Вселенная Warhammer 40000: обсуждение сеттинга

[Silvio 11 355]

Обсуждаем вселенную Warhammer 40000

[Tanatos 15 904]

8 часов назад, El Viento сказал:

А эльдары нормальные вообще есть? Примерно хотя бы такие как Ирка. Вместо того чтобы рвать друг другу глотки, можно было бы многому научиться друг у друга, пониманию друг друга, технологиям и прочему. Это мои розовые сопливые мечты конечно)

Корабельники, опять же с очень большими оговорками и по меркам Вахи, норм ребята, хотя людей вот тоже не любят, типичные эльфы с чсв по отношению ко всем неэльфам (что впрочем, применимо к любым эльдарам).

Экзодиты ещё, такой аналог лесных эльфов, или вот можно с нави из Аватара сравнить. Живут себе на отдельных планетах в гармонии с природой, вдали от всех, никого не трогают.

Может быть арлекины, эти, правда, очень специфичные чуваки, последователи эльдарского трикстера, Смеющегося бога  Цегораха.

А так, у людей с эльдарами вообще отношения несколько более сложные. После образования Великого разлома у них что-то вроде временного союза, благодаря иннари, ещё одной недавно образованной эльдарской фракции.

Но обмен технологиями и мир-дружба-жвачка исключены, по крайней мере на данный момент. Ведь по сути они друг другу конкуренты за власть над галактикой, и делить её друг с другом не хотят.

6 часов назад, Grey_vi_Ory сказал:

В курилке тоже есть тема по вахе)

Она там вроде как общая, с здесь всё же в контексте игры)

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Tanatos

[Tanatos 15 904]

6 часов назад, ИнаЯ сказал:

Именно люди в силу своей природы (эмоциональность, эгоцентричность) плодят хаос. 

Хаос плодят не только люди, а вообще все живые существа. Просто потому что так устроен варп.

[ИнаЯ 2 263]

10 минут назад, Tanatos сказал:

Хаос плодят не только люди, а вообще все живые существа. Просто потому что так устроен варп.

это понятно. Сама жизнь - порождение хаоса.

Но если другие расы чаще всего показываются достаточно однородными, принимающими установленные внутрирасовые порядки как данность, то человек сеет хаос везде и всюду из-за своего эмоционального, поведенческого и проч. разнообразия.

Богатейские морды быстро пресыщаются и начинают развлекать себя на все лады, беднота, доведенная до состояния апатии, ищет хоть каких-то изменений.

Эта история стара, как мир и отмечена всеми мифами народов мира от древних до нынешних.  Куда бы не приходил человек, места не остается никому : ни эльфам, ни оркам, ни великанам, ни драконам. А изведя врагов внешних, человек принимается особо изощренно глумиться над себе подобными.

И чтобы не задумывали мечтатели время от времени, все вырождается в уродливую пародию на замысел. Хотели построить красивые летающие острова-храмы, получился Футфол.  Пытались вырваться из под власти богов, создали культ бога-императора.

 

[Tanatos 15 904]

27 минут назад, ИнаЯ сказал:

это понятно. Сама жизнь - порождение хаоса.

Но если другие расы чаще всего показываются достаточно однородными, принимающими установленные внутрирасовые порядки как данность, то человек сеет хаос везде и всюду из-за своего эмоционального, поведенческого и проч. разнообразия.

Хочешь сказать, люди хуже всех в этой вселенной?

Это не так)

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Tanatos

[ИнаЯ 2 263]

15 минут назад, Tanatos сказал:

Хочешь сказать, люди хуже всех в этой вселенной?

Это не так)

не хуже

но "не договороспособнее".  Если у тех же эльдаров один объявил себя провидцем и остальные послушно за ним идут, то людям не свойственно слушать никого, кроме себя.  Поэтому и власть всегда принимает такие безобразные "околорабовладельческие" формы, что не возможно управлять толпой, каждая составляющая которой мыслит себя единственным, достойным доверия и вообще самым-самым, богочеловеком во плоти. 

И кто несет больше хаоса? Мировозренчески монолитные расы или толпа "мон-кай с гранатами"?

[Tanatos 15 904]

6 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если у тех же эльдаров один объявил себя провидцем и остальные послушно за ним идут

Не идут. У эльдаров такой же раскол. С появлением иннари раскол ещё больший. 

7 минут назад, ИнаЯ сказал:

И кто несет больше хаоса? Мировозренчески монолитные расы или толпа "мон-кай с гранатами"?

Примерно одинаково, ну, быть может, больше всех тут орки отличились разве что.

Да и нет в Вахе  никаких монолитных рас, о которых ты говоришь. Даже у тау раскол намечается.

[juliabee 4 324]

26 минут назад, ИнаЯ сказал:

И кто несет больше хаоса? 

Хаоситы вестимо :) 

[Alpharan 2 419]

7 минут назад, juliabee сказал:

Хаоситы вестимо :) 

Ну так хаоситы вестимо не на деревьях сада Нургла растут, а выходят вполне из разумных рас 

[juliabee 4 324]

Только что, Alpharan сказал:

Ну так хаоситы вестимо не на деревьях сада Нургла растут, а выходят вполне из разумных рас 

И люди там далеко не единственные в списке, ага. Полный интернационал, разве что тираниды с некронами не участвуют :)

[Alpharan 2 419]

2 часа назад, Tanatos сказал:

Но обмен технологиями и мир-дружба-жвачка исключены, по крайней мере на данный момент. Ведь по сути они друг другу конкуренты за власть над галактикой, и делить её друг с другом не хотят

Где эльдары, а где власть над галактикой 

1 минуту назад, juliabee сказал:

И люди там далеко не единственные в списке, ага. Полный интернационал, разве что тираниды с некронами не участвуют :)

Ток вот количественное соотношение людских рас с другими хаоситами будет чертовски интересное, как минимум из-за многочисленности первых

[juliabee 4 324]

1 минуту назад, Alpharan сказал:

Ток вот количественное соотношение людских рас с другими хаоситами будет чертовски интересное, как минимум из-за многочисленности первых

Потому что людей по численности вообще больше, по сравнению с остальными разумными расами. А вот статистика по вопросу "процент хаоснутых в каждой конкретной расе", чет мне подсказывает, покажет уже не те циферки :)

[Alpharan 2 419]

6 минут назад, juliabee сказал:

Потому что людей по численности вообще больше, по сравнению с остальными разумными расами. А вот статистика по вопросу "процент хаоснутых в каждой конкретной расе", чет мне подсказывает, покажет уже не те циферки :)

Ты только что пересказала мою последнюю часть фразы) И процентарность того, что хаоситы будут почти поголовно людьми, не изменит.

По процентам можно точно сказать что среди тау их будет в единичном количестве. По крайней мере пока гв еще что-нибудь в голову не стукнет

Хотя твои предположения по процентам я с удовольствием послушаю

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Gоблин 15 815]

49 минут назад, ИнаЯ сказал:

"не договороспособнее"

Примеров обратного на самом деле дофига. Даже несмотря на дикий перегиб в мировоззрении имперцев с завидной регулярностью находятся те, кто готов несмотря на возможные обвинения в ереси к примеру сотрудничать с ксеносами. 

Если брать отношения в самом человечьем стаде, то и там хватает примеров вполне себе. Плюс регулярные акты самопожертвования (чаще всего конечно пафосные) как-то не укладываются в жутко эгоцентричные рамки, где каждый сам за себя и вообще на других плевать хотел.

55 минут назад, ИнаЯ сказал:

Мировозренчески монолитные расы

Самое смешное, что это даже у некронов не всегда так. Во всяком случае вспоминая падение Кадии и роль одного некрона в событиях. Про эльдаров уже тоже говорили.

Я наверное только Тау могу назвать достаточно усреднённым и подчинённым одной идее, те ради всеобщего блага хоть помрут на месте.

[ИнаЯ 2 263]

44 минуты назад, Tanatos сказал:

 

Да и нет в Вахе  никаких монолитных рас, о которых ты говоришь. Даже у тау раскол намечается.

даже на Земле среди людей разница имеется. Какие-нибудь японцы-корейцы создают куда меньше хаоса, чем мы)) (см. пьяный сибиряк в самолете)

Не даром в ВОВе куча культурных отсылок у ночных эльфов на корейцев (название блюд, например)

3 минуты назад, Gоблин сказал:

Примеров обратного на самом деле дофига. Даже несмотря на дикий перегиб в мировоззрении имперцев с завидной регулярностью находятся те, кто готов несмотря на возможные обвинения в ереси к примеру сотрудничать с ксеносами. 

Если брать отношения в самом человечьем стаде, то и там хватает примеров вполне себе. Плюс регулярные акты самопожертвования (чаще всего конечно пафосные) как-то не укладываются в жутко эгоцентричные рамки, где каждый сам за себя и вообще на других плевать хотел.

Кто же спорит. О разнообразии и говорю. Среди людей "всякой твари по паре".

[Alpharan 2 419]

8 минут назад, Gоблин сказал:

Самое смешное, что это даже у некронов не всегда так. Во всяком случае вспоминая падение Кадии и роль одного некрона в событиях. Про эльдаров уже тоже говорили.

Я наверное только Тау могу назвать достаточно усреднённым и подчинённым одной идее, те ради всеобщего блага хоть помрут на месте.

Ну, концептуально, в сеттингах людям почти всегда отдается роль самых многочисленных и самых разнообразных, и ваха не выглядит сильным исключением из этого правила. Все же представить беню среди людей попроще будет, чем представить беню среди друкарей. Хотя у арлекинов свой литературный беня был.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Alpharan

[Gоблин 15 815]

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Ну, концептуально, в сеттингах людям почти всегда отдается роль самых многочисленных и самых разнообразных, и ваха не выглядит сильным исключением из этого правила 

Я просто не совсем понимаю как тут получается, что якобы они не могут друг с другом договориться, если они при этом вполне в состоянии, примеров хватает, даже с чужаками уживаться или вместе сражаться с общим врагом. Странно как-то получается. Может я чего не сообразил, но если ты можешь договориться даже с теми, кто изначально позиционируется как твой враг, то наверное уж друг с другом-то как раз это ещё проще работать должно.

[ИнаЯ 2 263]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я просто не совсем понимаю как тут получается, что якобы они не могут друг с другом договориться, если они при этом вполне в состоянии, примеров хватает, даже с чужаками уживаться или вместе сражаться с общим врагом. Странно как-то получается. Может я чего не понимаю, но если ты можешь договориться даже с теми, кто изначально позиционируется как твой враг, то наверное уж друг с другом-то как раз это ещё проще работать должно.

а вот теперь точно нужна помощь с лором.

Если откатить вселенную во времени до выхода человека в космос, как у остальных обстояли дела с количеством богов хаоса, проявлениями в видимом мире и тп?

Потому что на примере того же Януса, коль я его прошла и могу ссылаться, существовала себе планета тихо-мирно, обжил ее человек - и вот уже и кустики кусаются, и мирные ранее котики нападают, а чело-пришельцы знай себе рубят и тех, и других, и своих во славу хаоса.

[Alpharan 2 419]

1 минуту назад, Gоблин сказал:

Я просто не совсем понимаю как тут получается, что якобы они не могут друг с другом договориться, если они при этом вполне в состоянии, примеров хватает, даже с чужаками уживаться или вместе сражаться с общим врагом. Странно как-то получается. Может я чего не сообразил, но если ты можешь договориться даже с теми, кто изначально позиционируется как твой враг, то наверное уж друг с другом-то как раз это ещё проще работать должно.

Потому что предположу, полностью фраза должна звучать как люди могут быть договороспособными, но в целом это опасно/не надо/не хочется и поэтому нет. Все же эти союзы скорее редкие и разной степени меткие исключения из правил.

Ну и как бы то, что эльдары (корабельники и экзы), которым с людьми не настолько много чего делить нужно, являются врагами - и есть признак недоговороспособности между расами в целом. А договороспособной Джай по словам Паскаля, даже сервиторизация не положена 

[El Viento 725]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Я просто не совсем понимаю как тут получается, что якобы они не могут друг с другом договориться, если они при этом вполне в состоянии, примеров хватает, даже с чужаками уживаться или вместе сражаться с общим врагом. Странно как-то получается. Может я чего не сообразил, но если ты можешь договориться даже с теми, кто изначально позиционируется как твой враг, то наверное уж друг с другом-то как раз это ещё проще работать должно.

Наверное тут просто взаимное непонимание и ненависть, все обвиняют друг-друга во всем, при этом не видя бревна в собственном глазу. Типично, как и в реальной жизни. Договариваться начинают только, когда уже нет иных вариантов, и идет грань вымирания. 

[Gоблин 15 815]

Только что, Alpharan сказал:

по словам Паскаля

Ну для культистов это отдельная фигня как и любых упоротых фанатиков. К тому же с жёстким диском вместо мозгов. 

В конце концов у каждой из сторон есть горячие головы, которые не видят да и не захотят компромиссов. И рассматривают другую только со стороны "можно использовать, но плевать на них и вообще убить лучше, чтоб не мешали".

3 минуты назад, Alpharan сказал:

Ну и как бы то, что эльдары (корабельники и экзы), которым с людьми не настолько много чего делить нужно, являются врагами - и есть признак недоговороспособности между расами в целом

Не совсем так. Империум как мы знаем пропагандирует, нагнетает, промывает мозги с детства. И вот имхо, если даже несмотря на это люди всё ещё могут договариваться с другими расами мирно, говорит о каком-то запредельном запасе этой способности, которую несмотря на активное подавление и наказания так люди и не утратили в самих себе.

[juliabee 4 324]

8 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если откатить вселенную во времени до выхода человека в космос, как у остальных обстояли дела с количеством богов хаоса, проявлениями в видимом мире и тп?

Слаанеш - порождение эльдар: была себе высокоразвитая империя космоэльфов, и начали они со скуки во всякие... кхм... заковыристые развлечения кидаться. В результате в варпе появилось (потому что многополое) божество, питающееся разными... заковыристыми развлечениями, да. Эльдары-крафты (Ирлиэт из них) - это те, кто чет такое нехорошее заранее почуяли, наклепали себе искусственных миров и свалили из того бардака (в прямом смысле слова :)) подальше. Друкари - это те, кто не успел свалить. 

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

Потому что на примере того же Януса, коль я его прошла и могу ссылаться, существовала себе планета тихо-мирно, обжил ее человек - и вот уже и кустики кусаются, и мирные ранее котики нападают, а чело-пришельцы знай себе рубят и тех, и других, и своих во славу хаоса.

Неа, не так. Янус - эльдарский мир изначально, просто заброшенный, туда приперлись люди, начали планету терраформировать, планета начала сопротивляться (потому что у эльдарских миров свои понятия о правильном образе жизни), вот всякое и наросло. А во славу Хаоса началось, когда терраформирование окончательно заглохло на полпути, как альтернативный метод.

[Alpharan 2 419]

Только что, Gоблин сказал:

Ну для культистов это отдельная фигня как и любых упоротых фанатиков. К тому же с жёстким диском вместо мозгов. 

В конце концов у каждой из сторон есть горячие головы, которые не видят да и не захотят компромиссов. И рассматривают другую только со стороны "можно использовать, но плевать на них и вообще убить лучше, чтоб не мешали".

Не совсем так. Империум как мы знаем пропагандирует, нагнетает, промывает мозги с детства. И вот имхо, если даже несмотря на это люди всё ещё могут договариваться с другими расами мирно, говорит о каком-то запредельном запасе этой способности, которую несмотря на активное подавление и наказания так люди и не утратили в самих себе.

Ну так в том то и сеттинговый прикол, что империум почти поголовно культисты и фанатики, просто не богов хаоса, а большого И, это ж основа их идеологии. Экшуалли, не то чтобы взявшаяся на пустом месте. И хладный торг преступление так-то не только для Паскаля, а для Империума в целом.

С тем, что люди разнообразны и могут идти против системы я согласен, разве что отмечу, что на сделки с ксеносами обычно не альтруизма для идут.

[El Viento 725]

7 минут назад, Gоблин сказал:

Ну для культистов это отдельная фигня как и любых упоротых фанатиков. К тому же с жёстким диском вместо мозгов. 

В конце концов у каждой из сторон есть горячие головы, которые не видят да и не захотят компромиссов. И рассматривают другую только со стороны "можно использовать, но плевать на них и вообще убить лучше, чтоб не мешали".

Не совсем так. Империум как мы знаем пропагандирует, нагнетает, промывает мозги с детства. И вот имхо, если даже несмотря на это люди всё ещё могут договариваться с другими расами мирно, говорит о каком-то запредельном запасе этой способности, которую несмотря на активное подавление и наказания так люди и не утратили в самих себе.

Жаль только, что таких людей очень мало, и в большинстве своем есть лишь серая масса, которая слышит и видит только то, что ей хотят показать и внушить.

[Gоблин 15 815]

5 минут назад, Alpharan сказал:

С тем, что люди разнообразны и могут идти против системы я согласен, разве что отмечу, что на сделки с ксеносами обычно не альтруизма для идут.

Ну как бы так себе мысль, что сделки вообще что-то общее имеют с альтруизмом. Сам факт говорит о том, что несмотря на пропаганду ненависти и всяческие обещания кар на это идут самые разные люди - от лордов-генералов и астартес до губернаторов и прочих-всяких. Причем не ради именно личной выгоды как те же торговцы.

Это я не так давно освежал в памяти падение Кадии и некоторые материалы по лордам-генералам. Так что запомнилось.

4 минуты назад, El Viento сказал:

Жаль только, что таких людей очень мало, и в большинстве своем есть лишь серая масса, которая слышит и видит только то, что ей хотят показать и внушить.

Как и в любом строе и в любом времени, будем честны. 

[Tanatos 15 904]

1 час назад, Alpharan сказал:

Где эльдары, а где власть над галактикой 

Там же, где и люди с весьма высокой вероятностью скоро окажутся, на самом деле.

41 минуту назад, ИнаЯ сказал:

даже на Земле среди людей разница имеется. Какие-нибудь японцы-корейцы создают куда меньше хаоса, чем мы)) (см. пьяный сибиряк в самолете)

Не бывает пьяных корейцев в самолёте?)

По-моему разговор куда-то совсем не в ту степь ушёл.

55 минут назад, Alpharan сказал:

По процентам можно точно сказать что среди тау их будет в единичном количестве. По крайней мере пока гв еще что-нибудь в голову не стукнет

Ну, ГВ тут сами не могут определиться) В общем-то по бэку ничто не мешает быть ни эльдарам хаоса, ни тау, ни даже оркам, а последние как раз самая многочисленная раса в космосе, а вовсе не люди.

28 минут назад, ИнаЯ сказал:

Если откатить вселенную во времени до выхода человека в космос, как у остальных обстояли дела с количеством богов хаоса, проявлениями в видимом мире и тп?

Было три бога. Когда точно они появились, не объясняется. Вроде как Нургл родился во времена эпидемии бубонной чумы, но это тоже не точно. Эльдары породили четвертого бога, и похерили свою империю, но люди к тому времени уже давно по галактике расселились.

26 минут назад, Alpharan сказал:

Потому что предположу, полностью фраза должна звучать как люди могут быть договороспособными, но в целом это опасно/не надо/не хочется и поэтому нет. Все же эти союзы скорее редкие и разной степени меткие исключения из правил.

Всё же и люди, и эльдары куда более договороспособны,  чем те же некроны или тем паче орки.

24 минуты назад, El Viento сказал:

Наверное тут просто взаимное непонимание и ненависть, все обвиняют друг-друга во всем, при этом не видя бревна в собственном глазу. Типично, как и в реальной жизни. Договариваться начинают только, когда уже нет иных вариантов, и идет грань вымирания. 

Здесь всё проще. Они просто друг друга не любят) Люди привыкли видеть в любых инопланетных расах врагов, и не на пустом месте, а эльдары людей не хотят равными себе признавать.

Изменено 14 декабря, 2023 пользователем Tanatos