Обсуждение спойлеров The Veilguard

[Drama 11 356]

Все спойлерные моменты по игре обсуждаются в этой теме.

Обсуждение без спойлеров проходит в Дискуссионном клубе.

[Ligeia 6 025]

5 часов назад, ruasonid сказал:

Кстати, уморительно, как Солас устроил Эльгу прожарку и тоже пожаловался на его сценарную работу. Ай-да, Волк!

да прекратите это сами комментировать!

Hide

 

А ведь это гениальная сценарная идея, что попадание скверны в пылкий организм планомерно скукоживает его мозг в грецкий орешек - уверена, кто до этого додумался, получил от команды ДАВ новогоднюю премию в виде фиолетового шарфика. Ведь это одним махом отсекает сразу кучу хвостов и проблем:

1) Главный антагонист в лоре прописан как тиран с умом отличного стратега. Он не просто очень сильный, он умный. Но такого написать сложно + под подобного злодея и сюжет придется делать другой, и над образом гг сидеть корпеть - ты ведь попробуй переиграть и победить такого, сам должен быть не дурачком с балочкой. Одни проблемы. Бдыщ! - и вот за время отсидки скверна пожирает мозговые нейроны нашего злодея, пожирает, и до дембеля у нас дотягивает дурачок, снимая все вышеобозначенные проблемы. Профит.

2) Рука-СС можно вообще не прописывать. Ну и что, что он вообще ничего не понимает в скверне, не знает, как бороться с мором, вечно забывает о существовании своего ордена, форму рапорта и обладает ужасной памятью на имена и лица, отчего контактных лиц в СС нам ищет Хардинг. Волшебная сила скверны, которую он принял при посвящении, затекла в извилины и упорно их распрямляет. Ваш Рук не СС? А вы вспомните, сколько раз он лопал ногами пузыри со скверной, что аж в сапогах хлюпало, разбрызгивал эту субстанцию и преодолевал ее вброд. Вот и отстаньте от Рука, он оседлал ту же волну.

3) ГФ. За время ДАО у него было все ок, потому что он был юн и свеж. После аддона его уже не знали, куда задвинуть, и не представляли, что с ним сделать - а ведь старая фанбаза из тех, кто таки дожил до года господня 2024-го, все еще чего-то ждет. И вот снова тот же лайфхак: он ведь ушел искать лекарство от Зова? Скверная побочка настигла его на глубинных тропах, где он и заблудился. Никакого лекарства, конечно же, не нашел, и вообще где-то в развалинах очередного тейга забыл, куда шел. Архитектор? Что он там сможет намутить толкового, у него на момент ДАВ уже мозг, как у страуса, вот потому и последствий от сделки с ним никаких - они с ГФ оба забыли, что вообще друг от друга хотели.

В тот день в студии прошел корпоратив с разбрасыванием серпантина и соревнованиями по бегу в мешках. 

[Шмель 5 512]

Но ведь там, не только у Эльга проблема с интелектом. Например одно из воспоминаний Салоса:

Салос: Я думал мы воевали за свободу, а оказалось ты хотел себе власти.

Я не играл и, видимо, что-то пропустил при просмотре. Как-бы эльфы как-то (в обход воли титанов О.о, насильно) сделали себе тела из титана, а тот обиделся. Так и началось. За что там Салос сражался, как он думает?

Даврин при обсуждении: Митал предала Салоса и свои идеалы, присоединившись к богам. Какие идеалы в

при охоте на титанов и тырениии у них лириума (как?О.о) предала Митал?

Изменено 23 ноября пользователем Шмель

[Фидельма из Килдэра 1 038]

54 минуты назад, Shunt сказал:

Кстати, а где была обнаружена толкиеновская эстетика у эльфов? Я три игры до дыр затер - нет там ничего от Толкиена. 

Хз. Кому-то первоисточник Толкиена - туата де дананн (хотя это не первоисточник даже Толкина-то толком, у него от Калевалы больше, чем от Мабиноги, ну да ладно) - мерещатся. У меня ассоциация такая: мифический Ацтлан - реальные Теночтитлан, Тескоко и Тлакопан - и даже не Мексика, а что-нибудь максимально бомжовое, типа Боливии.

[Шмель 5 512]

1 час назад, Shunt сказал:

Кстати, а где была обнаружена толкиеновская эстетика у эльфов?

Нигде, речь о первоисточниках т.е. кельтских курганах с туата, артуровском цикле по пути и т.д

Речь о том, почему сами разрабы в процессе производства разделились на тех, кто видел в сеттинге (уже частично готовом) высокое фэнтези, "типа Толкиена" (скорее обобщение, хз), а другие Конана.

ЗЫ: Честно, не понимаю причем тут мезоамерика, если изначально была поставлена задача сделать фэнтезийное псевдосредневековье на основе исторического атласа Европы и с ее же вайбами по итогу. Что-то наверняка было надергано из разных мифологий, но основа все же (Ферелден - Англия, Орлей - Франция, римско-"византийский" декаданс Тевинтер и т.д).

Изменено 23 ноября пользователем Шмель

[Фидельма из Килдэра 1 038]

57 минут назад, Шмель сказал:

Ферелден - Англия

Ой, нет. Вообще нет. Ни разу нет ни в чем, кроме и имен и названий, да и в тех смесь кельтского субстрата с древнеанглийским, причем кельтского на единицу будет сильно больше. Даже какое-то одно королевство саксонской гептархии не натянуть. Даже СЗ на витанагемот или парламент не натянуть просто потому, что похожие органы много где имелись. 

Это очень смешная на самом деле смесь Шотландии, причем разных эпох (там от реального МакБетада мак Финдляйха и его приемного сына Лулаха по эпохе до вполне себе Роберта Брюса), Дехейбарта  с Поуисом (Мэрик и Логейн, если объединить, вполне потянут на Овайна Глиндура, который смог), раннесредневековой Ирландии с ее верховными королями, СРИ (у них полуэлективная монархия, в роли выборщиков как раз СЗ) и, внезапно, Польши (потому что там, где банны подгоняют обоснование под право на восстание, это уже не баронские восстания Англии, это натуральный польский рокош), а еще, как бы не Венгрии времен Яноша Хуньяди (где вы еще видели вариант, чтобы практически бывший бомж настолько резко взлетел на военке, что его ребенок правящим монархом стал. Филарета с сынком не предлагать, Филарет на старте был куда меньше нонеймом, чем бан Янош)) В DAO - опционально). Тот еще пропахший псиной клюкваленд, короче.

57 минут назад, Шмель сказал:

Орлей - Франция

Названия, визуал - точно да. А вот дальше уже интереснее. Там, внезапно, и как раз-таки Англия проглядывает, и Испания ранних Габсбургов. 

 

Изменено 24 ноября пользователем Фидельма из Килдэра

[Шмель 5 512]

2 часа назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Названия, визуал - точно да. А вот дальше уже интереснее. Там, внезапно, и как раз-таки Англия проглядывает, и Испания ранних Габсбургов. 

У них и не исторический сугубо сеттинг, где воссоздается конкретная эпоха в конкретном реально существующем/существовавшем государстве. Полагаю, с созданием более или менее достоверного фэнтезийного мира они справились на момент ДАО-ДАИ. Жаль, что теперь всё.

[KellyL 5 952]

Мне нравится, как перед финалом мне прям в лоб пишут, атеншон, щас буит финал. Ваши снежинки умрут, потому что не разобрались в себе! 

 

[White_Male 4 608]

7 часов назад, Shunt сказал:

Та-ак, понятно, кольца кальмара рядом с эльфийскими аравелями не покупать.

Кстати, а где была обнаружена толкиеновская эстетика у эльфов? Я три игры до дыр затер - нет там ничего от Толкиена. Единственное исключение это то, что оба вида остроухих все потеряли и теперь доживают свои дни в проклятых мирах, ими же созданных. Эльфы в мире ДА это просто тупо скоятоэли, но без пафосного Яевина или Йорвета. 

Я прочитал и...

"А що такое? Хорошие мальчики старались, мучились а ви таки не покупаете, ви что детей не любите? Или труд женских ручек не уважаете? Мы к этим прекрасным кольцам даже сигару из эльфийского корня вам уже смотали и склеили с помощью благародной белой Галлочки, мы и золотого пива пенного вам налили, хапивайте колечьки и пыхтите на здоровье! Лучшие сигары в Тедасе. Не то что эти мерзкие лириумные клизмы Храмовников из голубых кристалов, от них же бесплодие, геморрой, проказа пипки и мозгов. Вот ми элвены, богоизбранный народ, мы своих не обманываем. Вот шемов таки бывает но щито поделаешь, житие тяжкое после того как наши Доллы отобрали а мы таки с семьей Андрасте договаривались. " (с) Сарочка Меретари. Хранительница Клана Сабре. 

Наверное из брони эльфов ДАО что слизана с эльфийской в фильме властелина колец.

В смИсле без пафосного Яевина и Йорвета? Зачем они когда есть? 

https://forum.bioware.ru/?app=core&module=system&controller=content&do=find&content_class=forums_Topic&content_id=34839&content_commentid=4047497

 

Изменено 24 ноября пользователем White_Male

[Shellty 52 906]

6 часов назад, Фидельма из Килдэра сказал:

Ой, нет. Вообще нет. Ни разу нет ни в чем, кроме и имен и названий, да и в тех смесь кельтского субстрата с древнеанглийским, причем кельтского на единицу будет сильно больше. Даже какое-то одно королевство саксонской гептархии не натянуть. Даже СЗ на витанагемот или парламент не натянуть просто потому, что похожие органы много где имелись. 

Это очень смешная на самом деле смесь Шотландии, причем разных эпох (там от реального МакБетада мак Финдляйха и его приемного сына Лулаха по эпохе до вполне себе Роберта Брюса), Дехейбарта  с Поуисом (Мэрик и Логейн, если объединить, вполне потянут на Овайна Глиндура, который смог), раннесредневековой Ирландии с ее верховными королями, СРИ (у них полуэлективная монархия, в роли выборщиков как раз СЗ) и, внезапно, Польши (потому что там, где банны подгоняют обоснование под право на восстание, это уже не баронские восстания Англии, это натуральный польский рокош), а еще, как бы не Венгрии времен Яноша Хуньяди (где вы еще видели вариант, чтобы практически бывший бомж настолько резко взлетел на военке, что его ребенок правящим монархом стал. Филарета с сынком не предлагать, Филарет на старте был куда меньше нонеймом, чем бан Янош)) В DAO - опционально). Тот еще пропахший псиной клюкваленд, короче.

Господи, да никто из сценаристов об этом не задумывался, я гарантирую это.

Их цель не была "сделать точную реплику Британии, используя максимум точных исторических референсов" - если среди сценаристов не было исторического нерда, то они о большинстве этих имен и не слышали, и слава богу. Их целью было создать фэнтези-страну с узнаваемыми абсолютным большинством чертами условных Британских островов (добавить шутеечек про британскую кухню, где все разварено в однородное жаркое; накидать визуальных референсов в архитектуре; пригласить на роли ферелденцев актеров, умеющих в усредненный "английский акцент", etc).

Зачем копать так глубоко, когда оно все на поверхности.

[Фидельма из Килдэра 1 038]

27 минут назад, Shellty сказал:

Господи, да никто из сценаристов об этом не задумывался, я гарантирую это.

Их цель не была "сделать точную реплику Британии, используя максимум точных исторических референсов" - если среди сценаристов не было исторического нерда, то они о большинстве этих имен и не слышали, и слава богу. Их целью было создать фэнтези-страну с узнаваемыми абсолютным большинством чертами условных Британских островов (добавить шутеечек про британскую кухню, где все разварено в однородное жаркое; накидать визуальных референсов в архитектуре; пригласить на роли ферелденцев актеров, умеющих в усредненный "английский акцент", etc).

Зачем копать так глубоко, когда оно все на поверхности.

Это вопрос того, за что первым делом "глаз цепляется". У меня - не за шутейки про еду, а за кусок Кодекса про природное право банов на восстание, который написан так-то вплоне толково, а дальше уже все: вижу рокош - не могу развидеть.

И тут никаких глубоких раскопок нет, максимально общеизвестные вещи же. Буквально для школьников, вчера-позавчера открывших для себя учебник истории Европы пополам с сущестованием Гугла, и вряд ли сценаристы первых игр были глупее школотронов.

Глубокие (относительно тоже, так - на половинку ложечки углубиться), это обсуждать, не на какой-то ли форме bonds of manrent, вместо типичного феодального соглашения, у Ферелдена часть феодальной лестницы построена.

[Shellty 52 906]

13 минут назад, Фидельма из Килдэра сказал:

максимально общеизвестные вещи же. Буквально для школьников, вчера-позавчера открывших для себя учебник

[White_Male 4 608]

4 часа назад, KellyL сказал:

Мне нравится, как перед финалом мне прям в лоб пишут, атеншон, щас буит финал. Ваши снежинки умрут, потому что не разобрались в себе! 

 

Найс

[Фидельма из Килдэра 1 038]

16 минут назад, Shellty сказал:

А что, нет, что ли? Про Макбета не слышали, думаете? Поделие под названием "Храброе сердце" не смотрели? -;) Остальное ладно, чуть посложнее, действительно для старших школьников. А это-то прям для малышей.

[Shellty 52 906]

7 минут назад, Фидельма из Килдэра сказал:

А это-то прям для малышей.

Потому что малыши все поголовно читают трагедии Шекспира и интересуются историческими источниками, которые Бард вольно попользовал. Got it.

[Фидельма из Килдэра 1 038]

8 минут назад, Shellty сказал:

Потому что малыши все поголовно читают трагедии Шекспира и интересуются историческими источниками, которые Бард вольно попользовал. Got it.

Да я шучу уже, чего агриться-то сразу. 😱Но, если серьезно, для выросших в среде, хотя бы отчасти "завязанной" именно на историю Британских островов, отсылки именно на независимые "кельтские" государства там максимально очевидные. В культуре и эстетике, кстати, тоже. Ну примерно как для тех, кто в российской среде вырос, например, переодетую "в другие цвета" опричнину показать. Остальное уже более спорно. Хотя с банским восстанием они, кажется, вообще чуть ли не пословно откуда-то "скатали". Не могу навскидку вспомнить из кого, но ощущение, что просто 1 в 1

[Регги 725]

10 часов назад, Shunt сказал:

Кстати, а где была обнаружена толкиеновская эстетика у эльфов?

Тут довольно простое объяснение - далеко не все копают на основе каких мифов и культур и особенностей Толкиен выстроил свои мир, да и не нужно это людям, которым просто по кайфу его посмотреть/почитать, даже если почитать обширно. Зато почти все знают про ВК/Хоббита, что это классическое фэнтези, где эльфы в лесу и гномы в горах. Потом заходят в дао и что там? Видят фэнтези, эльфов в лесу и гномов в горах. Ещё и с довольно перекликающимися дизайнерсками решениями. И снова первый пункт про то что далеко не каждый игрок изучал мифы/культуры, у большинства есть общие познания о наиболее популярных источниках и всё.

Человеку, который всё детство увлекался только сбором конструкторов, до лампочки, что там эти ваши толкины и гейдеры вкладывали в свои произведения

[Elvenin 330]

В 22.11.2024 в 18:25, ruasonid сказал:

Кунари - один из моих любимых разделов лора, у них прикольно сочеталось вот это вот "варварство" одновременно с орднунгом. Виделась интересная задумка противостояния с Тевинтером, типа магия и немагический прогресс. В дикие времена да2 даже можно было увидеть, что Кун - не самое страшное злое-зло и можно было даже отыграть уважение к рогатым. Поэтому слитый антаам в дав - отдельная моя личная боль(

Кунари никогда не показывались варварами самой игрой. Даже наоборот в инквизции они умели в математику и химию, Стэн умел в философию, Аришок в демагогию 

Конкретно состояние Антаама в дав разочаровывает только поклонением богам, а не отколом от кун

Это был ожидаемый исход учитывая операции которые тримуиварт не одобрял. Бунт Аришока, бунт членов агентуры и солдат в чужаке

И вот 10 лет войны с Тевинтером, 10 лет за которые могли умереть все фанатики и становилось все больше новичков на поле боя, 10 лет антаам не видел родины (и возможно у них даже не было возможности на перевоспитание какое требовал Бык будучи на землях кунари) и антаам просто выдохся. Воюет фактически не за что, побед нет. Бессконечная мясорубка с магами 

[Elvenin 330]

В 23.11.2024 в 00:00, хетсаан сказал:

Отдельно я орала чайкой при обмене взглядов Эли и Рука. Это чё было? Эльг, телепортом воспользоваться не? Не судьба?

Это в Арлатане? Так там суть в том, чтобы венатори доказали свою полезность. Эльгарнан во всем лично должен участвовать? Зачем ему тогда армия

[Elvenin 330]

21 час назад, The Observer сказал:

недобитки которых прыгают в поклоне каждому, кто объявит себя их новым тёмным властелином

Эээ у Эльгарнана типа Лусакан? Этот неудобный факт отпускаем чтобы пошутить про дав? 

И где Эльгарнан великое зло. Он хочет того же, что и Солас. Только без свобод для всех и каждого. Вот при Тевинтере древнем тоже не было свобод и деражлись 200 лет против Мора, стабильно правили всем Тедасом. Да рабство, да маги элита, но это делает их злыми по умолчанию? Тедас только за 9 веков без империи доказал, что их система как-то не работает учитывая количество войн и катаклизмов 

Проблема богов скверна который они думают, что могут управлять. А может и действительно могли пока Гилинайн была жива 

Изменено 24 ноября пользователем Elvenin

[Elvenin 330]

К слову там же нашли кодекс в файлах игры где Страйф встретил себя из будущего и типа Тедас уничтожен. И казалось бы ну вот, ну вот эванурисы плохие мир уничтожили 

Вот только Солас буквально обещал в чужаке, что когда завесу порвут весь мир будет гореть. Вот как умер Элвенан так и умрет Тедас

А эванурисы ровно также как и Солас собираются завесу порвать 

Изменено 24 ноября пользователем Elvenin

[NagShmoplz 555]

"Диалог" с приставами на перекрестке если кому нада. покайтесь ибо грядет!

Показать контент  

 

Hide  

[Belena 2 633]

1 минуту назад, NagShmoplz сказал:

"Диалог" с приставами на перекрестке если кому нада. покайтесь ибо грядет!

Показать контент

 

Hide

и 10ти лет не пройдет? 

[artas 758]

32 минуты назад, NagShmoplz сказал:

"Диалог" с приставами на перекрестке если кому нада. покайтесь ибо грядет!

Показать контент

 

Hide

Мне почему то кажется, что у нас уже есть пристав, это

Показать контент  

Воргот, странный тёмный дух (демон?) в накидке, в Некрополе, он же и интендант фракции и советник главы

Hide  

такой же странный, говорит односложными и простыми фразами, разве что капсом, а учитывая, что игра не умеет в неоднозначных персонажей, то всё в нём буквально трещит в этом направлении.

Изменено 24 ноября пользователем artas

[NagShmoplz 555]

Только что, artas сказал:

Мне почему то кажется, что у нас же есть пристав, это

Показать контент

Воргот, странный тёмный дух (демон?) в накидке в Некрополе, он же и интендант фракции и советник

Hide

такой же странный, говорит односложными и простыми фразами, разве что капсом, а учитывая, что игра не умеет в неоднозначных персонажей, то всё в нём буквально трещит в этом направлении.

приносили сюда модельку приставов из недр игры. и да, это копия Воргота)

[GaaroX 732]

Если Воргот и из народа приставов, то скорей всего, их цели не разделяет.
Но я думаю, это иная сущность.

Загрузился я в первом прохождении перед концовкой, сходил на перекресток. На северном острове (элувианы в Топи, Вейсхаупт, Кэл Шарок) на месте битвы с боссом меня встретили 3 босса - поборника одновременно. 
Жесткий бой, но смысла я как-то не уловил, зачем это. Наград никаких, вроде бы (кроме +50 репы с СС)...

UPD: ... и + 50 репы с ПФ. И 50 золотых + какой-нибудь материал. Они постоянно спавнятся там. 25, 35, 45 уровни.  Первый раз сопровождается даже диалогом у спутников, что "скверны тут стало больше чем раньше" или что-то подобное по смыслу.
 

Изменено 24 ноября пользователем GaaroX