Идеи и источники Dragon Age

[Xzander 7 244]

В свете завязавшейся дискусии "кто у кого спер идею" решил открыть такую тему. Тут можно пофлудить подискутировать о том, из каких произведений, литературных, игровых или прочих авторы Dragon Age, по вашему мнению, черпают свое вдохновение (или же кто черпает вдохновение у них). Вперед. Только без мордобоя. :)

На официальном же русском сайте DA: Origins, повествуется о влиянии предыдущих игр BioWare на Dragon Age:

  Показать контент

"Папы и мамы Dragon Age: Начало

6 августа 2009

Недавно вице-президент BioWare Грег Зещук в очередной раз назвал Dragon Age: Начало «духовной наследницей Baldur’s Gate». Однако отметил: никто в компании не жалеет о том, что новая игра не использует свод правил Dungeons & Dragons...

- Права на серию Baldur’s Gate и разработку игр во вселенной Dungeons & Dragons принадлежат издательству Atari. И никто не приглашал BioWare делать Baldur’s Gate III. Раз так, мы подумали: а почему бы не сотворить собственный фэнтези-мир, живущий по нашим правилами?!

Так возник замысел DragonAge: Начало. Эта игра является своеобразным отчетом BioWare за 10 лет. В ней есть что-то от Baldur’s Gate, что-то от Neverwinter Nights, что-то от StarWars: KnightsoftheOldRepublic, что-то от MassEffect. Давайте познакомимся поближе с «родителями» DragonAge: Начало.

Врата открываются

Baldur’sGate(1998) прославила молодую канадскую студию BioWare. И дело вовсе не в известной лицензии. На тот момент игры, разработанные по правилам настольной ролевки Dungeons & Dragons, не пользовались большим спросом. В попытке завоевать внимание геймеров был даже выпущен файтинг с героями D&D (Iron & Blood: WarriorsofRavenloft) – естественно, его ждал коммерческий крах.

Когда разработка Baldur’sGate только-только стартовала, были предложения склепать клон Diablo. Однако игроделы вовремя одумались, и создали одну из самых умных, красивых и интересных RPG XX века. И больших! Игра вышла на 5 дисках, что для 1998 года – настоящая роскошь. Причем, диски были заполнены вовсе не сюжетными роликами. Каждая локация в игре не генерируется на лету, а нарисована вручную, с тщанием и любовью. Пещеры, деревушки, таверны, горы и реки – все, как будто перенесено с картины какого-нибудь талантливого художника эпохи Возрождения.

Рассказ о юном пареньке, мстящем за смерть наставника, поначалу кажется простоватым, но фэнтезийная история, поведанная сценаристами BioWare, многослойна. За каждым маленьким злом прячется зло побольше, и постепенно конфликт достигает эпического масштаба. Между героями завязываются отношения, им начинаешь сопереживать, как родным.

Впрочем, Baldur’s Gate все-таки ценят не за увлекательный сюжет. Разработчикам нужно поставить памятник за лучшую адаптацию в компьютерной игре правил ролевой системы Advanced Dungeons & Dragons. Свод законов D&D в печатном виде способен напугать заядлого книголюба, а в нюансах запутается даже судья конституционного суда. Мир Baldur’s Gate живет по этим правилам, и не кажется скучным или сложным. Создание персонажа занимает пару минут, и вперед – навстречу приключениям.

100 часов счастья

Сражения идут в «почти реальном времени»: броски игрального кубика, переход хода, подсчет урона – все это игра делает почти незаметно для нас. И это правильно, ведь иначе битвы длились бы полчаса. Товарищей нужно выстраивать в боевые формации: клином или, скажем, буквой Т и задавать им модель поведения в схватке. Например, велеть вору не лезть на рожон, а наносить удары исподтишка. В любой момент игру разрешается поставить на паузу, и раздать персонажам персональные приказы: кого и как атаковать, кого подлечить.

Геймеры, предпочитавшие выделять всю партию и бросать ее в бой, быстро понимали: в Baldur’s Gate такой подход не проходит. Здесь думать надо.

Те же, кто никуда не спешил, подходил к каждому сражению индивидуально, открывал невероятные тактические глубины игры, и обретал счастье. Счастье, которое длилось, по меньшей мере, 100 часов. Мы же говорили: Baldur’s Gate – большая, длинная игра.

Baldur’s Gate получила десятки наград «Игра года», и разошлась по свету двухмиллионным тиражом. В BioWare понимали, что нужно закрепить успех, и в 2000 году вышел сиквел – Baldur's Gate II: Shadows of Amn. Критики и геймеры снова были в восторге. Спустя еще два года канадская компания выдала «на гора» следующий подарок – Neverwinter Nights. Эта игра использовала свежую, третью редакцию правил Dungeons & Dragons.

Добро и зло

Впрочем, в DragonAge: Начало чувствуется влияние и других проектов BioWare, не связанных с фэнтези и D&D-лицензией. Канадские разработчики всегда ставили героев своих игр перед непростым моральным выбором. В частности, в той же Baldur’sGate приходилось потрудиться мировым судьей. Но тема выбора стала особенно важна после выхода StarWars: Knights of the Old Republic. Ну, вы помните, светлая сторона силы, темная сторона силы, обе так привлекательны… В Jade Empire, следующей после KOTOR игре BioWare, выбирать приходилось между двумя философиями: «Путем открытой ладони» и «Путем сжатого кулака». Однако, если и в KOTOR, и в Jade Empire разница между правильными и нехорошими поступками была очевидна, то в DragonAge: Начало грань меж добром и злом несколько размыта. Будь готов к непростым моральным дилеммам и поступай, как велит сердце.

Mass Effect, последний на сегодняшний день крупный проект BioWare (игра о ежике Сонике для NintendoDS – не в счет), также оставил свой «след» в DragonAge. Эти игры роднит диалоговая система. Разговоры стали живыми и естественными. В играх серии Baldur’s Gate или StarWars: Knights of the Old Republic нужно выбирать один вариант ответа из предложенных. В Mass Effect и, соответственно, DragonAge ответы не расписаны дословно, а лишь обрисованы: «согласиться», «вспылить». Вовсе не обязательно дослушивать собеседника – его можно прервать на полуслове. Болтать стало интереснее еще и потому, что собеседники, показываемые крупным планом, не пялятся в камеру тупым взглядом, а правдоподобно реагируют на реплики: смеются, возмущаются, расстраиваются. Настоящие «цифровые актеры».

Можно долго рассказывать, какие игры и как повлияли на DragonAge: Начало. Да только зачем? Премьера близко, и совсем скоро всем станет ясно: эта игра – не просто духовная наследница великой, но подзабытой многими RPG-серии. DragonAge – явление. Еще немного, и другие разработчики будут включать ее в список повлиявших на них проектов. Иначе и быть не может."

[Saptan 470]

  Aurelia сказал:

Или маг или человек дворянин. Наверно буду монетку кидать))

А вот городским эльфом играть точно не буду, не мое это))

Черт почему-то после этих предысторий(особенно эльфийских) у меня возникло чувство дежа-вю. На ведьмака сильно похоже

Мне это уже давно его напоминает. Вплоть с заявленных квестов, в которых не все однозначно, и выбор в которых сказыватся будет в дальнейшем (впрочем, разрабы говорили, что выбор между добром-злом никуда тоже не денется, просто будет не все так просто, сорри за каламбур :) ). И, если честно, Ведьмак - не самый худший вариант, даже скорее наоборот.

[Stilet 2 301]

А таки да. Легкий запашок плагиата чувствуется. Ещё это голая дивица в ролике. На офф. форуме те, кто играл в Ведьмака, тоже заметили. Посмотрим что будет лучше.

[Boldog 311]

Ну ещё бы в Драгон Эйдже не чувствовался запашок Витчера, поляки немало поп**, пардон, позаимствали у биовар ещё из старого концепта Драгон эйж во время их (CDP и BW) плодтворного сотруюдничества.

Так что легкий запашок плагиата можт и веет, но лишь истинный знаток Ци правильно определит его источник.

[Dragn 18 894]

  Boldog сказал:

Ну ещё бы в Драгон Эйдже не чувствовался запашок Витчера, поляки немало поп**, пардон, позаимствали у биовар ещё из старого концепта Драгон эйж во время их (CDP и BW) плодтворного сотруюдничества.

Так что легкий запашок плагиата можт и веет, но лишь истинный знаток Ци правильно определит его источник.

Веет, веет. Но меня это даж немного радует... Немного так))

[Boldog 311]

Да, то, что Ведьмак похож на ранний Драгон Эйдж, это канеш для Ведьмака только плюс.

[Dragn 18 894]

  Boldog сказал:

Да, то, что Ведьмак похож на ранний Драгон Эйдж, это канеш для Ведьмака только плюс.

Но и обратно это ж тоже плюс. ДА якобы дарк фэнтези. Ведьмак имеет некоторые элементы дарка. Так что и в обратную сторону это гуд. Да и игровые фишки тоже.

PS Я знаю что сюжет никакого отношения не имеет) Это вольная фантазия.

[Aurelia 16]

  Цитата

Но и обратно это ж тоже плюс. ДА якобы дарк фэнтези. Ведьмак имеет некоторые элементы дарка. Так что и в обратную сторону это гуд. Да и игровые фишки тоже.

Главное чтоб черезчур похоже не было =)

  Цитата

Ну ещё бы в Драгон Эйдже не чувствовался запашок Витчера, поляки немало поп**, пардон, позаимствали у биовар ещё из старого концепта Драгон эйж во время их (CDP и BW) плодтворного сотруюдничества.

А может СDP позаимствовала концепт из книг Сапковского, а не у БиоВарей?

[GR3k 616]

  Stilet сказал:

А таки да. Легкий запашок плагиата чувствуется. Ещё это голая дивица в ролике. На офф. форуме те, кто играл в Ведьмака, тоже заметили. Посмотрим что будет лучше.

В принципе да! Своей мрачностью они схожи. Да и когда увидел скрин девушки с оборотнями, подумал : " А шо здесь делает злая дриада из Ведьмака  :D ?" А если брать во внимание их ранне сотрудничество, то какие то идеи были всетаки позаимствованны и у тех, и у других. Так что когда будем, скорее всего кто-то скажет что вот мол типа это былов Ведьмаке, вот такой финт, вот такая исторя. Хотя как таковые игры мягкоговоря не стоит и не следует противостовлять друг другу, хоть они и РПГ, но по концепции группа и одиночка противоположны. Хотя что из этого выйдет :-/  мы узнаем только во 2-м квартале 2009 года. Подождем!

[Boldog 311]

  Aurelia сказал:

А может СDP позаимствовала концепт из книг Сапковского, а не у БиоВарей?

Нет. Не, серьёзно. Был "Ведьмак" до сотрудничества с Биовар и "Ведьмак" после этого сотрудничества. И это два довольно разных ведьмака, надо сказать. Боюсь, встреть один другого на ночной дороге, они бы врядли поладили, несмотря на общую профессию.

А параллели с ДА в буквальном смысле очевидны - даже модели некоторых героев похожи, это и по роликам видно. Поляки видели (трогали? =) концепт ДА и учились на нём - в этом нет ничего стыдного, потому что в конечном счёте они сделали по-настоящему свою отличную игру. Просто на определённом этапе Биовар помогла CDP опытом и идеями.

Я только к тому, что говорить о плагиате ДА с Ведьмака мягко говоря не уместно.

Ну а книги книгами, это всё правильно, хорошо, но надо понимать одну вещь. Чтоб сделать игру по книге, надо не просто любить книгу и брать от неё лучшее, надо ещё уметь делать игры и набираться опыта где можно. Чем CDP и занимались.

[Dragn 18 894]

Гуд речь) Я кстати тоже про модельки когда-то говорил. А меня отругали за это.. =/

[sardas 3]

  Aurelia сказал:

Черт почему-то после этих предысторий(особенно эльфийских) у меня возникло чувство дежа-вю. На ведьмака сильно похоже

специально зарегился чтоб высказаться)

заметил биоваровские потуги к псевдо-реализму еще в анонсах Массэффекта. Налицо наглая попытка копирования удачных находок СД Прожджектов, однако у Биоваров(ИМХО) снова получится муть про добро и зло.

Сразу оговорюсь, все что я здесь пишу - мое личное мнение, я его никому не навязываю и спорить с ярыми фанатами не собираюсь) Поехали!)

Тупо "не верю"(с) У Сапковского мир реальный - и в игре его оч хорошо реализовали, эльфов действительно гнобят, и они отвечают тем же. И дело отнюдь, не в брызжущей крови (которая в Драгон Эйдж смотрится просто смешно, при общей вылизанной стилистике), и не в сложности непростых выборов - все дело в атмосфере, а она в свою очередь складывается из мелочей, которые должны быть взаимосвязаны друг с другом, и не выбиваться из общего контекста - тем самым разрушая эффект погружения.

Я вижу что в ДЭ пытаются это реализовать, но увы все выглядит искусственным. Ну не верю я, когда сидящий в клетке , не евший человек - разговаривает как английский аристократ)) Еще эти огромные мечи - я понимаю если это смотрится уместно. К примеру как в Варкрафте, но уж если претендуете на "реалистичный" сеттинг, то уж будьте любезны быть последовательными.

Вдогонку это пафосный принц в сияющих доспехах - в "реалистичной" вселенной он не просидел бы на троне и нескольких месяев) Опять какие-то "улыбающиеся" орки в образе абстрактного зла, которое можно замочить просто так.

В мир Толкина веришь (до определенного момента), поскольку это сказка, и в мир Сапковского можно поверить, ибо все действительно реально и актуально, но если их смешать, на мой взгляд получится "ни рыба, ни мясо".

Но игру конечно же попробую). Тогда и сложится окончательное мнение о ней,тем более Ведьмак 2 нескоро как и Диабло 3.

  Boldog сказал:

Ну ещё бы в Драгон Эйдже не чувствовался запашок Витчера, поляки немало поп**, пардон, позаимствали у биовар ещё из старого концепта Драгон эйж во время их (CDP и BW) плодтворного сотруюдничества.

Так что легкий запашок плагиата можт и веет, но лишь истинный знаток Ци правильно определит его источник.

"Истинным знатокам" советую почитать Сапковского - сразу станет ясно, кто что позаимствовал.

По сабжу ИМХО Ведьмак уже сломал некоторые устои жанра. И то что разработчики-классики следуют его примеру - лишнее тому подтверждение.

Изменено 22 апреля, 2012 пользователем Хаархус

[Boldog 311]

  sardas сказал:

"Истинным знатокам" советую почитать Сапковского - сразу станет ясно, кто что позаимствовал.

Читал, дальше что? Мысль-то раскрой, а то твои унылые фанбойские сопли пока читать не очень интересно.

Кстати, в ответ посоветую Джорджа Мартина почитать, на которого Биовар в ДА ориентируются.

  Цитата

И то что разработчики-классики следуют его примеру - лишнее тому подтверждение.

Хм, ну-ну.

[Xzander 7 244]

Знаешь, оценивать еще не вышедшую игру, точнее ее атмосферу,являющуюся вообще чисто субъективной вещью, по одним только роликам и скриншотам как-то немного опрометчиво. Я не спорю, может, оно все конечно и получится как ты говоришь, но давай хотя бы подождем релиза.

[Sonic 4 153]

  Цитата

Налицо наглая попытка копирования удачных находок СД Прожджектов

Это которых они нахватались с раннего концепта ДА и сотрудничая с BioWare? Ага...

[Резчица 19 047]

  Цитата

Еще эти огромные мечи

Должно быть это комплексы у разработчиков.

  Цитата

по одним только роликам и скриншотам как-то немного опрометчиво

А как ее еще оценить, если не хочешь\можешь играть? Вот Биошок к примеру. Там все по скриншотам видно. И вампиры. Была в них какая-то притягательность. С другой стороны Арканум. Как взглянула- :bad: , как поиграла- :good:. А мрачности-то ДА действительно не хватает- вот в Ведьмаке она аж на скриншотах чуствуется, не то что в роликах.

  Цитата

давай хотя бы подождем релиза.

А что нам еще остается? Хотя я предлагала запереть их в бункере, пока не доделают.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем TiRTo

[Xzander 7 244]

  Резчица сказал:

А как ее еще оценить, если не хочешь\можешь играть? Вот Биошок к примеру. Там все по скриншотам видно. И вампиры. Была в них какая-то притягательность. С другой стороны Арканум. Как взглянула- :bad: , как поиграла- :D .

Ну вот я о том и говорю, что прежде чем рассуждать об атмосфере игры, нужно в эту игру хотя бы поиграть.

  Цитата

А мрачности-то ДА действительно не хватает- вот в Ведьмаке она аж на скриншотах чуствуется, не то что в роликах.

Знаешь, я как-то на скринах Ведьмака особой ”мрачности" не замечал. Вся ведьмаковская мрачность заключена в сюжете и диалогах, а уж их-то по скринам ну никак не оценишь.

[Stilet 2 301]

  SaS сказал:

Знаешь, я как-то на скринах Ведьмака особой ”мрачности" не замечал. Вся ведьмаковская мрачность заключена в сюжете и диалогах, а уж их-то по скринам ну никак не оценишь.

Вот ты знаешь, именно дизайн оружия и в особенности оный персонажей в Ведьмаке мне больше нравится. Он не то чтобы мрачный, скорее более серьёзный и приближенный к реальности. DA в этом плане куда ближе к Невервинтеру, чем к произведению поляков.

Если Ведьмак выглядит как ранние концепты ДА(сам я их не видел), то скорее весь процесс пошел в обратном направлении. Прям как с Diablo3. "Больше мрачности"- кричат фанаты, "Нее-т"- отвечают им разработчики - "Цвета ВоВ'а способствуют популярности"

Пам-парарам.:)

[sardas 3]

  Stilet сказал:

Вот ты знаешь, именно дизайн оружия и в особенности оный персонажей в Ведьмаке мне больше нравится. Он не то чтобы мрачный, скорее более серьёзный и приближенный к реальности. DA в этом плане куда ближе к Невервинтеру, чем к произведению поляков.

Если Ведьмак выглядит как ранние концепты ДА(сам я их не видел), то скорее весь процесс пошел в обратном направлении. Прям как с Diablo3. "Больше мрачности"- кричат фанаты, "Нее-т"- отвечают им разработчики - "Цвета ВоВ'а способствуют популярности"

Пам-парарам. :)

+1

  Boldog сказал:

Хосспади, ты продублировал этот маразм сразу в дух темах, здесь или тут

http://www.bioware.ru/forum/index.php?show...mp;#entry167486

Факты говорят об обратном. Твои утверждения же бездоказательны.

я же говорил я вам свое мнение не навязываю)

  Sonic сказал:

Это которых они нахватались с раннего концепта ДА и сотрудничая с BioWare? Ага...

ну и где тут сходство с Ведьмаком? - http://www.ag.ru/screenshots/dragon_age_origins/90241#show

Ребята, конечно же будем судить после релиза, и я это написал. Но я не меньше вас имею право высказать свое мнение, даже если оно вам не нравится) Меньше яду)

[sardas 3]

  Boldog сказал:

Читал, дальше что? Мысль-то раскрой, а то твои унылые фанбойские сопли пока читать не очень интересно.

Кстати, в ответ посоветую Джорджа Мартина почитать, на которого Биовар в ДА ориентируются.

Хм, ну-ну.

Я канеш панимаю вашу позицию, но не надо переходить на личности) Тем более, судя по реакции вы и есть истинный фанбой)

Эльфы-отбросы живущие в гетто-Ведьмак, неоднозначность выбора- Ведьмак, почитаем на досуге и Мартина) мб у него это тоже есть.

А чем же еще объяснить, внезапное стремление Лайонхед и Биоваровов делать более "взрослые", мрачные ролевые игры?

[Dragn 18 894]

  sardas сказал:

Эльфы-отбросы живущие в гетто-Ведьмак, неоднозначность выбора- Ведьмак, почитаем на досуге и Мартина) мб у него это тоже есть.

  Цитата

А чем же еще объяснить, внезапное стремление Лайонхед и Биоваровов делать более "взрослые", мрачные ролевые игры?

Это модно. Яху. И это пока еще не мрачная игра.

[Андраник 14]

  Dragn сказал:

И это пока еще не мрачная игра.

Хм..не знаю, но мне наоборот, DA показалась мрачноватой.

[Dragn 18 894]

  Андраник сказал:

Хм..не знаю, но мне наоборот, DA показалась мрачноватой.

Это смотря что ты знал. Что читал. Мне после Мартина, Кук, Сапика все это пока не мрачное.

Да и сами они говорят темная героика. Ха-ха. А героика это героика.

[Boldog 311]

  sardas сказал:

Я канеш панимаю вашу позицию, но не надо переходить на личности) Тем более, судя по реакции вы и есть истинный фанбой)

Я резок, когда мои фразы вырывают из контекста и комментируют в отрыве от него. Это неприятно.

  Цитата

Эльфы-отбросы живущие в гетто-Ведьмак, неоднозначность выбора- Ведьмак, почитаем на досуге и Мартина) мб у него это тоже есть.

Эльфы-отбросы - да, неоднозначность выбора? Ну с какой же стати. Давай тада вспомним Planescape, который весь настолько полон неоднозначностями, что "Ведьмаку" и не снилось на самом-то деле, Fallout (не тридэ), игры от Тройки - Arcanum и VtMB (частично). Даже собственый Биоваровский Baldur's Gate сюда можно приплести, хотя с поправкой на эпик.

Странно получается - поляки ничего нового не открыли, хорошенько повторили пройденное (не без помощи Биовар) и выдали продукт, чуть более, чем полностью повторяющий находки начала этого века. А теперь - и "Ведьмак изменил", и "Ведьмак сделал", и даже "Я так люблю Ведьмака, что готов просить польское правительство дать мне гражданство".

Возможно, я разочарую тебя, но мир ролевых игр не начался на Ведьмаке и на нём не закончится. И если смотреть вообще на развитие этого жанра, видно, что ничегошеньки Ведьмак нового не принёс. Да, хорошая игра, но - нет, никаких революций.

Хотя есть одна, и та отрицательная - такое количество к месту и не к месту помянутых книжных цитат не было ещё ни в одной ролевухе.

  Цитата

А чем же еще объяснить, внезапное стремление Лайонхед и Биоваровов делать более "взрослые", мрачные ролевые игры?

Мода счас такая декларируется всеми практически. В ГТА 4 нет кодов, вызывающих падение танка с неба и мало розовых фаллосов - игра скучна, но зато реалистична. В Ведьмаке упирали на неоднозначность и реализм, а упустили так много. Mirror's Edge правдиво показала адреналиновую, но однообразную жизнь паркурщика - игра не стала тем шедевром, которым могла бы стать.

Я и дальше могу примеры приводить. Есть давняя тенденция, которая с некоторой периодичностью бьёт в мозг некоторым разработчикам. Вот, сейчас пробила.

Это - заслуга Ведьмака? Очень сомневаюсь. Игра, как-никак, в Америке не сильно известна, если Биоварцы её ещё проходили (сотрудничесво, всё-таки), то Лайонхэд? Хорошо, если вообще видели краем глаза.

Всё-таки надо понимать, что даже хорошая игра никого *там* не впечатлит при таких небольших продажах, как у Витчера. Извини, романтика кончилась.

[Резчица 19 047]

Ну что тут сказать. Местами отдает ведьмаком- девушка с оборотнями,эльф далиш- вылитый скоэтаэль. Сд продж навеняка за время сотрудничества кое-что "позаимствовали". В принципе ничего против не имею- лишь бы был тяжелый выбор. Серые стражи это Спектры и чуточку от Ночного Дозора. Тоже нейтрально. Но до Мартина далеко- Великая Битва Бобра с Ослом, это вам не Песнь, где уйма персонажей со своими тараканами в голове и целями. Хотя надежда есть, но очень, очень слабая.