Мир Киберпанка 2077: история, фракции, теории, персоналии

[FrostFox 2 291]

В этой теме обсуждается мир Киберпанка 2077, Киберпанка 2020, Киберпанка RED во всем его разнообразии: что происходит на Луне, что замышляет корпорация Найт, сколько искинов мы встретили в игре, что замышляют вампиры и технонекроманты, каковы истинные мотивы персонажей, отсылки и философские концепции(в контексте мира КП77), и т.д.

В этой теме НЕ обсуждается: непосредственно сюжет игры и впечатления от него, романы, игровые системы, прохождение квестов, техническое состояние игры.

Спойлеры: детализацию концовок игры и подробный пересказ развязок доп. квестов прятать под спойлер. 

Официальная предыстория Киберпанка 2077  

Hide  

Изменено 3 декабря, 2023 пользователем FrostFox

[Плюшевая Борода 2 724]

В 10.06.2022 в 21:29, Lian сказал:

Планировала год и все-таки накатала этот пост. Не буду говорить, что я прям "разгадала загадку" про статуи FF:06:B5, но мне моя теория настолько нравится, и я настолько к ней привыкла, что если там в итоге будет какая-нибудь фигня в виде секретной локации с броньками - пофиг.

Почему я считаю, что Ви - искин, блуждающий по лабиринтам своей памяти.

Неожиданно он даже некоторым пришелся по душе в сообществе таких же упоротых ценителей поиска глубинного смысла, как и я.

Кроме упомянутых статуй, мысли о роли японской культуры и синтоизме (казалось бы, причем тут Аматерасу), символизме мадженты в жанре киберпанка, спойлеры (небольшие) к Deus Ex: HR и (большие) к сериалу Westworld, отсылки к фильмам Бегущего по лезвию и даже ссылка на клип Граймс. В конце немножко о Ханако (чуть вбок, но тоже интересно, на мой взгляд).

Единственное что - на английском. Я ленивая жопа теперь это все еще и переводить на русский, простите :D Внезапно выяснила, что я могу катать простыни на любом языке. Если вдруг кому-то что-то из этой графомании приглянется - я просто могу прояснить... и накатать еще одну простыню, мне так проще, ха. В процессе которой я случайно обнаружу, что Ви - это вообще-то еще и Кей Арасака (кстати, несмотря на абсурдность, это многое бы объяснило, лол).

Вынужден признать, что это один из лучших тредов реддита, прочитанных мной за этот месяц. Отдаю должное твоему english, so good. Jealousy is hard-wired in all of us.

[Lian 11 295]

1 час назад, Вероника Лапаева сказал:

Но что интересно, именно в первых двух Ви сохраняет амулет (если только в Дьяволе не отказался подписывать договор), а в последних двух Ви/Джонни амулет выкидывает, может тоже о чем то это говорит?

Символическое значение, я думаю. Сохраняет = цепляется за жизнь (или ее подобие) изо всех сил, выбрасывает = принимает свою судьбу.

[Плюшевая Борода 2 724]

4 минуты назад, Lian сказал:

Символическое значение, я думаю. Сохраняет = цепляется за жизнь (или ее подобие) изо всех сил, выбрасывает = принимает свою судьбу.

Абсолютно то же мнение после какого-то (какого по счету) прохождения.  Символизм, которым пропитан этот момент (называйте как хотите), просто не оставляет пространства выбора, он до конкретики однозначен.

Был момент, когда я считал, что пуля - это отображение самого города, который Ви (так или иначе) либо отвергает, либо принимает. Но потом (не знаю, почему) я утвердился в мысли, что это именно возвращенная реальность (мы не знаем точно, V это или нет, но.... ).

Дальше шла куча трансгуманистических рассуждений (в споре с самим собой и с женой) о ковчеге Тесея, о составляющих личности, но вот этот момент меня отрезвил.

Самое печальное и прекрасное во всем этом то, что мне придется пройти КП2077.

Показать контент  

Снова.

Hide  

Боже, лучшая игра. Такое кол-во вопросов к себе, как к мыслящему субъекту, до этого побуждали только PT и DE.

[Lian 11 295]

22 минуты назад, Плюшевая Борода сказал:

трансгуманистических рассуждений

Вчера понравилась мысль из 7 серии 4 сезона Западного мира (создатели нового сезона очевидно поиграли в киберпанк - уши торчат отовсюду) в разговоре копии с оригиналом: "ДНК возрастом в тысячи лет не исправить с помощью жесткого диска", как и общий тезис о том, что цифровая личность-копия человека тоже будет человеком, а не кем-то еще (как бы эта личность ни старалась).

[elnago 3 951]

Заинтересовало, почему именно упоминание матери подтолкнуло бедного Йорика к рукоприкладству. Начал искать. Оказалось, что мать Йоринобу и Ханако, звали её, кстати, Мичико, была третьей и любимой женой Сабуро. Умерла она от осложнений после родов, Сабуро после её смерти больше не женился. Но с чего стриггернулся Йоринобу, так и не понятно. Ну, мать это святое, но ведь Сабуро не оскорбил ни её, ни память о ней

[Lian 11 295]

1 час назад, elnago сказал:

Заинтересовало, почему именно упоминание матери подтолкнуло бедного Йорика к рукоприкладству. Начал искать. Оказалось, что мать Йоринобу и Ханако, звали её, кстати, Мичико, была третьей и любимой женой Сабуро. Умерла она от осложнений после родов, Сабуро после её смерти больше не женился. Но с чего стриггернулся Йоринобу, так и не понятно. Ну, мать это святое, но ведь Сабуро не оскорбил ни её, ни память о ней

Слушай, я только вчера-позавчера об этом думала :D

А что если... у Мичико был всего один настоящий ребенок - Ханако?

[elnago 3 951]

20 часов назад, Lian сказал:

А что если... у Мичико был всего один настоящий ребенок - Ханако?

А, это про те слухи, что Йорик на самом деле клон? Не знаю даже. По мне так, это больше запутывает, чем реально на что-то влияет. Ну вроде как происхождение Джона Сноу в сериале, ну узнали, но всем пофиг. 
Интересно другое, логичней выглядело бы, если Сабуро и Йоринбу косвенно обвиняли Ханако в смерти жены и матери, но нет, у них были тёплые отношения друг с другом, у Ханако с отцом и братом по-крайней мере

[Lian 11 295]

1 минуту назад, elnago сказал:

А, это про те слухи, что Йорик на самом деле клон? Не знаю даже. По мне так, это больше запутывает, чем реально на что-то влияет. Ну вроде как происхождение Джона Сноу в сериале, ну узнали, но всем пофиг. 
Интересно другое, логичней выглядело бы, если Сабуро и Йоринбу косвенно обвиняли Ханако в смерти жены и матери, но нет, у них были тёплые отношения друг с другом, у Ханако с отцом и братом по-крайней мере

Просто тогда драма в том, что Йорик Сабуро не сын. Что если в 90х дед решил правда вырастить себе клона, но технологии несовершенные, людей "печатать" еще не научились, поэтому по-старинке, биологически?

Ну а потом что-то пошло не так :D

[Lian 11 295]

Тут ребята с FF сообщества любопытное подметили

https://www.reddit.com/r/FF06B5/comments/y2albr/i_think_the_statue_is_pointing_to_spider_murphy/

Особенно хорошо ложится на спойлеры по сливам. Руки чесались им туда об этом написать, но сливы запретили обсуждать везде(

Изменено 14 октября, 2022 пользователем Lian

[FrostFox 2 291]

https://dtf.ru/u/313941-bonan/1598795-carpe-noctem-iskusstvennyy-intellekt-kontrol-nad-razumom-i-bibleyskie-otsylki

Статья обо всем понемногу. Но интереснее всего предположение почему на Ви подействовал чип Арасаки:

Цитата

Вариант второй — наш герой имеет приобретенную особенность организма.

Особенность, которую ему мог подарить вирус, специально разработанный для обхода нейронных защит и изменения работы мозга. Вирус, который расследовала девушка, от которой Ви чем-то заразился в начале игры.

Да. Всё указывает на то, что Ви частично или полностью заразился CN-07 (или его вариацией) от Сандры Дорсетт. В следствие чего, его мозг обрел возможность перезаписи «на ходу» и создал уникальную ситуацию с Джонни.

Предположение простое, логичное, а поэтому вполне вероятное. Какой-то драматической необходимости сценаристам пихать этот вирус как мотивацию для похода к Виктору не было, Ви в любом случае нужен был Кироши. Виктор мог просто убрать симтомы, а то что обычный рипердок не заметил высокоуровневую программу от Найт-Корп тоже вполне нормально. И чем еще заражаться от сотрудницы Найт-Корп как ни CN-07 или его аналогом.

CN-07  

Hide  

[renaissance2694 116]

@Lian, хочу уточнить кое-что на счет теории. Я правильно поняла, что Ви в 2077 году согласилась на заказ ДеШона, стала свидетелем убийства Сабуро и т.д. и теперь над ее конструктом проводят эксперименты по опередлению её целостности?

Кстати, на этом моменте

Цитата

I believe that if V fails the last one, the whole iteration (and here I mean the new game) starts again.

я словила серьезные вайбы Prey(2017) и удивлена, что никто ее так и не упомянул.

[Lian 11 295]

1 час назад, renaissance2694 сказал:

Я правильно поняла, что Ви в 2077 году согласилась на заказ ДеШона, стала свидетелем убийства Сабуро и т.д. и теперь над ее конструктом проводят эксперименты по опередлению её целостности?

Убийства Сабуро, последующих приключений в Найт-сити, вплоть до концовки, которая, имхо, разветвляется именно потому, что там уже пошла полная дефрагментация - у конструкта просто нет данных, что произошло на самом деле.

О, я тут как раз вожусь с нейросетями, пришла в голову хорошая аналогия - Ви-конструкт просто дорисовывает/восстанавливает события, как нейросеть создает что-то новое из имеющихся данных.

1 час назад, renaissance2694 сказал:

я словила серьезные вайбы Prey(2017) и удивлена, что никто ее так и не упомянул.

Это довольно распространенный троп, довольно древний. Хождение по кругу/циклу, лабиринт, попытки выбраться из него в "нирвану". Буддизм как он есть.

[renaissance2694 116]

2 часа назад, Lian сказал:

О, я тут как раз вожусь с нейросетями, пришла в голову хорошая аналогия - Ви-конструкт просто дорисовывает/восстанавливает события, как нейросеть создает что-то новое из имеющихся данных.

Самое близкое, что есть в игре и что можно назвать нейросетью, - это Брендан (привет, chatGPT).

Насколько конструкт близок к нейросети, мне сказть сложно. Но у меня есть идеи, что конструкты, сидящие в Микоши - закрытые системы, в которых возрастает энтропия. Отсюда, например, несогласованность воспоминаний Джонни. К тому же, мне кажется, на каком-то этапе работы Соулкиллера, инженеры не знали, что же там под капотом у энграмм, и могли только использовать метод "черного ящика". Пока это только предположения, конечно.

[Вероника Лапаева 907]

Кто что думает об этом?

Показать контент  

https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/zdcs09/theory_what_really_happened_during_johnnys/

Hide  

 

Ещё одна причина считать Дьявола каноничнее остальных концовок>:D

[Tanatos 16 319]

1 час назад, Вероника Лапаева сказал:

Кто что думает об этом?

Показать контент

https://www.reddit.com/r/cyberpunkgame/comments/zdcs09/theory_what_really_happened_during_johnnys/

Hide

 

Ещё одна причина считать Дьявола каноничнее остальных концовок>:D

Очень любопытная теория, но в таком случае, если и в самом деле на чипе есть что-то и от Блэкхэнда, это, как мне кажется, должно было хоть как-то проявится. Но в игре нет ничего подобного.

[Lian 11 295]

Все не читала, пробежала по верхам, т.к. показалась притянутой, впрочем, как и любая теория на данный момент (в том числе и моя). Там столько дыр в сюжете, что их можно по-разному выворачивать и трактовать. Пока CDPR/Пондсмит не сделают какой-то свой канон - это все вилами по воде.

Персонально я считаю (имха крч), что на прототипе был только Среброручка и ничего больше - Йорик именно его у Хеллмана попросил, потому что это самый бесполезный конструкт (простите, но да), у которого зеро какой-то ценной инфы (в Микоши так-то всякие CEO разных корп и политиков, я напомню), если не в те руки попадет - не страшно. Ну еще мб в качестве символа и некоторой иронии - он большое значение придавал своей борьбе против Сабуро.

Насчет Блэкхенда мне нравится одна из самых первых и древних теорий, даже если она окажется ложной (а что-то мне подсказывает так), буду считать ее своим хэдканоном, уж очень она красивая:

Mr. Blue Eyes = M.B. = Morgan Blackhand.

 

[Вероника Лапаева 907]

14 часов назад, Tanatos сказал:

Очень любопытная теория, но в таком случае, если и в самом деле на чипе есть что-то и от Блэкхэнда, это, как мне кажется, должно было хоть как-то проявится. Но в игре нет ничего подобного.

Блэкхэнда вообще нет в игре, хотя он должен быть. В комментариях под теорией пишут, что Майкл Пондсмит запретил (правда почему не написали) использовать этого персонажа как НПС.

[Tanatos 16 319]

16 минут назад, Вероника Лапаева сказал:

Блэкхэнда вообще нет в игре, хотя он должен быть. В комментариях под теорией пишут, что Майкл Пондсмит запретил (правда почему не написали) использовать этого персонажа как НПС.

Ну, это так-то личный персонаж Пондсмита в настолке. Может у него какие-то особые планы на будущее, в которых Блэкхэнд будет играть ключевую роль.

[Вероника Лапаева 907]

14 часов назад, Lian сказал:

Персонально я считаю (имха крч), что на прототипе был только Среброручка и ничего больше - Йорик именно его у Хеллмана попросил, потому что это самый бесполезный конструкт (простите, но да), у которого зеро какой-то ценной инфы (в Микоши так-то всякие CEO разных корп и политиков, я напомню), если не в те руки попадет - не страшно. Ну еще мб в качестве символа и некоторой иронии - он большое значение придавал своей борьбе против Сабуро.

Там как раз автор рассуждает, зачем вообще Арасаке понадобилась энграмма Джонни, ведь Джонни действительно им не нужен

14 часов назад, Lian сказал:

Персонально я считаю (имха крч), что на прототипе был только Среброручка и ничего больше - Йорик именно его у Хеллмана попросил, потому что это самый бесполезный конструкт (простите, но да), у которого зеро какой-то ценной инфы (в Микоши так-то всякие CEO разных корп и политиков, я напомню), если не в те руки попадет - не страшно. Ну еще мб в качестве символа и некоторой иронии - он большое значение придавал своей борьбе против Сабуро.

И почему мы видим ядерный гриб позже эвакуации Джонни. Но я согласна, дыр в сюжете валом

[Вероника Лапаева 907]

14 часов назад, Lian сказал:

Насчет Блэкхенда мне нравится одна из самых первых и древних теорий, даже если она окажется ложной (а что-то мне подсказывает так), буду считать ее своим хэдканоном, уж очень она красивая:

Mr. Blue Eyes = M.B. = Morgan Blackhand.

 

Кстати, автору теории тоже нравится идея, что мистер голубоглазый это Блэкхэнд

[Вероника Лапаева 907]

На реддите нашла, что Блэкхэнда Майкл Пондсмит не дал полноценно использовать редам, пока что-то с ним не доделает, и к DLC он это сделает, значит Блэкхэнд появится уже там.

[Lian 11 295]

Не факт, что появится. Вероятно, но просто не хочет, чтобы трогали его любимого мэрисью-персонажа, понимаю его)

В смысле, что-то мне подсказывает, что не сделает он из Моргана Блюайза, последний будет кем-то другим.

[Tanatos 16 319]

3 часа назад, Вероника Лапаева сказал:

На реддите нашла, что Блэкхэнда Майкл Пондсмит не дал полноценно использовать редам, пока что-то с ним не доделает, и к DLC он это сделает, значит Блэкхэнд появится уже там.

В смысле к DLC, которое должно выйти? Так туда же поздно что-то добавлять.

26 минут назад, Lian сказал:

В смысле, что-то мне подсказывает, что не сделает он из Моргана Блюайза, последний будет кем-то другим.

А как по мне, личностей вроде Голубоглазки лучше вообще оставлять  загадкой, насколько это возможно)

[elnago 3 951]

12 часов назад, Вероника Лапаева сказал:

 

На реддите нашла, что Блэкхэнда Майкл Пондсмит не дал полноценно использовать редам, пока что-то с ним не доделает, и к DLC он это сделает, значит Блэкхэнд появится уже там.

 

Он почти с самого анонса DLC написал, что Моргана нём не будет

[Вероника Лапаева 907]

В 27.05.2023 в 23:31, Lian сказал:

 (в том числе и моя).

По поводу вашей теории:

 

Пересматривала Дьявола на ютубе, и глаз зацепился за эту надпись.