Мифические пути

[Deathstrike 14 623]

  

 

---

 

 

Обсуждаем мифические пути, плюсы и минусы, влияние на прохождение и прочие мелкие отличия

[ИнаЯ 2 321]

7 часов назад, p1cador сказал:

Атеизм просто больше на слуху, чем агностицизм. Тупо удобнее использовать более популярный термин, чем пытаться объяснить несведущим, что это такое есть, почему так называется и в чем разница с более известным вариантом.

но атеизм имеет вполне определенное значение.  И это всегда будет полное отрицание самого существования богов. В игре даже Дейран не отрицает их существования, он богам просто дерзит. По-русски говоря, он "безбожник", то есть идущий против богов.

Есть известный прием, демонстрирующий разницу между верующим и атеистом.

На столе стоит закрытая коробка. Религиозный человек скажет "коробка не пустая",   атеист  : " коробка пустая". Для сравнения агностик скажет : " я не могу судить, пока не открою, но допускаю мысль, что она не пуста"

PS короче)  для нас можно было использовать того же "безбожника". А в английском языке перевести, как " не почитающий богов". Может у них и термин подходящий есть для этого

Изменено 9 апреля пользователем ИнаЯ

[H-Wost 20]

41 минуту назад, ИнаЯ сказал:

но атеизм имеет вполне определенное значение.  И это всегда будет полное отрицание самого существования богов. В игре даже Дейран не отрицает их существования, он богам просто дерзит. По-русски говоря, он "безбожник", то есть идущий против богов.

Эм,  "атеист" как раз и переводится, буквально, "безбожник". Современное, контекстное значение атеизма предполагает неверие в богов, но в игре как бы другая вселенная, там само слово "бог" имеет другое значение, так что почему бы и нет? Тем более что атеист используется в интерфейсе, а в диалогах, по-моему, нет.

(а вот крестоносцы без креста меня всю игру напрягали, если честно...)

Изменено 9 апреля пользователем H-Wost

[ИнаЯ 2 321]

10 минут назад, H-Wost сказал:

Эм,  "атеист" как раз и переводится, буквально, "безбожник". Современное, контекстное значение атеизма предполагает неверие в богов, но в игре как бы другая вселенная, там само слово "бог" имеет другое значение, так что почему бы и нет? Тем более что атеист используется в интерфейсе, а в диалогах, по-моему, нет.

(а вот крестоносцы без креста меня всю игру напрягали, если честно...)

в игре уже сто лет вполне осязаемые демоны косяками вокруг поселений тусуются.    Можно в такой ситуации злиться на богов, которые не вмешиваются в ситуацию, но отрицать их существование странно.

И в диалогах атеизм упоминается.

У ГГ один из стандартных вопросов при знакомстве с очередным неписем : "веришь - не веришь"

[Mervin 431]

Крестоносцы вне христианства меня тоже смущают, да. Можно было назвать просто Священным походом и священным/светлыми рыцарями. 

Слово атеист просто в нашем языке имеет слишком устойчивые ассоциации. Я ещё думал про "богоборца" (но это нужно активно бороться против религий) или просто "не религиозный". 

[ИнаЯ 2 321]

11 минут назад, Mervin сказал:

Слово атеист просто в нашем языке имеет слишком устойчивые ассоциации. 

да, в том то и дело, что это не просто ассоциации, а вполне себе общепринятый философский термин.

Атеизм = отрицание всего сверхъестественного.

Если слово "вера" заменить на "убежденность" во избежание тавтологии, то религиозный человек будет убежден в незыблемости постулатов, даваемых ему религией, а атеист будет убежден, что действительность не может выходить за рамки доступного ему опыта.

Изменено 9 апреля пользователем ИнаЯ

[H-Wost 20]

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

Можно в такой ситуации злиться на богов, которые не вмешиваются в ситуацию, но отрицать их существование странно.

Ну да. А я говорила иначе?

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

И в диалогах атеизм упоминается.

Я такого, чтоб было прямо слово "атеист" или "атеизм", не помню. Но тут, наверно, ваше слово весомей, у меня сейчас игра не установлена,  диалоги проверить не могу.

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

У ГГ один из стандартных вопросов при знакомстве с очередным неписем : "веришь - не веришь"

Не веришь в смысле - не поклоняешься. Верующие Иомедай - её последователи. Атеист (окей, безбожник) в игре не молится не потому, что считает, что богов нет, а потому, что не хочет молиться. Никому. По каким-то своим причинам. У него нет бога.

 

1 час назад, ИнаЯ сказал:

да, в том то и дело, что это не просто ассоциации, а вполне себе общепринятый философский термин.

Ну а депрессия, например, - общепринятый медицинский термин, но с обывательским по значению он не совпадает.

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Атеизм = отрицание всего сверхъестественного.

А вот это как раз только в обывательском смысле, а в философском - атеизм бывает разный. Ну, эм. Насколько я знаю. Если кто-то верит в духов, но не верит в аллаха - он мусульманский атеист, но не атеист с точки зрения чего-то ещё. (В игре всё иначе, само собой)

[Mervin 431]

По-моему, для мусульманина тот, кто не верит в Аллаха, но верит в духов - неверный. Но это здесь совсем оффтоп х) 

Проблема в том, что если медицинский термин типа "склероз" отличается от бытового по смыслу, это может смутить только медика, а атеизм для почти всех игроков имеет устойчивый смысл. 

А впрочем ладно, мы так серьёзно обсуждаем эту маленькую неувязку)) 

[ИнаЯ 2 321]

1 час назад, H-Wost сказал:

Ну да. А я говорила иначе?

 

чешет затылок....

а почему Вы приняли это на свой счет? Это размышления  об общих понятиях и в общих же чертах.

Цитата

А вот это как раз только в обывательском смысле, а в философском - атеизм бывает разный. Ну, эм. Насколько я знаю. Если кто-то верит в духов, но не верит в аллаха - он мусульманский атеист, но не атеист с точки зрения чего-то ещё.

так все)) я прекращаю дозволенные речи. Не представляла ,  что может быть настолько все плохо с пониманием терминов из области общей культуры. 

PS конечно) не верящие в Аллаха - мусульманские атеисты, не верящие в Христа - христианские атеисты, а буддисты и конфуцианцы вообще ужас-ужас какие атеисты. Куда же бедному научному атеисту податься.

 

Изменено 9 апреля пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 473]

6 часов назад, Mervin сказал:

Я бы просто придумал другой термин для пф :) а то сразу ассоциация, что ГГ отрицает реальность.

Ну, можно отправить претензии в Paizo (компания, которая владеет и развивает франшизу Pathfinder), а заодно сразу и в Wizards of the Coast (компания, которая владеет и развивает франшизу Dungeons and Dragons), поскольку термин Atheism в обеих ролевых системах давно уже прописался, просто там сразу делается оговорка о нюансах значения конкретно для вселенной, где боги - данность :) Но, кстати, вариант с неверием в существование богов тоже имеет место быть, главное, чтобы игрок мог обосновать мастеру, как его персонаж до этого додумался :)

7 часов назад, Mervin сказал:

Ясно. Но как это меняет, что лабораторное нечто может быть не менее опасным, а о настоящих целях Арилу может врать? Что может и не может подумать ГГ зависит от того, как оно в игре реализовано, посмотрю. 

Я к тому, что "дар демонов" (суккубий или лилиту) - это "все знают", поскольку все, что прописано в правилах, считается общеизвестным по умолчанию (да, конкретный персонаж может этого не знать, но это уже на усмотрение игрока). 

[H-Wost 20]

56 минут назад, ИнаЯ сказал:

а почему Вы приняли это на свой счет? Это размышления  об общих понятиях и в общих же чертах.

Просто хотела объяснить, что вы меня не так поняли. Видимо, это я вас не поняла, извините. Я та ещё зануда)

56 минут назад, ИнаЯ сказал:

так все)) я прекращаю дозволенные речи. Не представляла ,  что может быть настолько все плохо с пониманием терминов из области общей культуры. 

...

Извиняюсь. Но "философский термин" и "термин из области общей культуры" - это всё-таки разные вещи...

Опять же, плиз, давайте без наездов?.. ^^'

Изменено 9 апреля пользователем H-Wost

[Mervin 431]

9 минут назад, juliabee сказал:

Ну, можно отправить претензии в Paizo 

Обязательно, вместе с длинной занудной петицией и иском на доллар 20 центов  =) 

24 минуты назад, juliabee сказал:

 Но, кстати, вариант с неверием в существование богов тоже имеет место быть, главное, чтобы игрок мог обосновать мастеру, как его персонаж до этого додумался :)

Щас попробую, только грибами запасусь =) Ну а кто их, богов, видал? Вот ты видал? Ах твой прапрадед? Да я под настройкой страшнокапустника таращащего и не таких встречал! Или демон ему голову морочил, демоны, знаешь, это могут. Что? Воинство бог в бой вёл? Дак это сильный маг был, плащ сверкающий надел, а вы все и купились. Стражника Брехала особой силой в храме наделили? Да в нем просто магия спонтанно проснулась, после того как он лбом несущую балку протаранил, да и вообще, как можно верить дварфу по имени Брехал?! Камни лично Иомедай зачаровала? А я думаю, волшебники, только ненашенские, из дальних краев. А может нашли их в шахте какой. У природы секретов много, а учёные только хлеб проедать горазды, нет бы отщипнули кусочек да изучили. =))

52 минуты назад, juliabee сказал:

Я к тому, что "дар демонов" (суккубий или лилиту) - это "все знают"

Вообще, упоминая Стонтона, я подразумевал не дар лилиту, а доверие к демонам. Если бы Иомедай пыталась выдать силу командора за всем известный дар лилиту, это было бы... глупо? Или она именно так и делает? Арилу - учёная, архитектор мировой язвы, если она тут заинтересованные лицо, что ей мешает изобрести нечто, что потом поможет демонам, и внедрить? Да ещё и повеселиться, в духе Солнечной госпожи, что люди её бомбу замедленного действия командором назначили. 

да, да, я лор не знаю, ничего не знаю, но пока мне это видится возможным. 

[juliabee 4 473]

25 минут назад, Mervin сказал:

Щас попробую, только грибами запасусь =) Ну а кто их, богов, видал? Вот ты видал? Ах твой прапрадед? Да я под настройкой страшнокапустника таращащего и не таких встречал! Или демон ему голову морочил, демоны, знаешь, это могут. Что? Воинство бог в бой вёл? Дак это сильный маг был, плащ сверкающий надел, а вы все и купились. Стражника Брехала особой силой в храме наделили? Да в нем просто магия спонтанно проснулась, после того как он лбом несущую балку протаранил, да и вообще, как можно верить дварфу по имени Брехал?! Камни лично Иомедай зачаровала? А я думаю, волшебники, только ненашенские, из дальних краев. А может нашли их в шахте какой. У природы секретов много, а учёные только хлеб проедать горазды, нет бы отщипнули кусочек да изучили. =))

В качестве примера один из вариантов обоснуя атеизма в нашем земном понимании: высокоинтеллектуальный маг, который на полном серьезе считает, что богов нет, а там сверху (а также сбоку и снизу) сидят такие же ребята, как и он сам, но захапавшие в свое пользование некие источники силы, которыми нагло пользуются (такой вот научный атеизм на Голарионе :)). А поскольку в местном пантеоне есть боги, которые изначально были смертными (та же Йомедай, кстати), то такая точка зрения ИМХО не является чем-то невероятным :)

26 минут назад, Mervin сказал:

Вообще, упоминая Стонтона, я подразумевал не дар лилиту, а доверие к демонам.

А я имела в виду конкретную ситуацию во время штурма Дрезена, когда ГГ врывается к Стонтону, немножко накидывает присутствующим, а Минаго, увидев свою сильно уменьшившуюся полоску хитбокса, устраивает истерику, забирает свой дар у Стонтона (там это прям показано же) и сваливает. Просто чаще всего, говоря о "даре демонов", имеют в виду конкретно эту тему, а поскольку в начале 5й главы одной из заинтересованных сторон будет демон-лорд Ноктикула, королева суккуб (и да, в 4й главе, а также ближе к концу 5й главы она будет предлагать ГГ уже свой дар суккубы), то не зная, в чем тут смысл, можно посчитать мифик ГГ тем же самым, хотя это даже близко не оно. 

[ИнаЯ 2 321]

1 час назад, H-Wost сказал:

 

Извиняюсь. Но "философский термин" и "термин из области общей культуры" - это всё-таки разные вещи...

Опять же, плиз, давайте без наездов?.. ^^'

Просто философский термин "атеизм" имеет строго определенное значение. Именно отрицание всего сверхъестественного : богов, загробной жизни, духов - словом "всего" , что  требует  не подкрепленной опытом веры . И он не относится к узко-специализированным знаниям. Этот термин настолько широко известен всем и принят в своем обозначенном значении, что относится к знаниям из  области общей культуры.

Простите, но "мусульманский атеизм" - это сущая чепуха.  И это не наезд. 

Показать контент  

Но ведь понятный же образ использовала?  Закрытая коробка! Религия верит, что внутри она заполнена, атеизм считает, что она пустая.

Я понимаю, если бы сравнила ситуацию с отношением к эфиру, который не признан физикой, потому что не обнаруживается опытами, но используется в радиотехнике, потому что без него там все хромает на обе ноги и существует "де факто" в математике в виде комплексных величин.

Честно признаюсь. Вначале , прочтя Ваш пост, чуть чаем не захлебнулась. Потом загрустила. Пугает невесть откуда свалившееся на некогда самую читающую одну шестую суши такое невежество. Впору начинать причитать : "ой, Земля-Матушка, да на кого же мы тебя оставляем"

Hide  

можете банить

[El Viento 744]

Тут уже споры куда то в другое русло уходят, пора заканчивать. Атеизм в игре действительно немного странный, но объяснимый. Давайте еще посмотрим на все это со стороны простых людей в игре. Есть люди которые молятся в игре богам и веруют в них, а есть те кто на все это может смотреть и говорить: А ты богов то этих видел, прежде чем им в ножки кланяться?

И вопрос вполне резонный, ведь большая часть людей может и не сталкиваться с божественной силой, ее проявлением, и уж тем более с тем, чтобы увидеть лично Бога которому поклоняешься. Один крестьянин благодарит богов за все хорошее, что в его жизни происходит. Например есть еда, теплый дом. Другой же говорит, что еда эта благодаря его труду, то что он днями пашет эту землю и сажает в ней семена, и дом он сам построил, надорвав себе спину и стерев в кровь руки, и Боги тут не причем.

Тот же атеизм Дейрана, мне напоминает атеизм Астариона из БГ3. Астарион говорил, что просил о помощи разных Богов, никто ему не помог и не ответил. Поэтому ему нет смысла в них верить, и уж тем более надеяться на их помощь. Они просто есть, но ему они не нужны.

У Дейрана я думаю ситуация схожа. В игре вроде не объясняется, почему он атеист, но на мой взгляд он оставить веру в Богов мог на том страшном моменте из своего детства. Никто ему не помог, никто не защитил и не спас его семью.

[Weldrin 924]

2 часа назад, El Viento сказал:

Тут уже споры куда то в другое русло уходят, пора заканчивать. Атеизм в игре действительно немного странный, но объяснимый. Давайте еще посмотрим на все это со стороны простых людей в игре. Есть люди которые молятся в игре богам и веруют в них, а есть те кто на все это может смотреть и говорить: А ты богов то этих видел, прежде чем им в ножки кланяться?

И вопрос вполне резонный, ведь большая часть людей может и не сталкиваться с божественной силой, ее проявлением, и уж тем более с тем, чтобы увидеть лично Бога которому поклоняешься. Один крестьянин благодарит богов за все хорошее, что в его жизни происходит. Например есть еда, теплый дом. Другой же говорит, что еда эта благодаря его труду, то что он днями пашет эту землю и сажает в ней семена, и дом он сам построил, надорвав себе спину и стерев в кровь руки, и Боги тут не причем.

 

Думаю люди на Голарионе отрицающие само существование богов, со стороны верующих будут казаться невежественными, чем атеистичными. Ибо там то доказательств проявления божественной воли искать долго не надо. 

Именно такое мракобесие довело деревню возле ледянки до поклонения трём каргам. Как сказал Грейбор, если не эти 3 чудовища, то скоро найдётся кто-то другой кто займёт место, кому можно будет отправлять молитвы и пожелания. 

[Easmear 1 677]

Атеизм в игре надо доказывать также как и в нашем реальном мире. Например, сидит какой-нибудь писарь в городе. Что он когда-нибудь прикасался к божественному? Нет, конечно. Для него жрецы - шарлатаны, религия - опиум для народа и для его же контроля. Лечение и другие способности жрецов фокусы, которые можно как-то объяснить и т.д. и т.п. Используйте что-нибудь ещё из ленинских лозунгов.

[Mervin 431]

2 часа назад, juliabee сказал:

такой вот научный атеизм на Голарионе :))

 я примерно над таким вариантом для своего ГГ  думал, когда говорил про нехов с суперсилами, но  штука в том, что:

1) даже если всё было так, теперь они по своим свойствам не просто люди, а как их называть - нёхи или боги - дело чистой терминологии. В христианстве у бога есть функция творца всего сущего, но та же Иомедай мир не сотворяла. 

2) научный атеизм опирается на то, что нет никаких доказательств существования бога. Тут же боги существуют, а ко всему существующему у науки другие требования - нужно доказать происхождение богов, 1 случай не валиден, Иомедай - только повод для гипотезы, может, только некоторые боги были людьми, а есть и изначальные, которые могут преобразить (ну как вампир и отродья:) ) 

Ещё один вариант неверия в богов - теория заговора, типа это всё обман жрецов-иллюзионистов и магия. Вера в ТЗ доказательств не требует, плоскоземельцы подтвердят.)) 

[H-Wost 20]

4 часа назад, ИнаЯ сказал:

Простите, но "мусульманский атеизм" - это сущая чепуха.  И это не наезд. 

Показать контент

Но ведь понятный же образ использовала?  Закрытая коробка! Религия верит, что внутри она заполнена, атеизм считает, что она пустая.

Я понимаю, если бы сравнила ситуацию с отношением к эфиру, который не признан физикой, потому что не обнаруживается опытами, но используется в радиотехнике, потому что без него там все хромает на обе ноги и существует "де факто" в математике в виде комплексных величин.

Честно признаюсь. Вначале , прочтя Ваш пост, чуть чаем не захлебнулась. Потом загрустила. Пугает невесть откуда свалившееся на некогда самую читающую одну шестую суши такое невежество. Впору начинать причитать : "ой, Земля-Матушка, да на кого же мы тебя оставляем"

Hide

можете банить

Слушайте, ну вы так себя ведёте, будто это я на вас наезжаю, а не вы на меня.

Показать контент  

"Область общей культуры" - вот что чепуха. Что это такое вообще? Сказали бы прямо "ой фи, что тут за иван бездомный завёлся..."

4 часа назад, ИнаЯ сказал:

Просто философский термин "атеизм" имеет строго определенное значение. Именно отрицание всего сверхъестественного : богов, загробной жизни, духов - словом "всего" , что  требует  не подкрепленной опытом веры . И он не относится к узко-специализированным знаниям. Этот термин настолько широко известен всем и принят в своем обозначенном значении, что относится к знаниям из  области общей культуры.

Философский термин НЕ имеет строго определённого значения. Скажем, один философ считает, что агностики - это "ленивые атеисты". Другой - что нет, наоборот, они "ленивые теисты". Один считает, что если человек не думает о боге и не соблюдает обрядов, то он уже атеист. Другой считает, что нет, для атеизма нужна ясно декларируемая точка зрения "бога нет". Где здесь строгость???

(игра тут, понятное дело, вообще не при чём...)

 

3 часа назад, El Viento сказал:

Тот же атеизм Дейрана, мне напоминает атеизм Астариона из БГ3.

Потомки Бишопа, не иначе.

Изменено 9 апреля пользователем H-Wost

[Mervin 431]

26 минут назад, Mervin сказал:

В христианстве у бога есть функция творца всего сущего, но та же Иомедай мир не сотворяла. 

Это я к тому - что есть бог в мире ПФ? Творение мира и людей тут не отличает бога от не бога, чтобы говорить "они не боги" . 

Бог в ПФ - это существо, обладающее сверхвозможностями и зависящее от веры в него (волчица без веры ослабла, многие умерли) 

 

[Easmear 1 677]

57 минут назад, Mervin сказал:

научный атеизм опирается на то, что нет никаких доказательств существования бога.

Тут вся штука в том, что пространство, где религия доказывает сама себя, не существует для науки. Но ведь когда-то для науки не существовало радио-волн. Что сами волны значит тоже не существовали, пока их наука не открыла?

[ИнаЯ 2 321]

4 часа назад, Easmear сказал:

Атеизм в игре надо доказывать также как и в нашем реальном мире. Например, сидит какой-нибудь писарь в городе. Что он когда-нибудь прикасался к божественному? Нет, конечно. Для него жрецы - шарлатаны, религия - опиум для народа и для его же контроля. Лечение и другие способности жрецов фокусы, которые можно как-то объяснить и т.д. и т.п. Используйте что-нибудь ещё из ленинских лозунгов.

да бросьте ) 

В игре сто лет уже идет война с демонами - существами из других миров.  Как там вообще могут возникнуть сомнения  в существовании сверхъестественного?

Понятно не желание почитать богов в сложившихся условиях, когда те упорно плюют с высокой колокольни на беды людей. Но это все же должно называться как то иначе, не атеизм.

PS Вечеринка у Дейрана.  Полуголые гости : "ой, какие милые зверушки. Ааааа, это демоны" - и вмиг протрезвели

 

 

Изменено 9 апреля пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 473]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

Но это все же должно называться как то иначе, не атеизм.

Это называется так, как это назвали владельцы и разработчики франшизы (и нет, это не Совокоты совершенно) :)

[Easmear 1 677]

1 час назад, ИнаЯ сказал:

да бросьте ) 

В игре сто лет уже идет война с демонами - существами из других миров.  Как там вообще могут возникнуть сомнения  в существовании сверхъестественного?

Понятно не желание почитать богов в сложившихся условиях, когда те упорно плюют с высокой колокольни на беды людей. Но это все же должно называться как то иначе, не атеизм.

PS Вечеринка у Дейрана.  Полуголые гости : "ой, какие милые зверушки. Ааааа, это демоны" - и вмиг протрезвели

 

 

Ну какой-то не очень большой процент отрицающих реальность всё равно будет. Почему бы гг не быть среди них. А уж через тысячу лет люди вообще сочтут всë это небылицами.))

У нас же все гг в центре событий, а простой гражданин атеист может много чего не знать. Жить себе да не тужить.

Да, термин подобран неудачно.

Кстати, атеизм часто соседствуют с верой во что-нибудь сверхъестественное. Например, карты таро, энергии, самые разные суеверия. Так что атеист может заявить: "Да, демоны есть, а богов нет. Иначе они б уже с демонами разобрались". Всегда можно как-нибудь извернуться, хотя бы и в шпагате.)

 

Изменено 9 апреля пользователем Easmear

[Mervin 431]

5 часов назад, juliabee сказал:

Это называется так, как это назвали владельцы и разработчики франшизы (и нет, это не Совокоты совершенно) :)

М-м-м, так и вопрос-то был не "будем ли ругать совокотов?" :) А удачен ли термин, независимо от авторства. А поскольку мы  выяснили, что персонаж, который не верит в богов, всё же может существовать в такой вселенной, термин вносит путаницу, потому что могут столкнуться два разных атеист и немножко не понять друг друга. 

 

[Mervin 431]

13 часов назад, Easmear сказал:

Тут вся штука в том, что пространство, где религия доказывает сама себя, не существует для науки. Но ведь когда-то для науки не существовало радио-волн. Что сами волны значит тоже не существовали, пока их наука не открыла?

Я надеюсь, мы не будем переходить к дискуссии есть или нет бога, а то это будет оффтоп и мы тут перечислим всё, что уже есть за и против в Википедии =)

Наука может опровергнуть часть утверждений разных религий о мире, ещё для некоторых показать спорность, но самим вопросом есть/нет богов (как и много чего ещё ) она заниматься не будет, если вдруг не наберёт достаточно оснований для проверки такой гипотезы и это вообще будет познаваемо. Тем же радио-волнам предшествовал ряд других открытий, которые дали основания их предположить и возможности проверить. 

Я о том, что отмахнуться "пока нет оснований считать, что они есть и проверять" в ПФ, если знаний достаточно, не получится. А к тому, что однозначно есть, уже другой подход, даже если возможностей исследовать очень мало. Ну и многое будет сводиться к определению, что есть бог, чтобы утверждать,  вот это вот - нифига не боги, для верующих Иомедай-то её происхождение не лишает её божественности. То есть в любом случае всё сведётся к игровому "я не верю/не молюсь богам", хоть потому, что они люди, попавшие на другой план и получившие суперсилу, хоть потому, что они не помогают. 

А именно неверие в богов  возможно как раз вот с таким вот клерком, богов не видал, магию, иллюзии и демонов видал =)