Clair Obscur: Expedition 33

[RuzMad 7 451]

---

Снаряжение:   | Роль: real-time action JRPG

Участники экспедиции:   Инициатор экспедиции: 

Начало экспедиции: 24 апреля 2025

---

Раз в год Художница просыпается и рисует на Монолите. Выводит свое проклятое число. И каждый, чей возраст совпадает с числом, обращается в дым и угасает. Каждый год число уменьшается. Уже завтра она проснется и напишет цифру «33». Мы отправляемся в последнюю экспедицию, чтобы уничтожить Художницу.

Мы — Экспедиция 33.

Clair Obscur: Expedition 33 — это новая пошаговая ролевая игра с уникальной механикой реального времени. Исследуйте мир, созданный на основе Прекрасной эпохи Франции, и сражайтесь с опасными врагами. У игры звёздный каст, основных героев озвучили такие актёры, как: Чарли Кокс (сериал «Сорвиголова»), Дженнифер Инглиш («Baldur's Gate III»), Кирсти Райдер (сериал «Песочный человек»), Шала Никс («Cyberpunk 2077: Phantom Liberty», «Baldur's Gate III»), Энди Сёркис (трилогия «Властелин Колец», «Планета обезьян», «Веном», «Бэтмен (2022)») и Бен Старр («Final Fantasy XVI», сериал «Ты»).

---

Пугающе прекрасный мир...  

Hide  

Реакт ивный пошаговый бой...  

Hide  

Кт о мы...  

Hide  

Чарующий мир, сюрреалист ичные пейзажи...
 

Hide  

[Соня Соня 12 407]

Когда я пишу про правильный и неправильный финал, у меня нет цели написать, что кто-то выбрал правильно, а кто-то неправильно. Это скорее большой недостаток игры, что акценты расставлены именно так. Добавили драму ради драмы по сути, как будто этого всего и так было мало на протяжении игры. Сделали две противоположные, но абсолютино ушедшие в крайность концовки. Либо Версо уничтожает холст, либо Маэль становится мостром, заключившая всех в свой кукольный домик. А ведь предпосылки, что разойдутся посерендине - были. Реануар согласился уйти из картины, из картины могла уйти Алисия. Тогда не было бы смысла стирать холст. Алисия, если уж ей так хотелось умереть внутри картины. могла бы отпустить Версо - а не насиловать его и делать своим рабом, потому что только ее страдания имеют значение. 

Но сценаристам нужно было уйти в крайность. Кроме того, считаю, что сценаристы в финале говорили устами Версо, когда он пытался договориться с Алисией. 

В обющем, хоть игра и хорошая, но послевкусие неприятное. Когда пихают драму ради драмы - часто это означает, что сценаристам не хватило скилов, чтобы зацепить зрителя-читателя-игрока без шок моментов. 

[Эри 13 040]

В игре есть намеки на третью концовку, но нет мне кажется там проблема в радикализме самой семьи  Де Сандер.  Поправьте не помню, как правильно пишется.

Изменено 20 часов назад пользователем Эри

[DedushkaZedd 4 428]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

из картины могла уйти Алисия.

В принципе, этот вариант напрашивался. Но тут есть проблема: тогда не было бы вообще никакого смысла делать остальные две. Но меня бы это устроило. Выбор игроком не то чтобы обязателен.

4 минуты назад, Соня Соня сказал:

Это скорее большой недостаток игры

А вот с этим я пожалуй не соглашусь. Может и драма ради драмы, и тем не менее успешно выполняющая главную нарративную цель - рассуждения и осмысление.

[Эри 13 040]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

В принципе, этот вариант напрашивался. Но тут есть проблема: тогда не было бы вообще никакого смысла делать остальные две. Но меня бы это устроило. Выбор игроком не то чтобы обязателен.

А вот с этим я пожалуй не соглашусь. Может и драма ради драмы, и тем не менее успешно выполняющая главную нарративную цель - рассуждения и осмысление.

Мне кажется  они пытались показать. что вот такая семья они не умеют договариваться и придти к компромиссу.  Там же могла создательница картины уделять внимание мужу.  А муж не пытаться уничтожить ее произведение и придти к некому миру.

[Соня Соня 12 407]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

главную нарративную цель - рассуждения и осмысление.

Из-за того, что по моему мнению сценаристы довольно очевидно расставили акценты в концовках, не совсем понимаю о чем тут рассуждать и что осмыслять. Что опять же минус для игры. 

[DedushkaZedd 4 428]

1 минуту назад, Соня Соня сказал:

Из-за того, что по моему мнению сценаристы довольно очевидно расставили акценты в концовках

Я не вижу в этом проблемы. С их акцентами вполне можно спорить.

Почти везде и всегда есть какие-то акценты. Одни мы игнорируем, другие нет. В иных случаях светофор.

То, что монохром так подан на самом деле даже правильно. Иначе он слишком ультимативен и безальтернативен.

[Соня Соня 12 407]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

То, что монохром так подан на самом деле даже правильно. Иначе он слишком ультимативен и безальтернативен.

Для меня это больше "напихаем в концовку жести, чтобы ее не все выбирали". Без совсем уж явных предпослыок к этой жести. Что опять же не про сценарное мастерство, а про довольно примитиные приемы. 

Типа нарисованную Алисию Маэль отпустила, потому что понимала ее страдания. А Версо не отпустила - потому что внезапно оказалось, что она эгоистичная тварь. 

[DedushkaZedd 4 428]

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Для меня это больше "напихаем в концовку жести, чтобы ее не все выбирали".

Сомнительно наличие такой логики, учитывая что перед выбором человек не знает, что за ним последует. "Жесть" - это уже последствия выбора, с которыми ты можешь делать что хочешь. Принять, проигнорировать, осмыслить посыл и т. д.

18 минут назад, Соня Соня сказал:

Без совсем уж явных предпослыок к этой жести.

Да не такая уж и жесть. А предпосылок вагон. Все что показали в монохроме было собственно причиной замеса.

То, что сценаристы захотели подчеркнуть последствия ухода от реальности вполне объяснимо, учитывая, актуальность этой проблемы для современников и нашего с вами брата, любителя игр в частности.

18 минут назад, Соня Соня сказал:

потому что внезапно оказалось, что она эгоистичная тварь. 

Эгоизм и инфантилизм Маэль тянется через всю игру. Как и Алисии (не нарисованной). О какой внезапности речь - я хз)

Изменено 19 часов назад пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 12 407]

1 минуту назад, DedushkaZedd сказал:

Сомнительно наличие такой логики, учитывая что перед выбором человек не знает, что за ним последует.

Имхо, а то снова меня обвинят, что кому-то что-то навязываю.

Сначала Версо дикларирует своими устами буквально главную идею сценаристов - тип не уходи от реальности, это плохо, живи реальную жизнь, уходя от реальности делаешь плохо близким и себе, уходя от реальности можешь вообще потереть себя и умереть. Что собственно и указывает на правильную концовку. Но если вдруг выбираешь другой вариант - получаешь фильм ужасов, где сначала Алисия силой загоняет умоляющего ее отпустить Версо, а потом вообще выставляет его как главную забаву в своем кукольном домике. Все в черных тонах и жутко. Концовка Версо же светлая и грустная... Мы видим всех персонажей и прощаемся с ними, а семья прощается наконец с погибшим сыном, которого они не могли отпустить. они все вместе наконец. 

Ну хз что тут можно трактовать иначе.

Я вполне понимаю досаду людей, которые прикипели к люмьерцам, которых обе концовки не учитывают в принципе. 

[DedushkaZedd 4 428]

2 минуты назад, Соня Соня сказал:

Что собственно и указывает на правильную концовку.

Да я согласен. Но выбирая за Маэль, человек не знает, что это будет вот так. В том и прикол, что это куда логичнее, если бы они этого не сделали. Это бы противоречило вообще всему лейтмотиву, переведя все в область пропаганды отказа от реальности. Потому что да, все прикипели к персонажами и выбор становится слишком очевидным - сохранить полотно и всех жителей логично, выбор Версо - нет, и безумен. Но если у этого нет последствий, то смысл во всей это драме на протяжении всего пути до этого? Тоже имхо, по другому было бы еще хуже. А так паритет: ты либо платишь картиной, либо Маэль и возможно Версо (тут, имхо, разрабы как раз угнетенного Версо натянули на глобус). Всем остальным в картине при этом норм. Это концовка тоже подчеркнула. Гипотетическое "Маэль уедет кукухой" - лишь гипотетическое.

Единственный на мой взгляд приемлемый вариант - это взросление Маэль и компромисс с добровольным уходом. Это бы в достаточно степени устроило бы всех. Люмьер живет своей жизнью, Версо тоже. Маэль имеет возможность видеться с вторым братом и друзьями, не отказываясь от движения вперед.

8 минут назад, Соня Соня сказал:

главную забаву в своем кукольном домике.

Я тезис про кукол тут не признаю, если честно. У Художников нет никакого контроля над живыми существами в картине. Только физическое воздействие через стирание. Иначе бы Версо в принципе не было бы необходимости стирать, как и в принципе мучаться с назойливыми люмьерцами все это время.

[nikakbe 4 209]

15 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Я тезис про кукол тут не признаю, если честно.

Факт того, что ты не умрёшь, пока этого не захочет творец, выглядит жутковато. И по мне как раз намекает возможность управления существами холста.

А такие перерисованные и потому управляемые персонажи как Клеа и Симон так вообще показывают саму возможность во всех красках, причём в этих случаях персонажей переделывал вообще не их создатель.

Изменено 18 часов назад пользователем nikakbe

[Соня Соня 12 407]

17 минут назад, DedushkaZedd сказал:

У Художников нет никакого контроля над живыми существами в картине. Только физическое воздействие через стирание.

Это не так. Та же нарисованная семейка бессмертна - потому что их такими сделала маман. Поэтому Версо не может умереть, в отличие от тех же участников экспедиции. А вспомни что Клер сотворила с Симоном. Я так понимаю, художники не могут влиять на чувства и поступки, но могут влиять на реальность, тела (Алисия позволила в своем финале Версо стареть). Опять же что настоящая Клэр сотворила с нарисованной Клэр... та убила себя, как толкьо получила контроль над своим телом назад.

17 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Всем остальным в картине при этом норм.

Сомнительно. Как я писала выше, если Алисия абсолютно наплевала на чувства и желания брата, которого типа любит, все остальные вообще пыль под ногами - декорации для ее долго и счастливо в картине. Действительно ли им норм, или Алисия просто хочет чтобы все выглядело так, будто им норм? 

Изменено 18 часов назад пользователем Соня Соня

[Аутсайдер 1 053]

1 час назад, Эри сказал:

Мне кажется  они пытались показать. что вот такая семья они не умеют договариваться и придти к компромиссу.

Буквально вся игра, даже начиная с 100-го года в Холсте и до конца игры - про это. Алина с Настоящим Ренуаром не могут договориться, Нарисованный Ренуар забил на попытки говорить и просто рубит всех экспедиционеров, включая, очевидно, ту, что по-настоящему имеет шанс все это разрулить, Настоящий Ренуар в начале 3-го акта не желает слушать и идти на компромисс и тоже начинает "рубить", Нарисованный Версо в конце настолько устал, что не может просто попросить, раз уж он так устал, оставить его в покое и развоплотить, без уничтожения всего Холста (он смог бы убедить в этом Алисию, если бы не ставил ультиматум и не доводил до драки) - держу пари, что это у него от оригинала и отлично вписывается в их семейную практику. Один только раз член семьи Дессандр переступил через свои хотелки и послушал другого, Алисию то бишь, и отпустил её - настоящий Ренуар в финале.

[Эри 13 040]

1 минуту назад, Аутсайдер сказал:

Буквально вся игра, даже начиная с 100-го года в Холсте и до конца игры - про это. Алина с Настоящим Ренуаром не могут договориться, Нарисованный Ренуар забил на попытки говорить и просто рубит всех экспедиционеров, включая, очевидно, ту, что по-настоящему имеет шанс все это разрулить, Настоящий Ренуар в начале 3-го акта не желает слушать и идти на компромисс и тоже начинает "рубить", Нарисованный Версо в конце настолько устал, что не может просто попросить, раз уж он так устал, оставить его в покое и развоплотить, без уничтожения всего Холста (он смог бы убедить в этом Алисию, если бы не ставил ультиматум и не доводил до драки) - держу пари, что это у него от оригинала и отлично вписывается в их семейную практику. Один только раз член семьи Дессандр переступил через свои хотелки и послушал другого, Алисию то бишь, и отпустил её - настоящий Ренуар в финале.

Ну, я про это и говорю,  а тут еще смерть сына. Никто не пытается с другом просто поговорить словами через рот. Думаю, что если они смогли договориться,  то вот всего этого не было.

Что печально  смерть ребенка разрушает семью, хотя вроде в финале Версо они смогли быть вместе, что дает хоть какую- то надежду этой семье.

[Аутсайдер 1 053]

4 минуты назад, Эри сказал:

Ну, я про это и говорю,  а тут еще смерть сына. Никто не пытается с другом просто поговорить словами через рот. Думаю, что если они смогли договориться,  то вот всего этого не было.

Что печально  смерть ребенка разрушает семью, хотя вроде в финале Версо они смогли быть вместе, что дает хоть какую- то надежду этой семье.

Ах да, еще момент: все эти страдашки Нарисованного Версо по поводу его "ненастоящести" - следствие того что пришел Настоящий Ренуар и устроил катастрофу, после чего нарисованной семье вскрылась природа их самих, Алины и Настоящего Ренуара. До этого они, вероятно, жили себе и не тужили - у Алины не было причин рушить свой рай, рассказывая им ненужные подробности о природе мира. Интересно, правда, сколько этот "рай" длился: годы, десятилетия? Учитывая разницу в течении времени в Холсте и реальном мире - Настоящий Ренуар туда пришел, скорее всего, далеко не сразу.

[DedushkaZedd 4 428]

1 час назад, nikakbe сказал:

Факт того, что ты не умрёшь, пока этого не захочет творец

Вот только фактически это не так. У Версо не возникло с этим проблем, когда он пошел против Маэль. Версо же созданный Маэль - другой человек. И хотя нам поставили акцент, далеко не факт, что для этого Версо это такая же проблема как для прошлого. Ренуара вот все устраивало.

Но да, я в первую очередь про суть, а на физическое воздействие и абстрактное время, восприятие которого может очень отличаться. С личностью, с свободой выбора после того как рисунок завершен - ничего не сделаешь. А это уже бесконечно далеко от марионетки.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Та же нарисованная семейка бессмертна - потому что их такими сделала маман. Поэтому Версо не может умереть, в отличие от тех же участников экспедиции

Верно, но почему? Почему только пара существ бессмертны? С точки зрения одного взятого человека возможно это выглядит жутко и даже жестоко, если конечно он вообще об этом задумывается и для него это проблема. С точки зрения не совсем ясных правил картины и хромы, это очень локальная опция, что в принципе делает не валидным аргумент про контролируемый маня мирок, который просто невозможен из-за ограничений, которые у Художников тоже есть.

1 час назад, Соня Соня сказал:

Сомнительно. Как я писала выше, если Алисия абсолютно наплевала на чувства и желания брата, которого типа любит, все остальные вообще пыль под ногами - декорации для ее долго и счастливо в картине. Действительно ли им норм, или Алисия просто хочет чтобы все выглядело так, будто им норм? 

Тогда это абсолютно сомнительно для всех в картине при абсолютно любых обстоятельствах, решений и действиях. Потому что хоть с Алиной, хоть с Алисией, хоть с настоящим Версо, хоть без никого - все едино. Им норм? Или все же так изначально нарисовали?

Как по мне, если мы все признаем, что клякса в концовке Маэль ставит конкретный негативный акцент, то надо признавать и показанный до нее позитивный акцент на том, что все остальные наконец счастливы и могут спокойно жить.

Изменено 17 часов назад пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 12 407]

7 минут назад, DedushkaZedd сказал:

надо признавать и показанный до нее позитивный акцент на том, что все остальные наконец счастливы и могут спокойно жить.

Мне так-то плевать на остальных, потому что остальные мертвы. Мне не плевать на Версо, который умолял Алисию отпустить его, и она это не сделала - не отпустила. Позитива не вижу. Вся концовка - абсолютно жуткая и дико неприятная, не только последние кадры. На саму Алиссию плевать - пусть сдыхает, раз ей хочется. Это ее право. Лучше бы вздернулась тогда, чтобы никого не мучить.

[nikakbe 4 209]

5 минут назад, DedushkaZedd сказал:

С личностью, с свободой выбора после того как рисунок завершен - ничего не сделаешь. А это уже бесконечно далеко от марионетки.

Ещё раз. В игре есть два персонажа нарисованная Клеа и Симон. С их личностью и свободой выбора было как раз "чего сделано". Для меня два очень трагичных персонажа в игре. Причём искромсаны они были не их создателем, а другими художниками. Так что возможность изменения уже созданного персонажа есть. И Версо в концовке Маели для меня выглядит именно как перерисованный, а не возрожденный.

[Соня Соня 12 407]

3 минуты назад, nikakbe сказал:

И Версо в концовке Маели для меня выглядит именно как перерисованный, а не возрожденный.

Для меня что-то типа старой души в "усовершеснтвованном" по вкусу и соображениям Алисии теле. Хотя очевидно проблема была не в том. чсто Версо не мог постареть или не мог найти себе пианино. Но не то чтобы ее волновали реальные причины того, почему Версо не хочет больше жить. 

[nikakbe 4 209]

3 минуты назад, Соня Соня сказал:

Для меня что-то типа старой души в "усовершеснтвованном" по вкусу и соображениям Алисии теле.

В любом случае, мне кажется эта сцена сделана специально, чтобы показать, что Маэль царь и бог в том мире, в котором она остаётся не ради счастья и существования той вселенной, но потому, что убегает от реальности в идеальный мир своих желаний.

Я понимаю причины её побега, в реале у неё нет ни одного светлого луча, но и её позицию по отношению к миру, который мне понравился, я не принимаю. Она ведь не показа на восстановлении Люмьера, она не занимается каким-то значимым делом. Она идёт на концерт при параде, но в полностью разрушенного городе, сидит по сути, на куче щебня, блин, музычку слушает.

[DedushkaZedd 4 428]

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Мне так-то плевать на остальных, потому что остальные мертвы.

Окей. Вот только "мертвы" слабо применимо к этому миру, на мой взгляд. Не говоря уже о том, что в своей аргументации ты давишь на то, что тех кого вернула Маэль мол угнетены дамиургом. Так плевать, или нет? Вопрос риторический.

20 минут назад, Соня Соня сказал:

Мне не плевать на Версо, который умолял Алисию отпустить его, и она это не сделала - не отпустила.

 Это очень сомнительная интерпретация. То, что Версо просил, просто его восприятие и когнитивное искажение. Того Версо как раз вполне отпустили.

Я возможно заблуждаюсь, но всю игру никак особо не демонстрировалось то, что Версо устал именно от бессмертия и оно его напрягало. Лишь в определенном контексте. Он остро отреагировал на стирание Алисии, он предлагал Маэль просто вернутся домой. В его действиях я вижу усталость не от жизни, от которой он вполне кайфовал со своими друзьями. А от обстоятельств и той цены, которую платят те, кто ему не безразличен, просто из-за банальной неспособности договориться. Вот от этого он да, устал. И сделал так, чтобы это прекратилось, так или иначе. И в концовке за Маэль я увидел скорее даже прошение отпустить не его, а брата. К чему он в своей концовке ее по сути и принудил.

20 минут назад, nikakbe сказал:

Ещё раз. В игре есть два персонажа нарисованная Клеа и Симон. С их личностью и свободой выбора было как раз "чего сделано". Для меня два очень трагичных персонажа в игре. Причём искромсаны они были не их создателем, а другими художниками. Так что возможность изменения уже созданного персонажа есть. И Версо в концовке Маели для меня выглядит именно как перерисованный, а не возрожденный.

Тут я каюсь, их скипнул пока. Поэтому ничего говорить не буду. А учитывая как мы все по разному воспринимаем и интерпретируем увиденное - на слово не поверю, простите)

Изменено 16 часов назад пользователем DedushkaZedd

[Соня Соня 12 407]

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Это очень сомнительная интерпретация. То, что Версо просил, просто его восприятие и когнитивное искажение. Того Версо как раз вполне отпустили.

Я ничего не поняла из написанного. Если бы того Версо отпустили - то он не просил бы отпустить, и не возвращать его в картину. Обычная логика. 

3 минуты назад, DedushkaZedd сказал:

Окей. Вот только "мертвы" слабо применимо к этому миру, на мой взгляд. Не говоря уже о том, что в своей аргументации ты давишь на то, что тех кого вернула Маэль мол угнетены дамиургом. Так плевать, или нет? Вопрос риторический.

Я очень сопереживаю Версо, и его судьба для меня самое душераздерающее в концовке Маэль. Если бы она его отпустила, то мне в принципе и сказать было бы нечего. Все еще считала бы эту концовку отвратительной, потому что она идет вразрез с тем. что сами сценаристы пытались донести. Но во всяком случае без рабства и мучения персонажа, который мне очень близок.

[DedushkaZedd 4 428]

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Если бы того Версо отпустили - то он не просил бы отпустить, и не возвращать его в картину. Обычная логика. 

Была бы обычной , если бы не противоречие - Версо мертв. Твои слова "плевать на всех остальных - они мертвы" применимы и к Версо. Причем даже в большей степени, так как он мертв дважды.

6 минут назад, Соня Соня сказал:

Я очень сопереживаю Версо, и его судьба для меня самое душераздерающее в концовке Маэль. Если бы она его отпустила, то мне в принципе и сказать было бы нечего. Все еще считала бы эту концовку отвратительной, потому что она идет вразрез с тем. что сами сценаристы пытались донести. Но во всяком случае без рабства и мучения персонажа, который мне очень близок.

Даже как-то иронично, что ты по сути сама Версо и не отпускаешь, приравнивая твоего Версо, которому сопереживаешь, с тем что был в концовке Маэль))

Ничего не имею против и понимаю. Но мне все же кажется Версо просил не за себя, а за Маэль:

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

я увидел скорее даже прошение отпустить не его, а брата. К чему он в своей концовке ее по сути и принудил.

Изменено 16 часов назад пользователем DedushkaZedd

[nikakbe 4 209]

8 минут назад, DedushkaZedd сказал:

А учитывая как мы все по разному воспринимаем и интерпретируем увиденное - на слово не поверю, простите)

А там не вопрос интерпретации, у Клеа прям словами через рот проговаривается о перерисовке. В любом случае, зайдите к ней, там хорошая сцена, для меня очень слезовыжимная. И навевает философские мысли о бережности отношения к творению, как и пространные фразы осколка, конечно же.

[Соня Соня 12 407]

11 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Была бы обычной , если бы не противоречие - Версо мертв. Твои слова "плевать на всех остальных - они мертвы" применимы и к Версо. Причем даже в большей степени, так как он мертв дважды.

Настоящий мертв. Нарисованного Алисия вернула в картину. 

12 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Даже как-то иронично, что ты по сути сама Версо и не отпускаешь, приравнивая твоего Версо, которому сопереживаешь, с тем что был в концовке Маэль))

??? Я выбрала концовку Версо. Кого я там не отпускаю?

13 минут назад, DedushkaZedd сказал:

Но мне все же кажется Версо просил не за себя, а за Маэль:

Он там словами через рот просил за себя, когда понял, что уже ничего не может сделать, чтобы в принципе все закончить. Была надежда, что хоть его она отпустит.