Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 047]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

  Показать контент

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Соня Соня 11 149]

  В 08.01.2021 в 02:09, Bibamus сказал:

Про "больше нравятся женщины". Тут, мне кажется, можно хедканонить что угодно, но я вижу этот момент по-другому.

В том диалоге все четко и понятно. Зевран стыдится своего прошлого и оправдывается перед стражем любого пола, когда заходит разговор. Все его рассказы о прошлом так и пропитаны болью и стыдом. И он уточняет - если стражу неприятно продолжать с ним отношения - он отступит. И хотя в настоящем он довольно легко относится к сексу, но в серьезных отношениях для него его прошлое становится большой проблемой. И про свои отношения с мужчинами он говорит четко - он вырос в борделе плюс обучение воронов, выбора ему никогда не давали. Насколько его психику при всем этом переломали непонятно. 

  В 08.01.2021 в 02:09, Bibamus сказал:

Скорее всего, эта фраза появилась, чтобы успокоить настороженно настроенных женщин и гомофобных мужчин. 

Эта фраза есть в романе. Гомофобные мужчины до нее даже не доберутся. 

  В 08.01.2021 в 02:09, Bibamus сказал:

  А почему Зев озвучил, ну он вообще спокойно о себе болтает всё что угодно, он и про фетиш на кожу болтает )) 

Это было не болтание о чем угодно. Это была неловкая ситуация, когда Зев оправдывался. 

  В 08.01.2021 в 01:41, Ewlar сказал:

При консорте, судя по эпилогу, Зевран не остаётся надолго.

У меня эпилог накрылся медным тазом в этом прохождении. Вероятно поэтому я припустила это. Значит, Морри и Лелиана более стойкие в этом плане. Кто бы мог подумать. 

[Iriena 18 059]

  В 08.01.2021 в 08:36, Соня Соня сказал:

Зевран стыдится своего прошлого и оправдывается перед стражем любого пола, когда заходит разговор.

О неееет,Зев как раз не стыдится своего прошлого.Ему важно,чтобы его прошлое принимали как должное вместе с ним самим.Не зря же,если сказать"да мне как-то не очень,что ты спал с мужчинами",роман закрывается моментом и возобновить его уже нельзя.

  В 08.01.2021 в 08:36, Соня Соня сказал:

И про свои отношения с мужчинами он говорит четко - он вырос в борделе плюс обучение воронов, выбора ему никогда не давали.

Ну может выбора не давали,но удовольствие-то получал)Вообще Зев это как раз один из тех кому абсолютно неважен пол-а важна личность партнера,его отношение.

Ну а мои Стражи,что ради любви пол что ли не сменят-хочешь будут мальчиком,хочешь будут девочкой-мелочи какие^^

  В 08.01.2021 в 08:36, Соня Соня сказал:

Значит, Морри и Лелиана более стойкие в этом плане. Кто бы мог подумать. 

Я бы как раз сказала,что это показатель того,что для Зеврана единственно важен Страж и его чувства являются определяющими.Потому что сам Зев втягивается в тройники-четверники только по инициативе СС,но не сам их инициирует.Т.е.Зев по сути верен в отношениях и хотел бы того же от партнера.Ну а у Лели и Морри там свои фишки)Но кстати открыто и в браке ГФ живет с Лелей в эпилоге Инквизиции тоже только при честном завершенном романе)

[Соня Соня 11 149]

  В 08.01.2021 в 09:15, Iriena сказал:

Ну может выбора не давали,но удовольствие-то получал)

Мне вам объяснить почему совращение малолетних ведет за собой непоправимый вред для психики? Исходя из всего сказанного Зевраном у меня сложилось ощущение, что его гомосексульность не врожденная, а приобретенная. Такое бывает с детьми, которые подвергаются развращению в раннем возрасте. Поэтому я не могу нормально воспринимать однополый роман именно с ним. 

[Ewlar 14 732]

  В 08.01.2021 в 09:30, Соня Соня сказал:

...

Полагаю, в данном случае, лучше разделать реальный мир и сказку. Детство у нашего эльфа было, мягко говоря, сложное. Единственное, он особо не голодал, что наверняка ценит, потому что навидался в жизни всякого, притом, ещё до становления в вороньей учебке. И соглашается он с тем, что методы Воронов работают, потому что сам оказался в числе победителей. У него действительно сильная воля и трезвый взгляд на вещи, поэтому в дружбе и особенно в романе проявляется та самая сентиментальность и романтика, которой ему всегда не хватало (но Зев сам себе в этом не сознаётся, пока ему не кажется, что отношения со Стражем стали важны). Интересно, каким бы он был, если бы вырос в иных условиях, с заботливыми родителями. Вот, очевидно, его подлинная натура и проявляется тогда, когда он начинает кому-то доверять.

В общем, всё мне понравилось в этом персонаже, кроме того, что папка Гейдер перестал за него бороться. Но может оно и к лучшему. А то новые разработчики так бы нафантазировали...

[Соня Соня 11 149]

  В 08.01.2021 в 23:20, Ewlar сказал:

Полагаю, в данном случае, лучше разделать реальный мир и сказку.

У нас вполне себе взрослое фентези с реалистичными, хорошо прописанными персонажами. Сказкой ДА у меня язык не повернется назвать. И в Зеве все его психологические травмы просматриваются очень четко. Некоторым вероятно этого не видно, так как он очень искусно носит свою маску беззаботного парня. В этом они с Дорианом похожи, только Дориан когда на эмоции выходит, с него все маски слетают, да и в принципе он более общительный и окружающим больше доверяет. А Зев за свой образ до последнего держится, потому что он очень одинокий и никому до конца не доверяет. Почти никому.  

[Реальгар 35]

  В 07.01.2021 в 21:29, Соня Соня сказал:

Хм, вот буквально только дошла до Зева в ДА2, и да, он уходит резвиться с Изабеллой на романе с Кусландом-принцем.

 

фикс флагов романа Зеврана

Good Luck Have Fan )

[Ширра 21 813]

Господа модеры! А можно ссыль на этот фикс забросить в шапку темы? Потому что утонет ведь - не найдем.

[Bibamus 856]

Я поздновато с ответом, но нужно было освежить память и сыграть романы за оба пола,  т.к. вылетело из головы, что и когда он говорил про женщин.

Так-то Зевран довольно откровенный, он легко болтает о своих вкусах - и с той же ужасающей простотой рассказывает о худших моментах своей жизни.

Мне никогда не казалось, что Зеврану его прошлое далось легко.  

  В 08.01.2021 в 08:36, Соня Соня сказал:

Все его рассказы о прошлом так и пропитаны болью и стыдом.

Он действительно прячется за маской легкомысленности, потому что боится всего, что касается чувств и доверия. При расставании он держит лицо, но если всё зашло далеко, ему безмерно больно, когда страж его отталкивает (и минусует на 40). И он действительно испытывает  вину за Ринну.

 Но стыд?  О нет, Зевран себя не стыдится.

Зевран, при всех травмах, в первую очередь сильный. Он научился принимать свою жизнь и свои желания как есть. Да, у него много бравады, но  он  действительно позитивист - это не способ закрыть глаза на реальность, не то деструктивное "всё нормально", когда человек считает, что с ним должны и дальше плохо обращаться, это - способ выжить, сосредотачиваясь на хорошем. Как говорил другой персонаж другой истории "Вместо того, чтобы вспоминать, как пару сотен лет назад меня ранили сотней мечей и растоптали сотней ног, я лучше запомню, как вчера съел вкуснейший мясной пирожок". 

Зевран сам знает, что ему нравится, а чего он в своей жизни больше не хочет. Он принимает сочувствие, но  минусует за осуждение, непринятие и откровенную жалость, когда в нём видят только  жертву воспитания, не принимая во внимание то, что он любит и чем гордится. А он гордится всеми своими талантами. 

Реакции и пара цитат:

Показать контент

Страж: И тебе пришлось стать убийцей…(-5)

Страж: Похоже, тебе там было несладко. (-7)

 

Зевран: "А что мне нравится убивать? Да, нравится..."

     Страж: Что-то здесь болезненное. (-4)

Зевран: "Да, может ты и прав. Меня часто называли больным, извращённым, чаще всего это бывало в постели. Мне не нравилось у Воронов отсутствие выбора, правила, отношение как к тому, что можно выбросить... но само ремесло убийцы, оно мне очень нравится"

 

Страж: Я сам обожаю насилие. (+3)

Зевран: "О, а тебе как больше нравится, когда своя кровь льётся, или чужая?"

Hide

 

А вот все варианты начать роман с мужчиной, в том числе общие на два пола (и в большей части случаев, кроме первых двух, инициатива за Зевраном. Не настаиваю, но у меня местами сложилось впечатление, что Гейдер некоторые диалоги для двух полов писал для мужчины):

можно пропускать, если все диалоги хорошо знакомы

1  Страж: После того, как я изнасилую тебя прямо на празднике? (+3) 

Зевран: "Ооо, изнасилование входит в программу..."~ (неточная цитата)

 

2 Страж:  Для красивого эльфа всегда найдётся дельце-другое. (+11)

Зевран:  "Уверен, если меня прижать, я могу предложить ещё кое-что"

 

3.  Страж: Друг мне пригодится

Зевран "Не больше чем друг?"

  Страж: "Я не против" (+10)

 

4. Страж:  Значит, ты никогда не смешиваешь дело с удовольствием? 

Зевран:  Но тогда бы я оказался в плену у красивого Серого стража!

    Страж:  Уже оказался! (+6)

Страж: Думаю, это можно устроить. (+4)

Страж: "Нет, я не себя имел в виду" - Зев: "Эх, слышал бы ты свой тон..." (тут цитата не точная, роман она  не начинает, но ясно, что Зевран тут мечтательно вздыхает)

 

5.  "Мне много чего нравится, красивые вещи и прочные вещи. Опасность и то, что вызывает восторг. Если я скажу, что мне нравишься ты, это не будет тебя раздражать?"

Нисколько.(+2)

Но я же мужчина. //Нет, я просто… удивлён. (+2) 

 

6. Если бы я знал, что Серый страж, такой красавец-мужчина...

- Красавец?

- Ты из тех, кто привлекает и женщин, и мужчин. А ты против? (не точная цитата, но смысл такой)

- Нисколько 

 

7.  Страж: Ты на всех так смотришь?

Зевран: (смеётся) Нет, не на всех. На такого-то красавца? ..." (то есть он на мужчину стража сам смотрит заинтересованно, так же, как и на женщину)

Мне даже нравится. (+4) (начинается роман)

Страж: "Но я же мужчина"

Зевран:  "О (смеётся) Ты это серьёзно говоришь, да? В Антиве немного спокойнее относятся к таким вещам, мне следует попросить прощения?"  (Если скажешь, что следует, а не просто откажешь, то сильно минуснёт)

Страж: "Я и не знал, что ты был..." (это продолжение диалога ещё не на романе):

Зевран: "(смеётся) Я вырос в борделе. Меня учили соблазнять всех, кого потребуется. И я давно научился не осуждать. Но если ты скажешь, чтобы я перестал, я послушаюсь. Не хочу причинять неудобства" ( то есть объяснение, если попал к игроку, который против и намёк, что можно не осуждать)

     Ты много чего мне сделал, но никаких неудобств. (+4) (начинается роман)

      Нет, мне безразлично.(+2) (начинается роман) 

Зевран:  "О, ну тогда мне стоит удвоить усилия"

 

8. Зевран зовёт в палатку на массаж на  высоком одобрении

Hide

Про женщин, детство в борделе и подход Воронов. Я считаю, что Зевран этого не стыдится, он опасается, что его могут отвергнуть, не каждая женщина поймёт, если её парень спал с мужчинами, и не каждый парень будет с тем, кого подкладывали под мужчин и женщин для дела. У мужчин 1 вариант негатива, у женщины  2, Зев минусует на 15. 

Показать контент

 Девушки иногда приравнивают, "би=гей, уйдёт к парню". Потому, мне кажется, Зеврану, в романе с женщиной и прописали оправдания: "Это тема неприятная для женщин", "предпочитаю ли я женщин? да... пожалуй" (запинается после "да"), "слушай, мне очень жаль, что я спал с теми и другими, и если тебе это неприятно..." (это не "я жалею, что спал с мужчинами", а  "очень жаль, что в моей жизни было то, что может тебя оттолкнуть").

Страж-мужчина, мне кажется, спрашивает,  "всегда ли... тебе нравились парни, или ты понял это недавно" 

На что Зевран по сути отвечает, что у него всё началось рано с практики с обоими полами, а не с осознаний, кто там ему нравится,  а потом была работа, в которой тех и других ему навязывали, и хотя секс в целом он очень любит, не весь опыт был приятным (не думаю, что он имеет в виду всех мужчин, скорее - страшных и противных), женщины ему в целом нравились больше (не прописали бы это, вышло бы либо девушке врёт, либо парню) , но он и связь с мужчиной не считает неправильной, а страж весьма привлекателен. 

Подробнее:

Зевран "Я рос среди антивских проституток, как женщин, так и мужчин" (т.е. практика с женщинами такая же ранняя. По логике, раз ранняя, тоже травматичная. Так что вопрос открытый, что было изначально) "Вороны воспитывали широкий подход..."

Страж  "неплохо, а?"

Зевран расслабляется и говорит "О, я рад, что ты и сам широких взглядов" (немножко плюсует)

Страж: "Широкий подход... поясни, а?"

Зевран:  "Ну смотри, я бывал и с женщинами, и с мужчинами. Много раз. Чаще всего по делу, но не всегда. На мой вкус, лучше женщины, мягкие, с красивыми формами. Но я тот, кто я есть. И я не оттолкну никого, даже если кто-то скажет, что это неправильно"

 

2009. Тема навязанного травматичным воспитанием была тогда не в ходу, зато в ходу была тема  предпочтений и камин аута, возможно, тут какой-то очень похожий мотив на фразы того времени  - "пусть говорят, что это неправильно, но я тот, кто я есть".  

Вот ещё пара моментов:

Пристаёт к Хоуку-мужчине не для дела. 

"Я не против получить нагоняй от хорошенького грубияна" (при первой встрече со стражем)

"Если ты ворон, тебя любят женщины, и мужчины тоже, все, кто тебе приглянется" (Зевран перечисляет плюсы статуса ворона)

Ну и вряд ли Гейдер, для которого важен вопрос ориентации и который планировал писать чистого гея,  написал бы Зеврана поломанным гетеро (скорее уж наоборот), и вряд ли биовар бы дали геям для романа вот такой, как сейчас говорят, кринж, что ориентация не настоящая. Скорее всего, он и есть бисексуал с уклоном в гетеро, а этот опыт наложился уже поверх.

Я так считаю. Понятно, не навязываю ))
 

Hide

  В 08.01.2021 в 23:20, Ewlar сказал:

В общем, всё мне понравилось в этом персонаже, кроме того, что папка Гейдер перестал за него бороться

Вот тут я немного не в курсе, в смысле перестал бороться, что там вообще произошло? Я знаю только, что Зевран ему был очень дорог.

 

Насчёт фикса бага. Вот ответ Зеврана Изабелле, если есть роман со Стражем:

 

Изменено 11 января, 2021 пользователем Bibamus

[Соня Соня 11 149]

  В 11.01.2021 в 09:35, Bibamus сказал:

Пристаёт к Хоуку-мужчине не для дела.

Да я как-то и не писала, что Зеву не нравится секс с мужчинами или спит он с ними только ради дела. Эта психологическая травма не так работает. Наоборот, травмированный в детстве человек может стать чрезмерно сексуально активным, даже навязчивым, не особо требовательным к своим сексуальным партнерам. Что мы собственно и наблюдаем. Это уже не норма, а как раз вполне себе проявление психологической травмы. (Ну или я слишком глубоко копаю, не исключено)

  В 11.01.2021 в 09:35, Bibamus сказал:

Я считаю, что Зевран этого не стыдится, он опасается, что его могут отвергнуть,

Может я не совсем правильно выразилась. Конечно, Зев уже отпустил то, что с ним произошло. Зачем цепляться за то, что не можешь изменить? Но он понимает, что это не норма, а потому оправдывается. Если бы для Зева все с ним произошедшее действительно было бы в порядке вещей, он бы не оправдывался. Поэтому если Страж говорит "для меня это ничего не значит" Зев искренне удивляется, что его принимают таким, какой он есть. То есть он сам понимает насколько для обычного человека его прошлое может показаться неприятным. Ему самому-то деваться от своего прошлого некуда, поэтому он его принимает. Но это не означает, что ему настолько же легко на самом деле, насколько легко он обо всем рассказывает. По мимике видно как раз, что совсем не легко. 

[Iriena 18 059]

  В 11.01.2021 в 09:35, Bibamus сказал:

Зевран, при всех травмах, в первую очередь сильный. Он научился принимать свою жизнь и свои желания как есть. Да, у него много бравады, но  он  действительно позитивист

Да!Отлично расписано и разложено по полочкам на самом деле.

Именно так и есть.Когда ты оказываешься в сложной жизненной ситуации-ты можешь втоптать себя туда еще больше-а можешь попытаться найти позитивные моменты.

  В 11.01.2021 в 10:38, Соня Соня сказал:

. Наоборот, травмированный в детстве человек может стать чрезмерно сексуально активным, даже навязчивым, не особо требовательным к своим сексуальным партнерам. Что мы собственно и наблюдаем. Это уже не норма, а как раз вполне себе проявление психологической травмы

Секс для Зева-самый безопасный и эффективный способ сброса эмоционального напряжения.Воронов учили не следовать эмоциям.Но чувства у нас все равно остаются-мы все живые люди.Но вот в романе со Стражем-это не психологическая травма-это именно тот факт,что для Зева определяющей является личность партнера и его отношение.

  В 11.01.2021 в 10:38, Соня Соня сказал:

Но он понимает, что это не норма, а потому оправдывается.

Он не оправдывается,он отслеживает реакцию ГФ-насколько тот готов его принять таким,какой он есть,со всем его прошлым,в том числе и таким.Не зря же роман в этом моменте легко обрывается при неодобрении СС.

[Соня Соня 11 149]

  В 11.01.2021 в 12:36, Iriena сказал:

Но вот в романе со Стражем-это не психологическая травма-это именно тот факт,что для Зева определяющей является личность партнера и его отношение.

Я кажется ничего, что противоречило бы этим вашим словам, и не писала... 

[Bibamus 856]

  В 11.01.2021 в 10:38, Соня Соня сказал:

Наоборот, травмированный в детстве человек может стать чрезмерно сексуально активным, даже навязчивым, не особо требовательным к своим сексуальным партнерам.

Тогда почему бы не видеть вот это вот и в его заигрываниях с женщинами? ) 

Люди не всегда реагируют по учебнику на травмирующие события,  бывают люди с таким же лёгким отношением к сексу, темпераментом и любовью к бла-бла-бла об этом, но  без трэша в детстве. Потому что это у Зеврана - отсутствие комплексов (рос вне табу), способ расслабляться и брать от жизни приятное  или последствия - знает только автор. 

Насчёт не особо требовательным, это не про Зеврана:

Зевран: (Смеётся) Шучу, мой вонючий друг. Ты для меня так же привлекателен, как болотный пруд, кишмя кишащий слизняками.

Зевран: "Девушка всем была хороша, только рожа масляная" (в диалоге с Лелианой про какую-то нпс)

Есть те, кто его привлекает - Страж, Хоук, Изабелла, возможно, Лелиана. И есть те,  с кем он шутит. 

  В 11.01.2021 в 10:38, Соня Соня сказал:

Но он понимает, что это не норма, а потому оправдывается. Если бы для Зева все с ним произошедшее действительно было бы в порядке вещей, он бы не оправдывался.

Э-э-э, не так.  Для него в ситуации ненормально то, что не было выбора с кем спать, а с кем нет (очевидно попадались экземпляры, с которыми он бы сам никогда и которые делали с ним не то, что ему хотелось), а не то, что он спит с мужчинами.

Но для него очевидно, что это может быть ненормально для других (долийцы, гордские эльфы, ферелденцы),  и что не каждый захочет роман с тем, кто был кем-то вроде проститута. А разрабам это же самое очевидно про игроков. 

Люди начинают объясняться не только если сами считают, что это плохо, но и из социальной тревожности (чем сильнее тревожность, чем чаще по жизни осуждали и неверно понимали, тем чаще начинают оправдываться, где не надо бы, уточнять, что не имели в виду того и сего - по себе знаю) и из-за страха потерять кого-то конкретного. У Зеврана вряд ли первое, а вот второе, я считаю, со всей очевидностью. А у разрабов может и первое, опасение, что игроки не поймут.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Bibamus

[Bibamus 856]

А вообще хочу сказать, что Зеврана я очень люблю. С его бравадой и умением снять напряжение шутками, с этой его страшной лёгкостью, с которой он говорит обо всём, с настроенностью на лучшее, с его сильной волей и трезвым мышлением, с его - при его-то отношении к убийствам - трогательными попытками защищать эльфов (он практически умоляет не трогать долийский клан), с этой его растерянностью когда он влюбляется по-настоящему, с его вдохновенным "Я готов штурмовать с тобой хоть сам Чёрный город!", я обожаю все его бантеры и диалоги со стражем, он всегда здорово поднимает настроение.

 

[Соня Соня 11 149]

  В 11.01.2021 в 18:51, Bibamus сказал:

Тогда почему бы не видеть вот это вот и в его заигрываниях с женщинами? ) 

Так это и в его заигрываниях с женщинами есть. 

  В 11.01.2021 в 18:51, Bibamus сказал:

бывают люди с таким же лёгким отношением к сексу, темпераментом и любовью к бла-бла-бла об этом, но  без трэша в детстве.

Бывает по-разному, иногда причины чисто физиологические. Но в данном случае причина перед глазами. 

  В 11.01.2021 в 18:51, Bibamus сказал:

Насчёт не особо требовательным, это не про Зеврана:

Зевран: (Смеётся) Шучу, мой вонючий друг. Ты для меня так же привлекателен, как болотный пруд, кишмя кишащий слизняками.

Зевран: "Девушка всем была хороша, только рожа масляная" (в диалоге с Лелианой про какую-то нпс)

Есть те, кто его привлекает - Страж, Хоук, Изабелла, возможно, Лелиана. И есть те,  с кем он шутит. 

Ну это перебор уже. Я не писала, что Зеву вообще все равно с кем. В список еще следует добавить Тельисена, Рину, а еще кучу женщин и мужчин, с которыми Зев спал по работе и не всегда потому что надо, а потому что хочется. Собственно он сам говорит, что срывает удовольствие везде, где может.

  В 11.01.2021 в 18:51, Bibamus сказал:

Э-э-э, не так.  Для него в ситуации ненормально то, что не было выбора с кем спать, а с кем нет (очевидно попадались экземпляры, с которыми он бы сам никогда), а не то, что он спит с мужчинами.

Причем тут мужчины?..

 

Я объясню свою позицию относительно однополых отношений с Зевом подробней, потому что, кажется, меня тут не поняли. Я не считаю, что такие отношения Зев где-то в глубине считает ненормальными или они ему неприятны. Для него это нормально. Ну так сложилось - в таких обстоятельствах он вырос. Кроме того, ясно, что Страж для него важен в первую очередь как личность, а его пол - вторичное.

Но я уже писала, что у меня большие сомнения - насколько бисексуальность Зеврана врожденная. Больше похоже, что она приобретенная исходя из его истории и разговоров. Ему самому определиться не дали, он сформировался в таких условиях, где его поставили перед фактом каким ему быть. И раз уж при этом всем Зеву все-таки больше нравятся девочки, ну будут ему девочки. Чтобы ему было хорошо на все сто процентов. Для Стражей мужчин есть другие варианты не хуже. Ну это чисто мое мнение и восприятие. Если кому-то нравится романсить Зева мужиком - ради бога. С кем-то ему в любом случае лучше, чем одному. 

 

Пы. Сы. В ДАО при романе с принцем у Зева стандартный слайд в эпилоге, как и для других его романов, никого он не бросает. После установки фикса в ДА2 Зев все-таки послал Изабеллу на романе с Кусландом-принцем. Может когда-нибудь протесчу Инквизицию на этом состоянии мира, там сильно долго до письма стража топать нужно. 

[Bibamus 856]

  В 11.01.2021 в 19:25, Соня Соня сказал:

Бывает по-разному, иногда причины чисто физиологические. Но в данном случае причина перед глазами. 

  Цитата

Но я уже писала, что у меня большие сомнения - насколько бисексуальность Зеврана врожденная

Вот где у нас разница во мнениях. Я тоже вижу все те же события и тоже отлично знаю, как они могут влиять на людей. Но при этом не вижу ничего, что при других исходных условиях могло бы помешать Зеврану иметь  бурный темперамент или быть би.  Тут может быть и исходное, и воспитание, всё вместе.

Если кажется правильным романсить его девушкой, и так ему будет лучше - пожалуйста, я же ничего не имею против )) Я вообще не имею ничего против чужих отыгрышей и хэдов.  Мне просто кажется, что если даже приобретённая, то если он у кого-то уже в романе с мужчиной и влюблён, было бы жестоко рвать отношения и  жертвовать его сердцем ради попытки сделать из бонсая обратно сосну, можно получить просто засохшее дерево. (аналогично, если там наоборот гетеросексуальность приобретённая и роман с девушкой)

 

 

Изменено 11 января, 2021 пользователем Bibamus

[Соня Соня 11 149]

  В 11.01.2021 в 20:22, Bibamus сказал:

Мне просто кажется, что если даже приобретённая, то если он у кого-то уже в романе с мужчиной и влюблён, было бы жестоко рвать отношения и  жертвовать его сердцем ради попытки сделать из бонсая обратно сосну, можно получить просто засохшее дерево.

Я о таком никогда и не писала. Конечно, учитывая степень его привязанности и доверия к Стражу, бросить его - то еще гадство. Да и пытаться его переделывать - только еще больше ему вредить. Вообще все эти переделывания - та еще гадость. Он такой, какой есть, и он принимает себя таким, какой он есть. Главное, чтобы рядом с ним был человек, который тоже сможет его принять. А то очень уж он одинокий. 

[Ewlar 14 732]

Мне так нравится вас читать. Как будто не было этих долгих лет и мы вернулись в прошлое, полное страстей и психологии. Вы все правы, друзья, в одном: Зевран - один из наиболее интересных персонажей (кроме того, что он хорош в бою, несмотря на довольно позднее присоединение к пати). Именно он раскрывается не сразу, а поддаётся только тому/той ГГ, кто в нём заинтересован и по-человечески обращается. 

[Bibamus 856]

  В 11.01.2021 в 20:55, Ewlar сказал:

Как будто не было этих долгих лет и мы вернулись в прошлое

ДАО - это любовь навсегда. 

  В 11.01.2021 в 20:55, Ewlar сказал:

он хорош в бою

О да! Этот негодяй постоянно добивал врагов, прокачиваясь быстрее моих героев (кроме мага) )))

  В 11.01.2021 в 20:55, Ewlar сказал:

а поддаётся только тому/той ГГ, кто в нём заинтересован и по-человечески обращается. 

Да!

Первое прохождение,  роман с Зевраном, это не забывается. Первый и любимый из моих героев Ферелдена, самый строгий и правильный, и с ним неожиданно для него самого - Зевран, который, где бы они ни был, что бы ни делал - всегда вернётся и станет плечом к плечу. Когда страж ищет лекарство от зова во время ДАИ - именно Зевран рядом с ним.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Bibamus

[Соня Соня 11 149]

Мое первое знакомство с Зевом закончилось тем, что он меня вероломно предал. Очень долго не могла простить его, так как не ожидала такого. Потом больше почитала про игру, поняла, что мало с ним разговаривала, да и совсем тогда забила на подарки. Хотя неприятный осадочек остался надолго.

В последующих прохождениях Зевран почти всегда был в пати, и эта та причина, по которой Лелиана всегда сидит в лагере. Очень нравятся его бантеры. 

Роман окончательно распробовала все-таки на городской эльфийке. Она такая масенькая и хрупкая на вид, что Зев, несмотря на свой эльфийский рост и телосложение, смотрится рядом с ней вполне внушительно. Ну и это оказалось самое убийственное комбо - два разбойника с клинками. Еще никогда не было так легко играть в ДАО. Вдвоем просто выносили все живое. Ну и это та самая ситуация, когда сошлись два одиночества. Они были очень нужны друг другу во всем том хаосе, который творился вокруг. Так-то Морриган очень умело надавила на болевую точку моей эльфийки перед битвой с архидемоном, когда сказала "подумай о Зевране". Киллиан сразу же пошла безжалостно пинать Алистера в постель к Морри. Не очень люблю играть за женских персонажей в ДАО, но, думаю, подобный отыгрыш еще повторю именно ради этого романа. 

[Ширра 21 813]

Ну, насчет нравятся в приложении к Зеврану... То мне, например нравятся подкачанные брюнеты южного типа с татухами, а замужем я за худым высоким блондином без татух. Одно дело эстетические предпочтения, другое - большее.

Что до сексуальности Зеврана... То, дуаю, не стоиит сводить его би ориентацию к принужению. Хотя бы потому, что его парнем был Тал, а покопав бек... я выхожу на то, что Тал был существенно старше него (я тут об этом вроде даже раньше писала - ну потому то когда их боевая тройка "тактик-отравитель-ниндзюк" сформировалась, Зева был еще достоаточно мелким, а Тал уже был бойцом... он точно старше, иначе не мог бы тягаться со взрослой "целью"). Они - два единственных выживших из набора. И думаю, все сформировалось еще где-то там и тогда, между юношей Талом  мальчишкой Зевом. Принуждением это назвать сложно. Там вобще сложный узел эмоций в этой привязанности...

Насчет психотравм - такое. Насколько я поняла из Ночей, ломают Вороны даже родных детей - это часть подготовки, без этого никак... либо ты умеешь не обращать внимания на сломанные ребра и выигрываешь секунды, либо ты труп. Все-таки, мне сейчас кажется, что если говорить о психотавмах... то история с Риной. Ну потому, что это  действительно был крах себя и мира вокруг. Самому по подставе стать предателем, будучи преданным своим Домом.... и все цели и идеи Воронов оказываются пустым звуком.

 

[Iriena 18 059]

  В 11.01.2021 в 21:59, Bibamus сказал:

Первое прохождение,  роман с Зевраном, это не забывается. Первый и любимый из моих героев Ферелдена, самый строгий и правильный, и с ним неожиданно для него самого - Зевран, который, где бы они ни был, что бы ни делал - всегда вернётся и станет плечом к плечу. Когда страж ищет лекарство от зова во время ДАИ - именно Зевран рядом с ним.

Да!

Самое первое прохождение ДАО,роман с Зевраном.И это было потрясающе.И если бы можно было выбрать одного-единственного ЛИ на всю серию-это был бы он.И если бы вдруг его нам дали в качестве советника в ДАИ,как Лелиану-то можно было бы просто забегать к нему и сидеть с ним рядом)И больше никто не нужен-ну а что,вкусы у Инквизитора и Стража могут быть одинаковые))

И да,с ним можно действительно создать семью,можно развивать эти отношения-глубже и дальше,находя новые оттенки.

Старая любовь-она не ржавеет^_^

[Ewlar 14 732]

  В 12.01.2021 в 03:06, Ширра сказал:

...Они - два единственных выживших из набора...

Это мы узнали уже потом, от новых фантазёров. Раньше считали, что Зев и Тал познакомились уже в "ячейке", то есть рабочей группе Воронов. Это логично, поскольку курс набирался из более-менее равной возрастной категории. Возможно, взрослых у них тоже обучали отдельно, но это уже будут наши с тобой догадки. Ну, и отсев столь большой был бы невыгоден ни одной организации, я соглашусь с тем, что выбывает две трети курса, но два выпускника в год - это критически мало. Что касается развращения молодёжи, наверняка там хватало и уставных, и неуставных отношений, как между самим воспитанниками, так и со стороны взрослых. И ещё не удивлюсь, что бедняга Зевран ещё в борделе насмотрелся всякого, чего ребёнку не положено. Не зря ведь, предлагая ГГ "антиванский массаж", он упоминает, что секрет этого массажа знают только в антивском борделе. Впрочем, по речам можно судить и о том, что он иногда бывал в "Альма-матер", его там помнили и принимали. Некая проститутка (очевидно пожилая) переквалифицировалась в гадалку и нагадала ему немного Щастья)))

[Ширра 21 813]

  В 12.01.2021 в 08:14, Ewlar сказал:

Это мы узнали уже потом, от новых фантазёров. Раньше считали, что Зев и Тал познакомились уже в "ячейке", то есть рабочей группе Воронов. Это логично, поскольку курс набирался из более-менее равной возрастной категории. Возможно, взрослых у них тоже обучали отдельно, но это уже будут наши с тобой догадки. Ну, и отсев столь большой был бы невыгоден ни одной организации, я соглашусь с тем, что выбывает две трети курса, но два выпускника в год - это критически мало. Что касается развращения молодёжи, наверняка там хватало и уставных, и неуставных отношений, как между самим воспитанниками, так и со стороны взрослых. И ещё не удивлюсь, что бедняга Зевран ещё в борделе насмотрелся всякого, чего ребёнку не положено. Не зря ведь, предлагая ГГ "антиванский массаж", он упоминает, что секрет этого массажа знают только в антивском борделе. Впрочем, по речам можно судить и о том, что он иногда бывал в "Альма-матер", его там помнили и принимали. Некая проститутка (очевидно пожилая) переквалифицировалась в гадалку и нагадала ему немного Щастья)))

Ну так это и есть в ячейке. Кстати, это еще Гейдер был. Посто у каждого дома учебка - своя. И я не имею виду разицу совсем уж- взрослый- ребенок. Разница года в 4-5, когда один большой и сильный, второй маленький и хитрый, на том и выплыли. Но в плане взросления это уже ставит их по разные стороны границы дейтство/юность.

[Хола 13 921]

  В 12.01.2021 в 04:13, Iriena сказал:

если бы вдруг его нам дали в качестве советника в ДАИ,как Лелиану-то можно было бы просто забегать к нему и

Нинада, иначе было бы непреодолимое искушение заромансить его во второй раз ^^'

А у Зеврана Страж. 

[Ширра 21 813]

  В 12.01.2021 в 08:32, Хола сказал:

Нинада, иначе было бы непреодолимое искушение заромансить его во второй раз ^^'

А у Зеврана Страж. 

Согласна. Зев уже Хоукшу обломал своим "не, у меня мой СС", второй раз не хочется)))