Общее обсуждение Warhammer 40.000: Rogue Trade

[drakonid999 4 427]

Во тьме далекого будущего есть только война. Ну и похоже немного романов.

Мир-кузница: 

 Порты прибытия: PC (Steam, GOG, EGS) PS5, XBOX X|S.

Миллениум: 07.12.23.

---

Первая классическая cRPG по вселенной Warhammer 40000. Вам предстоит взять на себя роль Вольного торговца, отпрыска древней династии отважных каперов, которые правят собственной торговой империей и исследуют окраины имперского пространства с благословения самого Императора. Благодаря своему торговому ордеру - Вольный торговец наделен привилегиями и властью, превосходящими воображение, а также задачей расширить границы Империума. В вашем распоряжении гигантский корабль огромной мощности и бесчисленное количество слуг и персонала, готовых выполнить приказ своего повелителя. Ваше приключения начинаются на просторах Коронуса - коварной области неисследованного космоса на границе владений человечества.

Трейлер  

 

Hide  

Скриншоты  

[Tanatos 16 283]

2 часа назад, drakonid999 сказал:

Это ещё оптимистично, я боюсь будет как с хоуком магом в да2

Ну, на него-то как раз реакция в игре была.

[drakonid999 4 427]

11 минут назад, Tanatos сказал:

Ну, на него-то как раз реакция в игре была.

Реакции и на псайкера будут их просто в бете не было на все предыстории особо

Но вот никто сюжет специально менять не будет и будет у нас сюжетная дыра в виде псайкера гг на которого всем пофиг в коморре например 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем drakonid999

[Alpharan 2 610]

8 минут назад, KriegGuardsman сказал:

можно отыграть в полной мере

Можно только губозакаточную машинку подготовить, бгг, какие там отыгрыши в полной мере. Дадут десяток реактивностей и полдюжины специальных реплик и то хорошо.

[KriegGuardsman 102]

Только что, Alpharan сказал:

Дадут десяток реактивностей и полдюжины специальных реплик и то хорошо.

Сделав парочку квестов там, к примеру, с решениями доступными только сабдисциплинам псайкера? И то хлеб.

Игра-то не про псайкеров. Оригинал вообще не предусматривал возможность РТхи им быть. Так что было бы справедливо. 
Именно поэтому я против наиболее сильных боевых дисциплин. Сильное смещение акцентов на псайкерство ГГ просто не нужно в этой игре.

[Tanatos 16 283]

3 минуты назад, drakonid999 сказал:

Реакции и на псайкера будут их просто в бете не было на все предыстории особо

Но вот никто сюжет специально менять не будут и будет у нас сюжетная дыра в виде псайкера гг на которого всем пофиг в коморре например 

Специально и не надо, достаточно побольше каких-то локальных реактов, спец реплик опять же.

[Alpharan 2 610]

1 минуту назад, KriegGuardsman сказал:

Сделав парочку квестов там, к примеру, с решениями доступными только сабдисциплинам псайкера? И то хлеб.

Да я бы и тут губу закатал есчесно. А с сильными дисцами это уже дело совокотов, как балансить будут.

Или не будут, и игра на высших уровнях будет всякими чешуйчатыми псайкерами проходиться 

[KriegGuardsman 102]

Только что, Alpharan сказал:

А с сильными дисцами это уже дело совокотов, как балансить будут.

С учетом того, что в оригинальной ролевой реально сильный псайкер-пиромант (типа псайкера-примариса гвардии или дознавателя инвизитор) забалансили так, что за один (1) игровой раунд он может теоретически вручить Высшему Демону (живущему дольше истории человечества) истинную смерть? Никак 

Самый лучший вариант - не работать над ними. Сделать приятной витриной, возможно, боссами, коих надо убивать партией. Но уж точно не отыгрывать. Или сделать легальную имбу как мультиклассы соркадина/локадина в БГ3.

 

[Жанн 11 362]

15 минут назад, drakonid999 сказал:

Реакции и на псайкера будут их просто в бете не было на все предыстории особо

Но вот никто сюжет специально менять не будет и будет у нас сюжетная дыра в виде псайкера гг на которого всем пофиг в коморре например 

Но в релизной версии же будет иначе, да? Тервантьяс не просто нас в мусорку выкинет, да?

Показать контент  

Hide  

Тогда просто не буду играть за псайкера(

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Жанн

[Alpharan 2 610]

2 минуты назад, KriegGuardsman сказал:

С учетом того, что в оригинальной ролевой реально сильный псайкер-пиромант (типа псайкера-примариса гвардии или дознавателя инвизитор) забалансили так, что за один (1) игровой раунд он может теоретически вручить Высшему Демону (живущему дольше истории человечества) истинную смерть? Никак 

Самый лучший вариант - не работать над ними. Сделать приятной витриной, возможно, боссами, коих надо убивать партией. Но уж точно не отыгрывать. Или сделать легальную имбу как мультиклассы соркадина/локадина в БГ3.

 

То что в ориге что-то плохо (никак не) забаланшено не значит, что не нужно это править в игре. А смайты переоценены, ничего не знаю

[Tanatos 16 283]

8 минут назад, KriegGuardsman сказал:

С учетом того, что в оригинальной ролевой реально сильный псайкер-пиромант (типа псайкера-примариса гвардии или дознавателя инвизитор) забалансили так, что за один (1) игровой раунд он может теоретически вручить Высшему Демону (живущему дольше истории человечества) истинную смерть? Никак 

Там все псайкеры Императоры что ли? Не думаю, что есть что-то сложное, чтобы псайкерство в игре привести в соответствие с простой логикой)

[KriegGuardsman 102]

17 минут назад, Tanatos сказал:

Там все псайкеры Императоры что ли? Не думаю, что есть что-то сложное, чтобы псайкерство в игре привести в соответствие с простой логикой)

Ну псайкеры в ролевой так-то весьма каноничные. Собственно, они очень сильно на лоу-лвлах страдают (перила, феномены, недокасты нормальные, слабые малые психосилы до первых кастов из полноценных дисциплин...) и сильно проседают в сравнении с боевыми классами ради того, чтобы стать имбой в далеком будущем.

В будущем получается так, что психический рейтинг (своеобразный показатель силы псайкера) может быть даже у персонажа выше, чем у Демон-Принца, а у того же альфа-псайкера НПС он примерно в 2-3 раза выше, чем у Высшего Демона Тзинча. И это в рамках бэка - наиболее обученные обладатели психосил сильнее демонов. Слабость их в том, что они все еще обычные люди и пока условный отряд грей найтов кастует коллективный холокост (сложнейший спелл, уничтожающий душу любого существа) какой-нибудь ДП может спокойно устроить веселую нарезку избранников имперяна. Ну и это если промолчать о том, что высшие психосилы - опасная тема, которая раз за разом сжирает часть души псайкера. Тем же холокостом можно спалить почти всех кроме самых древних и сильных ДП/Грейторов, но при этом кастующий его псайкер получает ничем и никогда неизлечимые повреждения (на уровне души) и на лоу лвлах запросто спалит скорее самого себя. 

Так что частично это балансится именно вот в таком ключе: ты можешь убить почти любого противника, но хочешь ли ты этого?

Но опять же, стоит ли такую систему воплощать в РТхе? 

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем KriegGuardsman

[drakonid999 4 427]

54 минуты назад, Жанн сказал:

Но в релизной версии же будет иначе, да? Тервантьяс не просто нас в мусорку выкинет, да?

Показать контент

Hide

Тогда просто не буду играть за псайкера(

Вот я тоже так решил что проще не играть, чтоб не руинить погружения

Но совокотов за то что добавили и тех кто будет играть не осуждаю если что, это все таки игра которая должна приносить фан

[Abridal 253]

Забалансить псайкера вообще не проблема.

Все тут как-то позабывали, что бета и альфа псайкеры(полубоги) встречаются безумно редко - один экземпляр на сотни миллиардов. Псайкеров, выше альфы(богов во плоти), известно ровно одна штука, и тот кукует на Золотом троне.

В игре же дадут, скорее всего псайкера уровня,  либо "йота" с "этой" либо "зету" с "эпсилоном". Которые, сюрприз, по степени своих возможностей, как раз и являются аналогом дндшных магов.

Изменено 7 сентября, 2023 пользователем Abridal

[Tanatos 16 283]

37 минут назад, Abridal сказал:

Забалансить псайкера вообще не проблема.

Все тут как-то позабывали, что бета и альфа псайкеры(полубоги) встречаются безумно редко - один экземпляр на сотни миллиардов. Псайкеров, выше альфы(богов во плоти), известно ровно одна штука, и тот кукует на Золотом троне.

И где-то тут Абнетт с Гришкой Эйзенхорном, который альфа плюс лол

А вообще о том же и речь, собственно.

[Abridal 253]

9 минут назад, Tanatos сказал:

И где-то тут Абнетт с Гришкой Эйзенхорном, который альфа плюс лол

 

Абнетт писал в те лохматые времена, когда четкой градации псайкеров не было. Сейчас альфа плюс в Вахе, это только Импи(среди людей).

[KriegGuardsman 102]

12 часов назад, Abridal сказал:

Забалансить псайкера вообще не проблема.

Проблема. 

Псайкер - НЕ маг. Это не веселый чародей с фаерболами, которого можно спокойно победить пушечкой как в стимпанке и он попросту является ему альтернативой. Говорим "боевой псайкер", подразумеваем автоматически НЕХ.
 

12 часов назад, Abridal сказал:

Все тут как-то позабывали, что бета и альфа псайкеры(полубоги) встречаются безумно редко - один экземпляр на сотни миллиардов.

Эм, нет, если судить по Книге Правил 8-ой редакции (стр. 39), то:

"Один из десяти миллионов, подвергшись очищению разума, попадает в Астра Милитарум на правах санкционированного псайкера. Один из ста миллионов после такой же процедуры отправляется в орден Космодесанта в качестве будущего библиария. Один из миллиарда удостаивается права стать инквизитором или другим высокопоставленным лицом."

Это для корректности времена до начала событий Психического Пробуждения. То есть актуальные таймлайны игры. После появления разлома их кратно больше.

При этом мы имеем ситуацию, в которой каждый из десяти миллионов - боевой псайкер-примарис гвардии. То есть человек, который при развитии способностей скорее всего сможет стать равным дознавателям/инквизиторам (пороги верхней дельты - беты обычно), которые попросту родились с невероятным даром:

"Одна из целей этих изнурительных испытаний – установить уровень силы псайкера. Не редкость, что взрослея, он открывает в себе новые способности. Обладатель дельта-уровня, скорее всего, может достигнуть гамма или даже бета-уровня. Однако намного больше Схоластику заботит стойкость псайкера к таким вещам как колдовство и одержимость."
(DH: Ascension)

 

12 часов назад, Abridal сказал:

В игре же дадут, скорее всего псайкера уровня,  либо "йота" с "этой" либо "зету" с "эпсилоном".

Который будет лох лохом на фоне всех прочих бэкграундов. Если и будут давать что-то вразумительное, то самый минимум - псайкер-милитант из гвардии. Скорее всего - примарис, который будет выгодно смотреться на фоне уже имеющегося у Теодоры Эдельтрада. Самый минимум псайкера-милитанта, кстати:

"Хотя союзники страшатся «ведьмаков», эти псионики умеют силой мысли сминать танки и останавливать атакующие орды зеленокожих разрушительными выбросами ментальной энергии."
(Книга Правил 8-ой редакции (стр. 79))

Это если не приводить в пример страшную литературу, где достаточно сильный и волевой псайкер-милитант гвардии может прописать ПНХ Грейтеру Тзинча, обесточивать пустотные корабли и биомолниями весело щекотать целые отделения космодесантников-ветеранов Ереси.  

А все эти йота-каппа-зеты - это смешно. Такие люди в лучше случае астропатами останутся. Или служкой Телепатики. Скорее всего - кормом для Астрономикона. Обученный псайкер средней руки - он или специализированный астропат, или псайкер-милитант. Превращать таких в дндшных магов... неразумно. Конечно есть дисциплины, которые даже на бета-уровне не настолько оверпавер и скорее пассивно-селфбафферны (тот же биомант это просто почти неубиваемый боец ближнего боя, который себе и топ-фигуру сотворит, и срок жизни кратно увеличит за счет восстановления клеток из воздуха).

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем KriegGuardsman

[KriegGuardsman 102]

11 часов назад, Tanatos сказал:

И где-то тут Абнетт с Гришкой Эйзенхорном, который альфа плюс лол

А вообще о том же и речь, собственно.

Абнетта я люблю и считаю лучшим писателем БЛ, но почти все мои знакомые его поносят за псайкеров - и в общем-то часто не зря. Он очень сильно гасит потенциалы псайкеров и больше сосредоточивается на иных аспектах в книгах. Порой и у него ружье стреляет. В той же Гаунтиане псайкеры умудрялись временные потоки искажать и изменять прошлое и настоящее. Но в основном только всякие ментальные гимнастики.

Ну а основная претензия в том, что если даже делать псайкера - лохом, который попросту не способен на что-то кроме малых психосил, то зачем он такой нужен? Буквально самый главный нищеброд из прочих бэкграундов - уже вполне добившихся своего личностей.
 

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем KriegGuardsman

[Tanatos 16 283]

1 час назад, KriegGuardsman сказал:

Это если не приводить в пример страшную литературу, где достаточно сильный и волевой псайкер-милитант гвардии может прописать ПНХ Грейтеру Тзинча, обесточивать пустотные корабли и биомолниями весело щекотать целые отделения космодесантников-ветеранов Ереси.  

А можно пример такой литературы? Авторы БЛ, в том числе и Абнетт (у него-то что Эйзенхорн, что Рейвенор имба та ещё) псайкеров и их силу очень по-разному описывают. Скажем, в одной из книжек про Рагнара, во второй вроде бы, дознавательница (уровень явно сильно повыше, чем у Гвардии и Астра Милитарум, т.к. Инквизиция) еле справлялась с Грейтером Нургла.

Да и если честно, это бредово в принципе, всё те же Серые рыцари, одни из самых элитных псайкеров Империума, порой едва побеждают упомянутых Высших демонов, несут при этом огромные потери. А тут какой-то рядовой псайкер Гвардии им звездюля раздаёт за так, доо.

Ну либо ГВ в хрен знает уже какой раз противоречат себе сами, и с псайкерами никак определиться не могут.

[drakonid999 4 427]

21 минуту назад, Tanatos сказал:

А можно пример такой литературы? Авторы БЛ, в том числе и Абнетт (у него-то что Эйзенхорн, что Рейвенор имба та ещё) псайкеров и их силу очень по-разному описывают. Скажем, в одной из книжек про Рагнара, во второй вроде бы, дознавательница (уровень явно сильно повыше, чем у Гвардии и Астра Милитарум, т.к. Инквизиция) еле справлялась с Грейтером Нургла.

Да и если честно, это бредово в принципе, всё те же Серые рыцари, одни из самых элитных псайкеров Империума, порой едва побеждают упомянутых Высших демонов, несут при этом огромные потери. А тут какой-то рядовой псайкер Гвардии им звездюля раздаёт за так, доо.

Ну либо ГВ в хрен знает уже какой раз противоречат себе сами, и с псайкерами никак определиться не могут.

Да как бы и у абнета высших демонов в соло псайкеры не изгоняют, вспоминай финал замеса с флектами

[Abridal 253]

3 часа назад, KriegGuardsman сказал:

"Один из десяти миллионов, подвергшись очищению разума, попадает в Астра Милитарум на правах санкционированного псайкера. Один из ста миллионов после такой же процедуры отправляется в орден Космодесанта в качестве будущего библиария. Один из миллиарда удостаивается права стать инквизитором или другим высокопоставленным лицом."

Я писал про "бет" и "альф" - их очень мало(а "альф" ещё и уничтожают на месте). Санкционатами становятся "эпсилоны", "теты" и др. Просто сам процент псайкеров чрезвычайно низок. Даже после пробуждения табунами они не ходят.

3 часа назад, KriegGuardsman сказал:

Который будет лох лохом на фоне всех прочих бэкграундов. Если и будут давать что-то вразумительное, то самый минимум - псайкер-милитант из гвардии. Скорее всего - примарис, который будет выгодно смотреться на фоне уже имеющегося у Теодоры Эдельтрада. 

Нет не будет. Тот же "зет" псайкер спокойно вынесет вражеский отряд стрелков в одно лицо. Но не больше. Хейнрикс, скорее всего, и относится к таким, условно средним псайкерам  - до библиариев ему, как до Терры пешком.

Так что проблем с балансировкой я не вижу. Все эти выжигания душ демонов, тотальные остановки времени, промывка мозгов целым планетам и пр., это не уровень простого санкционата гвардии, работающего огневой поддержкой для солдат.

На выходе игры мы, полагаю, будем иметь типичного дндшного мага - магическая артиллерия, поддержка баффами и т.д.

Да и логично это - никто Теодоре, будь она хоть самой влиятельной РТ в Империуме, не отдал бы, например, "бета" псайкера.

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем Abridal

[KriegGuardsman 102]

1 час назад, Tanatos сказал:

А можно пример такой литературы? Авторы БЛ, в том числе и Абнетт (у него-то что Эйзенхорн, что Рейвенор имба та ещё) псайкеров и их силу очень по-разному описывают. Скажем, в одной из книжек про Рагнара, во второй вроде бы, дознавательница (уровень явно сильно повыше, чем у Гвардии и Астра Милитарум, т.к. Инквизиция) еле справлялась с Грейтером Нургла.

Да и если честно, это бредово в принципе, всё те же Серые рыцари, одни из самых элитных псайкеров Империума, порой едва побеждают упомянутых Высших демонов, несут при этом огромные потери. А тут какой-то рядовой псайкер Гвардии им звездюля раздаёт за так, доо.

Ну либо ГВ в хрен знает уже какой раз противоречат себе сами, и с псайкерами никак определиться не могут.

Да я уже второй раз говорю: я не про уничтожение/изгнание демона говорю, а про конкретно сопротивлению его влиянию и возможность послать его силой воли.
На этом строится сюжетная линия гвардейского псайкера Лидии Зейн из "Оков Чести" Харрисон (там разве что не грейтер, а ДП и чемпион хаоса-колдун Тзинча). Понятное дело, что в прямом противостоянии едва ли хоть какой-то гвардейский псайкер выстоит против целого грейтера. 

Нет, уничтожить теоретически демона может любой сильный пиромант (знающий и способный сотворить в бою холокост) - но с куда большей долей вероятности он сожжет собственную душу. С еще большей долей вероятности грейтер его просто убьет каким бы то ни было иным способом. Не будет же демон просто сидеть и ждать пока его убьют. 

Грей найты точно та же история. Способности сопротивления там такие, что ни единого предателя (кроме, возможно, одного которого совратил лично Слаанеш) среди них не встречалось и силы там достаточно, чтобы каждый из найтов знал и умел применять холокост. И нужно ли, если изгнание проще, надежнее и обычно не влечет за собой необратимые повреждения? При этом что тот, что иной способ - продолжительные спеллы, которые надо поддерживать. Есть ли на это время? Обычно - нет. Поэтому чаще всего приходится действовать в лучше случае кастами из высших психосил изгнания (ими располагают инквизиторы Маллеус/найты) или попросту махаться психосиловым оружием с целью изгнать демона. Тот же Гектор Рекс так смог победить в дуэли 1x1 кровожада-Ан'гратта (третий том Осады Вракса). 


 

[KriegGuardsman 102]

3 часа назад, Abridal сказал:

Я писал про "бет" и "альф" - их очень мало(а "альф" ещё и уничтожают на месте). Санкционатами становятся "эпсилоны", "теты" и др. Просто сам процент псайкеров чрезвычайно низок. Даже после пробуждения табунами они не ходят.

Ну нижний уровень инквизиторов (дознавателей), отбираемых через Телепатику - дельта, обычно - гамма. И ситуация в которой на десять миллионов у тебя гарантированно только обученный боевой псайкер (сколько из них несанкционатов/жертв/кандидатов уровнем ниже пригодности к боевому использованию) - это как раз таки про табун. 

3 часа назад, Abridal сказал:

Тот же "зет" псайкер спокойно вынесет вражеский отряд стрелков в одно лицо.

Я еще раз говорю: все эти зеты-каппа-бака-семпай псайкеры лоу ранга не боевые исполнители (вернее, они могут быть, в составе хоровода-вюрдоплетов, но это не самостоятельные боевые единицы, как и члены астропатического хора). Нижний уровень милитанта - эпсилион. Последний способен силой мысли убить босса-ХСМа в прологе игры. 

3 часа назад, Abridal сказал:

Да и логично это - никто Теодоре, будь она хоть самой влиятельно РТ в Империуме, не отдал бы, например, "бета" псайкера.

Нижняя бета - это очень опытный примарис-псайкер. Такого часто берут как-раз таки вольные торговцы в том числе: та же Арадия Маделлан. Вот с какого лешего Теодоре отдают генерал-лейтенантов гвардии или коммодоров флота - это вопрос. Скорее всего связи в командовании сегментума сыграли.

3 часа назад, Abridal сказал:

Хейнрикс, скорее всего, и относится к таким, условно средним псайкерам  - до библиариев ему, как до Терры пешком.

Или нет. 

Хейнриксу пока что слабо раскрыли биографию. Но по тому, что есть в игре - он как минимум на уровне нижний дельты, иначе бы вместо инквизиции тянул лямку в гвардейском полку. Скорее всего он сильнее библиария. Это особо не бросается в глаза лишь из-за специфики биоманта. Как и способности многих других псайкеров в литературе, ибо с имперской стороны чаще всего представляют предсказателей/предсказателей-телепатов. В ФФГ уже встречаются примеры псайкеров, которые умели единолично убивать грейторов/ДП. Та же Адорджин, которая смогла опять же истинную смерть принести Некайбрайанону. 

Изменено 8 сентября, 2023 пользователем KriegGuardsman

[drakonid999 4 427]

пока вы тут душните совокотики подтвердили мне арк, стаб карабин и хэви флеймер

эмоций больше чем от ролика с подтверждением романсов

Показать контент  

Hide  

[KriegGuardsman 102]

11 минут назад, drakonid999 сказал:

пока вы тут душните совокотики подтвердили мне арк, стаб карабин и хэви флеймер

Показать контент

Hide

Прикольно, но зачем они нужны, если стрелок разносит все обычным стабб-револьвером от Ноктюрна.

Надеюсь, что все более-менее хай-тир оружие получит свои продвинутые вариации на хай лвлах, кроме очевидной иконы вахи болтеров. Те же хеллганы/воллей ганы. 

[Nerot 1 434]

Я все еще надеюсь на волкиты (да, я наивный...) и комби-пукалки