться. А у нее просто откатились настройки до перепрошивки Дезны и все.

8 минут назад, bol сказал:

почему она протяжение всего пути сомневается в верности пути, типа у Дезны не хватило сил переписать так личность, чтобы у нее никаких сомнений не было. 

Потому что смысл наказания в том, чтобы тому, кого ты наказываешь, было плохо.

8 минут назад, bol сказал:

Почему Лорд бафомет, не смог, вернуть ее к хаосу,

Зачем? Ему не плевать на Арушу? 

9 минут назад, bol сказал:

Почему Дезна продолжает следит за Арушей в ее снах и приходит в них? По вашей логики так поглумиться приходит, или чтобы следить чтобы она не сорвалась?

Аруша - любимая игрушка же.

9 минут назад, bol сказал:

если второе, почему когда Аруша кораптиться, Дезна ничего не делает

А что она сделает? 

5 минут назад, bol сказал:

На самом деле нет, не все

Можно всю игру ее поддерживать, а потом сжечь стол - и все. 

10 минут назад, bol сказал:

Вы с такой увереностью, заяяляете, что Дезна именно сделала с Арушей.

Это только мое личное мнение. 

2 минуты назад, Аркадий Панков сказал:

говорить что исправление нет и ты всегда будет злом, это предательства для неё

Там все не так происходит. 

2 минуты назад, Аркадий Панков сказал:

 Но для неё я думаю это предательство, что тоже возвращает её во тьму.

Злая Аруша не считает, что это предательство. Наоборот как раз, она рада вернуться к своей сути. И к ГГ она снова идет помогать (не ко всем мификам, правда). 

[bol 6 175]

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Можно всю игру ее поддерживать, а потом сжечь стол - и все. 

Даже при подержке ее сомнения ни куда не уходят, гг в этом плане может помочь только последний шаг сделать

 

 

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Аруша - любимая игрушка же.

В чем игрушка то?: что оберегает ее?  и показывает ей счастье?

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

Потому что смысл наказания в том, чтобы тому, кого ты наказываешь, было плохо.

Ну и жила бы она дальше в вечных сомнениях.

Зачем Дезна вообще начала эту тему со снами, если.  Тем более, Аруша, скораптиться может только через потерю своей мечты

И Почему Тени которые приходят вместе с дезной, во сны, говорят гг чтобы он берег ее

И как раз, насылать такие наказания имеет смысл, если личность Сохранена старая

В чем смысл насылать сомнения на сломанную и изменненую личность, по сути это уже другое существо и ты наказываешь по сути невиновного, той сукубши бы уже пофиг на это наказание было бы, ее по сути нет

 

21 минуту назад, Соня Соня сказал:

А что она сделает? 

Тоже что и в первый раз, якобы промоет ей мозги, богиня выдумала бы еще чего

 

 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Shapoklyaksa сказал:

В итоге, случилась бы ещё куча совершенно ненужной волокиты и разбирательств, в процессе которой Лебеда мог бы уже попытаться  устранить Дейрана любимым в высшем свете методом "несчастного случая" - а там бы полез Чужак. 

именно! Потому и нелогично, что он врет. Удар по репутации, враг остался безнаказанным, у инквизиторов куча вопросов.

3 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

А что бы они нашли? Летр узнаёт только то, что головорезы были вполне себе настоящие - а кто их заказал и кто с ними связывался, это уже неизвестно. Сами похитители мертвы и уже ничего не расскажут. 

и никаких вопросов к графу. А, то есть нанять актеров на роль заказчиков он может, а на роль спасителей - нет? Переусложнять всё это без нужды, оставляя реального врага без наказания, теряя репутацию, а после говоря об этом гг... Ну, хорошо, он идиот. Нейтрально-злой идиот.

5 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Учитывая ситуацию в Мендеве, проверки на одержимость и вмешательство культистов должны быть регулярными, постоянно совершенствоваться и быть обязательны при любых подозрительных инцидентах. Немного отнятого времени и личного дискомфорта - зато всем спокойней.

ага, потому у нас там полстраны с демоническими цацками ходит. И если регулярно, то Дейрана бы таскали на проверки постоянно, просто за его поведение и отношение с жрецами. Он насмехается над богом? Проверить! Он распутничает и богохульничает? Наверняка демон, срочно проверять! Но нет, никого там не проверяли, не надо домысливать информацию, которую в игре мы не получаем нигде.

8 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Но вот зачем ему хотеть быть вежливым с уличной бродяжкой? Камелию с такой логикой ГГ и ко уже давно были должны мокнуть головой в навоз и так оставить, а за постоянное щемление Вольжифа ГГ бы Вендуаг повыдергивала все её паучьи лапки, одну за другой. Пренебрежение можно показывать по разному, в том числе и холодной, отстраненной вежливостью, но злой персонаж бы не предпочел его тщательно маскировать по отношению к тем, кого считает ниже себя.

при первой встрече? Потому что она огнём демонов поливает и окружена вооруженными спутниками. После знакомства? Потому что ей навязали силы и она заложница своей бабушки. Да с чего не предпочел бы? Злой - это не мудак, не невоспитанное хамло, которому лишь бы посмеяться с оттопыренным пальчиком. Он может быть вежливым, это называется вранье. Лживая учтивость - это крайне аристократичный подход, которому Камельку обучили из рук вон плохо. И когда к тебе в дом входят вооруженная пати героев, которая выносит демонов, ты с ними учтив.

11 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Так злые и не обязательно хамят. Они могут полить грязью сотней других способов, при этом не нарушая этикетов. 

И получить меч в живот. Напоминаю, в его поместье входит вооруженный отряд, который выносит демонов, язвить, хамить и насмехаться над ними, когда у тебя из охраны - парпа шлюх, это верх идиотизма. Дейран не идиот.

12 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Ну, у аристократов, которые из жадности, продажности, зависти или же опаски потерять влияние подрывали дело походов и противостояли делу ГГ, а потом коршуном набросились на предложенные халявные монеты (которые оказались прокляты), вдруг появились любящие супруги и маленькие дети. Не понимаю, почему если можно обелять, то нельзя и очернять. 

Потому что аристократам нужно продолжать род и у них есть слуги. Им не обязательно быть добрыми и любящими, даже не обязательно ладить, но они есть, потому что это аристократия. Сами аристократы могут быть прогнившими мразями, но их слуги - это просто слуги. И вы прекрасно понимаете, почему вовлекать родных и слуг - это плохо. У нас нет оснований полагать, что аристократка была плохим человеком, зато у нас есть пример дома аристократа, где полно слуг и охраны, даже два дома (Дейран и Грем). И в случае писца, эти простые люди гибнут. 

16 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Что он может ответить такого, чтобы убедить собеседника в обратном или не показаться сволочью? 

вообще никак не комментировать. Пожать плечами и выказать безразличие, напомнить, что оране за это хорошо платят и они знали, на что идут. Но выбрал он плюнуть в невинных.

20 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Хаотичный донельзя Трикстер, чтобы спасти Кьядо, который умрет, если в подвал зайдёт кто-то кроме культистов Бафомета, не говорит "А мне пофиг, я пошел!". Он обходит это правило, предлагая Кьядо посвятить его в культисты Бафомета - всё, условно запрет не нарушен, Кьядо выживает.

а он может зайти. Эта опция есть. Опция Трикстера позволяет спасти мальчика, при этом нарушив запрет. 

22 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Хаотичный персонаж - это не только про продирание напролом через законы, но и умение их нарушить так, чтобы де юро придраться было не к чему или чтобы тот, кто навязывает хаотику законы и приказы, выстрелил себе же в ногу или же получил совсем не то, что ожидал. Поэтому сюда вписывается: 

вы упускаете главную причину хаотичного поведения: борьба против этих самых законов потому что это система и в опу систему. Дейран же спокойно в этой системе существует, он не пытается её нарушить. Трикстер не просто лазейки ищет, он разрушает саму основу крестового похода. Дейран же ничего такого не делает. Он не разрушает аристократический строй, соблюдает субординацию, выполняет приказы. Он может иногда позволить себе хаотичные поступки, потому он не законопослушный, но при этом его устраивает система в Мендеве, та часть, которая обеспечивает ему права и привилегии.

26 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Но и если ему плевать на других, он бы не смотрел на Латверка, как на  что-то мерзкое. Просто поусмехался бы с тем, что вот оно это ваше хваленое аазимарское наследие, а потом  зевал бы в стороночке и ждал, когда ГГ закончит. 

Но Дейран не конченный садист, вид его сородичей в столь ужасном состоянии вызывает у него эмоции. Потому что для этих аазимарок Латверк - это их собственный Чужак, который спас их в сложную минуту, а после уничтожил их свободу. Чувствуете аналогию? Спасенные стали рабами своего спасителя.

29 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Вот как раз нейтральный хаотик не будет совершать переворотов. Его волнует своя, собственная свобода, а не свобода всех и каждого. Он не мотивирован ни добрым, ни злым порывом - только своим настроением. 

если он хаотик, то он хаотичный злой. Потому что хаос-порядок и добро-зло - это две разные шкалы. Если вы толкаете его в хаос, то вы не исправляете его добро-зло шкалы, только порядок-хаос. Если хаотик делает это просто потому, что захотел - это эгоизм. Нейтрал может быть бескорыстным борцом за свободу время от времени. Дейран - нет. Он не проявляет добрых порывов, чтобы уравновесить злые. Потому он не нейтрал. Он не проявляет чистый хаос или чистый закон, выбирая то одно, то другое, потому он нейтрал. К концу знакомства с гг он может развить в себе немного добра, но на начало и на протяжении - он нейтрально злой перс.

34 минуты назад, Shapoklyaksa сказал:

Проблема не  тем, что он не хочел исправляться, а с тем, что жрецы вообще ни разу не понимали сути проблемы и только в душу лезли. На романе с трулавом в случае смерти ГГ он резко меняет полярность, так, как ни одному жрецу и не снилось. 

а мы не знаем этого. На трулаве есть эмоциональный аспект, требовать такого же бонуса от любого жреца - ну как-то странно. Зато что мы знаем, так это то, что даже с мамой он был тем ещё трудным подростком. То есть он ещё ДО травмы был тем ещё подарочком. Ему пытались помогать так, как умели, то, что он вот такая особенная печенька, которая намеренно пыталась своим поведением отвратить от себя всех, а после возмущалась, что люди НЕ ОДОБРЯЮТ поведение, которое должно их отталкивать - это его дурь. Он специально вел себя как мудак, люди реагировали именно так, как он хотел, а он ещё и обижался, что они реагируют именно так, как люди реагируют на мудаков. И ставил им это в укор. 

37 минут назад, Shapoklyaksa сказал:

Мне все же кажется, что для злого персонажа, особенно без примеси эмоциональной хаотичности или законопослушности, ставящей на первое место долг, на первом месте всегда и везде будет стоять он сам

простая мысль "без тебя мне будет хуже" может быть отличным мотиватором. "Мой мир опустеет без друзей-любимых, я не люблю чувство одиночества, я хочу, чтобы меня понимали, я хочу получать поддержку" - все эти мысли могут быть в голове злодея. Я даже больше скажу, злой персонаж может жертвовать собой ради любви. Потому что он боится боли и не хочет испытывать ужасающее одиночество. Злой перс зацикливается на любимом\й, превращая индивида в смысл жизни и ситочник личного комфорта. И ради этого источника он убьёт, умрет и сделает ещё много чего плохого без колебаний и угрызений совести. Пожертвовать же любимым может и добрый, ради высшего блага, например. Так что нет, любовь и привязанность - универсальны для всех мировоззрений.

40 минут назад, Ichiro сказал:

А может Дезна решила сделать так, чтоб ложь Арушалай стала правдой?  Ну как-то так. 

... вы переоцениваете силы богов, причём очень сильно. Дезна, конечно, крута, но не настолько, чтобы переписывать под себя реальность.

37 минут назад, Daidre сказал:

от и моя Азата решила сделать выбор сама - если один парень с тем же мировоззрением на тот же спектакль уже купился, то может вот она и причина, по которой слезочки шпионки Аруши кажутся фальшивыми. Она на тот момент уже два раза убивает своих врагов руками ГГ и у нее есть тому складное объяснение.

тогда после её стоит убить. Она опасна как демон.

 

[Daidre 1 261]

Меня арка Аруши вообще смущает, она становится доброй, но при этом все переживания крутятся вокруг нее самой и ее личного счастья. То есть она хочет друзей, любви, заботы и поддержки и задача ГГ там убеждать, что она их заслуживает и '"прощать" ее грешки.

А доброта это все таки про альтруизм, а не про поиск личного счастья. И с какой скоростью вчерашние "друзья" из нашей пати становятся в ее глазах мешками с мясом, стоит только ГГ (и только ему) от Аруши отвернуться, вообще наводит на мысли. То есть если бы она реально без магического вмешательства могла эти чувства испытывать, то после первого настоящего препятствия на пути к искуплению (человек, который в нее верил узнал про ее делишки и верить перестал) все эти чувства бы не исчезли. 

11 минут назад, bol сказал:

В чем смысл насылать сомнения на сломанную и изменненую личность, по сути это уже другое существо и ты наказываешь по сути невиновного

Ну раз личность настолько изменена, что теперь "невинная" и наказания за сотни загубленных жизней не заслуживает, то что это, как не полная перепрошивка со стиранием личности прошлой? 

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Daidre

[Ichiro 1 507]

4 минуты назад, Hebiss сказал:

... вы переоцениваете силы богов, причём очень сильно. Дезна, конечно, крута, но не настолько, чтобы переписывать под себя реальность.

Не буду отрицать. ( : 

А может вообще она хотела, чтоб Арушалай через боль и страдания, смогла добраться и получить свои истинные желания. 
Вдруг это вообще был эксперимент, Дезне стало скучно и она решила  : " А будет клёво посмотреть сможет ли суккуб возвыситься или же нет. " ( : 

[Соня Соня 5 929]

2 минуты назад, bol сказал:

Даже при подержке ее сомнения ни куда не уходят, гг в этом плане может помочь только последний шаг сделать

Изначальный вопрос был, на который я отвечала, - нужно ли постоянно капать Аруше на мозги, чтобы ее закорраптить, или это происходит только в одной сцене. Я ответила, что одной сцены достаточно - что так и есть. Причем тут сомнения Аруши мне не совсем понятно. ГГ не имеет к ним никакого отношения.

4 минуты назад, bol сказал:

В чем игрушка то?: что оберегает ее?  и показывает ей счастье?

А будучи демоницей Аруша была несчастна? Если так, то почему она снова становится демоницей? Почему став снова суккубой, считает, что все ее попытки в раскаяние - глупость? 

6 минут назад, bol сказал:

Ну и жила бы она дальше в вечных сомнениях.

Зачем Дезна вообще начала эту тему со снами, если. 

Потому что Дезна - добрая богиня, а добрые боги - лицемеры. Они всегда прикрываются высшим благом и добром. Просто играть и издеваться над демоницей - это не по-доброму. а вот привести ее к раскаянию (пусть и практически насильно) - это уже по-доброму. Потому что демоны - это зло, а раскаяние - это добро.

8 минут назад, bol сказал:

В чем смысл насылать сомнения на сломанную и изменненую личность, по сути это уже другое существо и ты наказываешь по сути невиновного

Потому что прошлая злая Аруша не сомневалась бы, и наказание в принципе бы не состоялось.

9 минут назад, bol сказал:

Тоже что и в первый раз, якобы промоет ей мозги, богиня выдумала бы еще чего

Насколько помню, в прошлый раз Дезна поймала Арушу через сон своей жрицы. А так демоны не могут видеть сны - так что сложновато будет снова такое провернуть. 

Только что, Daidre сказал:

то после первого настоящего препятствия на пути к искуплению (человек, который в нее верил узнал про ее делишки и верить перестал) все эти чувства бы не исчезли. 

Ну так я о том же, нельзя так просто сойти с пути, на который ты осознанно пришел через многие жертвы. Ну так не бывает в случае с осознанным и добровольным раскаянием. 

[Hebiss 964]

1 минуту назад, Daidre сказал:

Меня арка Аруши вообще смущает, она становится доброй, но при этом все переживания крутятся вокруг нее самой и ее личного счастья. То есть она хочет друзей, любви, заботы и поддержки и задача ГГ там убеждать, что она их заслуживает и '"прощать" ее грешки.

вот этот момент и меня расстроил. Я все ждала, что она там откроет приют или начнёт помогать больным, то есть её мечта не будет такой зацикленной на ней. Но её добро какое-то однобокое. Она хочет понять людей и стать человеком, но добро - это не про то. Добро - это про помощь. Она должна была начать злой и стать нейралом с такими предпосылками.

3 минуты назад, Ichiro сказал:

Вдруг это вообще был эксперимент, Дезне стало скучно и она решила  : " А будет клёво посмотреть сможет ли суккуб возвыситься или же нет. " ( : 

это мог быть план по помощь голарионцам в войне. Аруша стала хорошим демоном. Все прочие подопытные были убиты во снах. 

[bol 6 175]

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Потому что прошлая злая Аруша не сомневалась бы, и наказание в принципе бы не состоялось.

Ну и в этот раз не состоялось, вы сами тут расписывали, ей изменили мышления и личность

Линость переписана

Дезна, придумала новую личность, и непонятно за что она наказана, этими сомнениями. Старой личность точно так же не тепло не холодно от этого наказания, ее нет. Страдает только то что сама дезна и сотворила

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Насколько помню, в прошлый раз Дезна поймала Арушу через сон своей жрицы. А так демоны не могут видеть сны - так что сложновато будет снова такое провернуть. 

Ей когда приспичило, она в бездну явилась, чтобы разобраться,с лордом-демоном который ее жрицу там убил. Управу на суккубшу, ушедшую от ее наказания она нашла бы

5 минут назад, Соня Соня сказал:

Потому что демоны - это зло, а раскаяние - это добро.

Опять же раскаялась не она, а новая личность, которую придумала дезна, которой каяться не в чем

[Соня Соня 5 929]

2 минуты назад, bol сказал:

Ей когда приспичило, она в бездну явилась, чтобы разобраться,с лордом-демоном который ее жрицу там убил. Управу на суккубшу, ушедшую от ее наказания она нашла бы

И чем это закончилось? Именно после этого боги получили ограничение на невмешательство. 

5 минут назад, bol сказал:

Опять же раскаялась не она, а новая личность, которую придумала дезна, которой каяться не в чем

Я не считаю, что Аруша была переписана полностью, иначе перестала бы быть демоном. Но изменения были внесены явно, как нашего ГГ меняет мифик. 

[Daidre 1 261]

13 минут назад, Hebiss сказал:

вот этот момент и меня расстроил. Я все ждала, что она там откроет приют или начнёт помогать больным, то есть её мечта не будет такой зацикленной на ней. Но её добро какое-то однобокое. Она хочет понять людей и стать человеком, но добро - это не про то. Добро - это про помощь. Она должна была начать злой и стать нейралом с такими предпосылками.

Меня Арушино "добро" в Алушинирре начало прикалывать:

- Только попали в Бездну. Казавшаяся союзницей королева устроила сцену. Все уставшие и напуганные. Аруша: "Я надеялась никогда сюда не вернуться. Мне тут так плохо!"

- ГГ похитили на Арене, одели ошейник и заставили драться не на жизнь, а на смерть. Аруша, после боя с чемпионом: "Я тоже когда-то в этом участвовала и мне даже нравилось. А теперь как вспомню - мне дурно!"

- Латверк насилует и мучает девочек-аазимарок. Аруша :  "Ты родился благословленным, а мне приходиться переступать через себя и так сложно!"

Я: Блин, Аруша, ты вообще о ком-нибудь кроме себя думать и говорить способна?

Изменено 7 декабря, 2021 пользователем Daidre

[Shapoklyaksa 1 368]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Ноуп. Аруша искушала и соблазняла, толкала принять нужный ей выбор. Но не залезала в голову и не переписывала личность. Суккубы такого не умеют. И Димальхион пал по собственной глупости, потому что сделал неправильный выбор.

В Сером гарнизоне, суккуба заставляла крестоносцев вырывать себе глаза. При нападении на неё, она пытается зачаровать ГГ, прикидываясь Иомедай (и обламывается, если ГГ атеист). Ничего такой себе толчок к нужным выборам. Это именно воздействие на мозг - пусть и не такое мощное, чтобы разом переписать вещи, но достаточно, чтобы заставить человека сделать что-то ужасное с собой или другим. В случае Димальхиона, понятное дело, он сам повелся на красивую сказку о том, что щас как спасёт эту красавицу, но Арушалай поставила своей целью его сломать - и не отступила, пока не довела её до конца. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Сломанная личность, отобранная свобода воли - это не пощада, это самое жестокое из наказаний. 

Её волю никто не убирал. Её исходная воля - это убивать, забирать своё силой, ломать и махать людям отрованной детской ручкой. И она в ней присутствует. Дезна не устроила ей лоботомию, не наказывает её болью за вспышку гнева или даже подсознательный позыв. Она позволила ей взглянуть на человеческую часть себя - ту, которая способна была хотеть чего-то большего, получать удовольствие от простых вещей, стремиться что-то создавать. Она не говорила ей "Ты дрянь, но я ещё сделаю из тебя что--то приличное и только попробуй, стерва, рыпнуться в сторону", она внушила ей, что она может быть кем-то другим - и предложила свою помощь. А потом отправила делать выбор, оставив при Арушалай эти новые знания и опыт, а также сохранив за ней право сбросить всё до заводских настроек. Я могу придумать тысячи других куда более жестких способов её сломать и отнять её волю. Это - максимально милосердное наказание. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Потому что у нее измененная личность. Если бы она сама изменилась - став прежней злой Арушей она бы испытывала сомнения, она бы не воспринимала свои прошлые поступки, как навязанные ей волей богини. В этом смысл свободы воли - человек сам принимает решения. Вот почему Арушу так легко столкнуть во зло - потому что она не сама пришла к раскаянию, ее туда насильно притащили, вся ее суть сопротивляется навязанной воле. 

Демоны не склонны к самоанализу, они живут своими порывами и страстями. Когда они побеждают и получают своё, они счастливы, когда их обламывают или же им просто дают сдачи - они рвут и мечут, не признавая того факта, что что-то делали не так или может это справедливо, когда приходит злой голарионец и прописывает в щи. 

Потому конечно же обычная суккуба Арушалай будет считать, что Дезна навязывала ей свою волю. Так для наркомана в завязке, который не выдержал и наконец-то получил дозу, врач, который пытался вытащить его из этой ямы, будет восприниматься как душный урод и едва ли не злодей, который ломал ему жизнь и мешал жить, как он хочет. Бороться с собой - тяжелый и неблагодарный труд, в отличие от удовлетоврения своих прихотей.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Но при этом он спокойно романсится демоном, и его вообще ничего не смущает. Вся его неприязнь к демонам с одной стороны основана на том, что они убили его семью, а с другой стороны он прекрасно понимает что ему самому дорога в демоны. Он этого боится. Он видит в демонах свое будущее, но он не может это будущее принять. И вот эти тараканы в его голове и приводят к тому, что он невероятно близок к демонам, он это понимает, его это пугает, и потому он их ненавидит.

 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Потому что ему все равно. Как я и писала, его ненависть к демоном в основном связана со страхом стать одним из них. При этом он уважает "свободу и силу". Поэтому сильный и свободный ГГ-демон не вызывает у него никаких нареканий, а демоны под боком не доставляют особых волнений - потому что это демоны, которые находятся под властью ГГ. А вся ненависть Дейрана к демонам связана с очень сложными процессами, происходящими в его голове, а не просто с желанием мести и прочим. И в бездне его так корежит, потому что он понимает - вот сюда ему самому путь и ему опять же страшно именно от этого, а не потому что здесь везде демоны.

Мелковат он для демона - и у него нет не то, что  половины, одного процента их садизма и готовности ломать просто ради того, чтобы ломать. Учитывая, что парой слов от ГГ Фаразма может развернуть свой судьбоносный диван и отправить Арилу вместо Бездны в Нирвану, я вообще не знаю, как этот распределительный механизм работает и давно ли его проверял мастер. Но Бездна ждёт таких как Камелия, Вендуаг, Хоргус и Лавтерк. Я не сомневаюсь, что ему наобещали, что в загробном мире он станет лярвой и это ему неприятно, но если ему это говорили такие светочи морали как Халран, то...бгг.

И да, он не хочет стать тем, что отняло у него всё. В принципе, этот отпечаток настолько свеж в нем, что его даже на настоящей истории Хоргуса Гверма пробирает, аж флэшбек ловит - как и любые ситуации, которые заставляют его проводить параллель с собой. А в Дрезене после вторжения демонов, таких ситуаций дофига. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

И в одной из концовок на романе он приходит к точно таким же отношениям с командором. "Союз страсти и двух холодных сердец". Опять же, его неприятие во многом связано с тем, что он сам почти такой же, и он этого боится. И любовь у него может быть такая же - демоническая. без особых чувств.

У Минаго с Чиварро  - не союз двух холодных сердец, а связь двух обсессивных психопаток, которые сначала пытались друг-друга убить, а потом начали жрать друг-дружку в другом смысле. Дейран и тут выигрывает. 

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Да потому что она не решила исправиться. Дездна вскипятила ей мозг, и все. 

Я имею в виду другое: если бы не было никакой Дезны и Арушалай решила бы измениться сама, какие бы были причины у Дейрана верить в её мотивацию и не тыкать её точно так же, как он это делал в игре?

[Ichiro 1 507]

4 минуты назад, Daidre сказал:

Я: Блин, Аруша, ты вообще о ком-нибудь кроме себя думать и говорить способна?

А потом к вам придут фанаты Арушалай и начнут трещать, что девушка думает больше о других, чем о себе.
И вообще она вся такая идеальная.