Флемет / Flemeth

[WildFire 261]

В глубине южных пустошей стоит одинокая хижина. В ней живёт женщина, называющая себя "Флемет". Кто же она: очередной спятивший маг-отступник или же легендарная ведьма Диких Земель, рассказы о которой на протяжении веков пугали суеверных крестьян и варваров? И какие планы она взрастила, живя на отшибе и общаясь с одной лишь дочерью? Ответы на эти вопросы вскоре будут раскрыты...

- Озвучила Флемет - Kate Mulgrew

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Dannairien 99]

Вот что-бы отомстить нужна сила где она ее взяла правильно извне а за такие сделки всегда приходится платить выражаясь народным языком "натурой".Месть должна подаваться холодной в противном случае получим в той или иной форме то что получила Флемет. И немогу удержатся говорю "САМА ВИНОВАТА". :diablo:

Все-таки позволю себе отметить, что нахожу неуместным сочувствовать Флемет (как и писать "сама виновата") по этому поводу. Вот если бы демон победил ее - тогда да. А мы имеем дело с той, которая призвала постороннюю сущность, обуздала и, скорее всего, преспокойно использует по своему усмотрению. Это если верить версии об одержимости Флемет, которую лично я нахожу сомнительной. Женщина как женщина. Просто весьма умна и обладает силой.

Мне если честно на таких "людей" наплевать более того я их и за людей то не считаю. :diablo:

Это Ваше сугубо личное дело.

Впихнули насильно однако силы влияния это не отменяет(конечно есть сопротивление, но оно недостаточно). Лириум он жрать не стал только благодаря Дункану, который его вытянул и стал "добрым дядей"

Отнюдь. Дункан его вытянул именно потому, что Алистер хотел этого. А хотел потому, что сопротивления оказалось достаточно. Это же очевидно)

Уверенность проявляется системно.

Только у героев романов, пожалуй.

У Алистреа время от времени вывод часть сознания обеспечивающая уверенность нестабильна,

Извините, но - бред.

а значить есть необходимость в подпорке сначала Дункан, потом ГГ(морриган этой подпоркой стать не может так как ей самой эта подпорка нужна да и происхождение ее изначально отталкивает Алистера от нее).

Предлагаю отбросить "подпорки", мы говорим о мужчине и женщине, а также о возможности интимных отношений между ними. Происхождение может помешать браку, но никак не постели. Уж простите))

Если у человека сильная воля, он понимает, что этим возможным близким ничего вследствие неких причин(в данном случае его происхождение и ситуация в стране, которая это происхождение заставляет работать)кроме абстрактного временного счастья и долгово последующего страдания не обломится и следовательно этих близких не плодит так как держит себя в руках.

Сильная воля - это необязательно отсутствие умения радоваться жизни и брать от нее то, что можно. Здесь и сейчас. И уж поверьте, только страдание "обломится" близким в одном случае - если они такое же, извините, УГ, как и рисуемый Вами "волевой человек". Той же Морриган от него ничего не нужно - ни брака, ни алиментов. Так какое тут, спрашивается, "страдание"?

И ГГ создан для того, чтобы подвиги совершать, и если игрок в самом начале упорно стремится выскочить замуж и нарожать детей, то разработчикам всего и остается, что попытаться вставить "стопор" в Алистера. Представляю себе, как бы смотрелась беременная ГГ в роли Командора, не говоря уже о дальнейших приключениях. А Вы на этом целую теорию создали о терзаниях, страданиях и силе воли.

Никто не рождается, но некоторые вследствие неких причин делают себя железными еще в юные годы, а в таком деле как перековка себя родимого примеры ненужны и даже во многих случаях пагубны.

Некоторые взрослеют рано. Некоторые - никогда. Не вижу в том трагедии.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Все-таки позволю себе отметить, что нахожу неуместным сочувствовать Флемет (как и писать "сама виновата") по этому поводу. Вот если бы демон победил ее - тогда да. А мы имеем дело с той, которая призвала постороннюю сущность, обуздала и, скорее всего, преспокойно использует по своему усмотрению. Это если верить версии об одержимости Флемет, которую лично я нахожу сомнительной. Женщина как женщина. Просто весьма умна и обладает силой.

Это Ваше сугубо личное дело.

Отнюдь. Дункан его вытянул именно потому, что Алистер хотел этого. А хотел потому, что сопротивления оказалось достаточно. Это же очевидно)

Только у героев романов, пожалуй.

Извините, но - бред.

Предлагаю отбросить "подпорки", мы говорим о мужчине и женщине, а также о возможности интимных отношений между ними. Происхождение может помешать браку, но никак не постели. Уж простите))

Сильная воля - это необязательно отсутствие умения радоваться жизни и брать от нее то, что можно. Здесь и сейчас. И уж поверьте, только страдание "обломится" близким в одном случае - если они такое же, извините, УГ, как и рисуемый Вами "волевой человек". Той же Морриган от него ничего не нужно - ни брака, ни алиментов. Так какое тут, спрашивается, "страдание"?

И ГГ создан для того, чтобы подвиги совершать, и если игрок в самом начале упорно стремится выскочить замуж и нарожать детей, то разработчикам всего и остается, что попытаться вставить "стопор" в Алистера. Представляю себе, как бы смотрелась беременная ГГ в роли Командора, не говоря уже о дальнейших приключениях. А Вы на этом целую теорию создали о терзаниях, страданиях и силе воли.

Некоторые взрослеют рано. Некоторые - никогда. Не вижу в том трагедии.

Флемет именно сама виновата так-как позволила желанию отомстить ослепить себя что и привело к сделке с демоном а все последующее лишь следствие сделки чем бы оно это последующее небыло.

Я говорю не о том хотел ли Алистер уйти я говорю о том что сам уйти он был не в состоянии.

Уверенность(вера в себя) проявляется системно так как является одной из главных опор ВОЛИ воля же работает всегда и в случае потерь(Дункан)(желание рыдать в жилетку возникнуть не должно)и в случае разочарований(сестра)(опять жилетка).Когда же проявлется воля Алитера? когда ? когда он возмущается о угрозах настоятельнице(лотеринг)(это проявление вдолбленного рефлекса) или когда он возмущается о решении вопроса с Йованом(Редклиф)(тот-же рефлекс) или когда он грубит магу в остагаре (он сам говорит что работает выучка храмовника а что это значить)Идем дальше во многих случаях он вообще молчит хотя по идее должен сказать ФИ из-за своих убеждений и наконец случаи когда он горит это свое ФИ какое их количество по отношению к остальным случаям 1 к 3 о чем это говорит?Это и позволяет мне утверждать ЭТОГО МАЛО.

Вот вам пример Алистер + ЖГГ не Кусланд я говорю о бесперспективности отношений если отношения бесперспективны зачем их вообще начинать из-за того что того требует тушка?Сильный человек потому и силен что не идет на поводу у своих желаний и понимает что гипотетические отношения могут ударить по человеку с которым эти они строятся и либо неначинает их вовсе(если считает что неспособен защитить этого человека) либо начинает(так как способен обойти решить сломать то что отношениям мешает).Слабый же человек идет на поводу желаний не думая о цене ни своей ни той которую будет платить партнер.(если непонятно это рассуждение о отвецтвенности и ее связи с волей(в том же проявлении котрое необходимо для подовления рефлекска)и в действиях Алистера с ЖГГ воли я опять не наблюдаю)

Теперь о связке Алистер Морриган 

Алистер и его рефлекс

1 Рефлекс Алистера проявляется в равной степени со свободной волей что говорит о силе этого рефлекса.

2 Морриган в силу своего происхождения и тем как она попала в партию вызывает у Алистера работу рефлекса сразу по требованию Флемет взять дочурку cсобой да реакция не особо бурная но ее сдерживает благоразумие вызванное близостью Флемет.

Морриган и ее действия

1 Морриган чувствует работу рефлекса с первых минут присоеденения к партии что вследствии неопытности(в области манипулирования) вызывает выраженную ответную реакцию(которая только усиливает действие рефлекса)

2 усилив своей ответной реакцией действие рефлекса Алистера Морриган просто перекрыла для себя возможность затощить его в постель и осталься только вариант ГГ либо его влияние.

Я горю не о трагедии а о том что у алистера есть возможность повзрослеть еще в момент попадания в монастырь но он ей не пользуеться.

Изменено 26 марта, 2010 пользователем Мелькорн

[Хаархус 4 235]

Личные вопросы выясняйте в личке. Устное предупреждение за оффтоп.

[Danzig 0]

Честно, 36 страниц не осилил :blink: . Но выскажу своё мнение: убили вы Флемет или нет- вы четко действовали по её плану, неужели вы думаете что могли перехитрить ведьму с таким опытом и силой? И кстати как по вашему происходит процесс переселения флемет в дочку? Если демон захватывает мага (человека) тот становится одержимым -но полностью рассудка не теряет, в нём борются 2 ипостаси (Винн тому подтверждение) - в случае с Флемет она полноценная ведьма и владеет телом единолично -значит вселяется в него в момент зачатия, отторгнув запланированную сущность. Но для этого нужен подготовленный реципиент и ритуал, что в союзе с Морриган они и проделывают, четко отыгрывая свои роли и толкая ГГ по дорожке. Поэтому Морри и не идет убивать её с ГГ, используя свои способности оборотня она спокойно может наблюдать за вами со стороны и контролировать процесс. Кстати при убийстве дракона с него нечиго не выпадает, странно же- а мертв ли он? Может Морри потом поднимает её (кто сказал что она на самом деле этого не умеет?). Да и почувствовав угрозу смерти что мешало её преспокойно улететь? Значит смерть её совершенно не страшила, а входила в планы. Вопрос зачем она торгуется с ГГ по поводу разойтись с миром - ну может чтоб не было подозрений, в любом случае проверка на лоялность к Морри уже пройдена и дальше можно не опасатся за осуществление плана пленения души архидемона. Поэтому мы и не можем прочитать гримуар - да и он может быть лишь "уткой". Так что вопрос не в том, убивать её или нет - по правильному нужно убить именно Морри, но разработчики нам этого сделать не дадут, так как скорее всего во 2 части мы их встретим (а может и пересечемся с героями, которые не попали в дополнение).

[Crusader3 3]

Честно, 36 страниц не осилил :blink: . Но выскажу своё мнение: убили вы Флемет или нет- вы четко действовали по её плану, неужели вы думаете что могли перехитрить ведьму с таким опытом и силой?

Перехитрить можно кого угодно и ведьму в частности (примеров из сказок полно)

И кстати как по вашему происходит процесс переселения флемет в дочку? Если демон захватывает мага (человека) тот становится одержимым -но полностью рассудка не теряет, в нём борются 2 ипостаси (Винн тому подтверждение) - в случае с Флемет она полноценная ведьма и владеет телом единолично -значит вселяется в него в момент зачатия, отторгнув запланированную сущность. Но для этого нужен подготовленный реципиент и ритуал, что в союзе с Морриган они и проделывают, четко отыгрывая свои роли и толкая ГГ по дорожке. Поэтому Морри и не идет убивать её с ГГ, используя свои способности оборотня она спокойно может наблюдать за вами со стороны и контролировать процесс.

А смысл ей не идти убивать? Раз как вы считаете они действуют заодно?

Кстати при убийстве дракона с него нечиго не выпадает, странно же- а мертв ли он?

Я взял драконью чешую и сильнодействующую припарку

Может Морри потом поднимает её (кто сказал что она на самом деле этого не умеет?). Да и почувствовав угрозу смерти что мешало её преспокойно улететь? Значит смерть её совершенно не страшила, а входила в планы. Вопрос зачем она торгуется с ГГ по поводу разойтись с миром - ну может чтоб не было подозрений, в любом случае проверка на лоялность к Морри уже пройдена и дальше можно не опасатся за осуществление плана пленения души архидемона.

Если Флемет нужно умереть, то зачем превращаться в дракона? Проще кинуться на нож ГГ (как бы случайно)

Почему Мори не может сама убить Флемет, если они в сговоре?

Поэтому мы и не можем прочитать гримуар - да и он может быть лишь "уткой". Так что вопрос не в том, убивать её или нет - по правильному нужно убить именно Морри, но разработчики нам этого сделать не дадут, так как скорее всего во 2 части мы их встретим (а может и пересечемся с героями, которые не попали в дополнение).

Причин убивать Мори нет.

Как итог: слишком сложная комбинация для такого простого плана

[Danzig 0]

Наверно я нечетко выразился - комбинация состояла не в убийстве/неубийстве Флеметт, а в том чтобы проверить ГГ - его выбор лишь возможность подкорректировать свой план, ведь цель именно ребенок Морри и последующее убийство Архидемона (здесь конечно много вопросов если послать Морри и сдохнуть, но мы то не знаем про этот ритуал нечиго и какие козыри у них в рукаве).

Перехитрить можно кого угодно и ведьму в частности (примеров из сказок полно)

- в данном случае шансов ноль, Флемет преспокойно обращается в дракона и садится на лужайке, расставленные бойцы тупо забивают её из луков (+ спертый арбалет с бонусом против драконов, убивал на 15 лвл), Винн лечит и поднимает толпу, кидает какую нить гадость. Что мешало ей просто улететь? Смерть Флемет не увязывается никак (тем более время убийства никак не привязоно к сюжету - значит ей пофиг когда это произойдет). При этом крути не крути любовь с Морри - она всё равно сваливает, и явно не просто так...

[Crusader3 3]

Наверно я нечетко выразился - комбинация состояла не в убийстве/неубийстве Флеметт, а в том чтобы проверить ГГ - его выбор лишь возможность подкорректировать свой план, ведь цель именно ребенок Морри и последующее убийство Архидемона (здесь конечно много вопросов если послать Морри и сдохнуть, но мы то не знаем про этот ритуал нечиго и какие козыри у них в рукаве).

Если надо проверить ГГ, то почему Мори дает квест на убийство Флемет только получив первый гримуар? А если не отдавать, то и квеста нет.

- в данном случае шансов ноль, Флемет преспокойно обращается в дракона и садится на лужайке, расставленные бойцы тупо забивают её из луков (+ спертый арбалет с бонусом против драконов, убивал на 15 лвл), Винн лечит и поднимает толпу, кидает какую нить гадость.

Архидемон тоже не бегает по всей карте, а имеет лишь несколько точек приземления. По-видимому так уж в ДА бои с драконами построены.

Что мешало ей просто улететь?

Может считала, что справится.

Смерть Флемет не увязывается никак (тем более время убийства никак не привязоно к сюжету - значит ей пофиг когда это произойдет).

Никто и не говорит, что она умерла окончательно. Время выполнения побочных квестов в игре нигде не регламентируется.

При этом крути не крути любовь с Морри - она всё равно сваливает, и явно не просто так...

Да, уходит, но это не доказательство того, что она в сговоре с Флемет.

Изменено 30 марта, 2010 пользователем Crusader3

[FAngel 127]

Народ, смущает то что Флемент приходит в бешенство, когда говорим, что оставим гримуар себе. Зачем он нужен ей что бы гримуар попал именно к Морри? (Был бы HT - подумал что там "жучок" сидит)

[Мелькорн 424]

Народ, смущает то что Флемент приходит в бешенство, когда говорим, что оставим гримуар себе. Зачем он нужен ей что бы гримуар попал именно к Морри? (Был бы HT - подумал что там "жучок" сидит)

а но там и сидит. 8)

[FAngel 127]

Понятно, значит во 2-ой части надо будет найти Морри раньше, чем в неё вселиться дух Флемент (букса будет пеленгом) ;)

[Eres 5 818]

Решил создать отдельную тему, т.к. затрагивается множество аспектов. Тем, кто не в курсе, что это за квест, дальше не читать - спойлеры будут однако.

Дело в том, что я оставил Флемет в живых. Нет у меня твердой уверенности, что она использует тела своих дочерей, пожирает сырых младенцев и прочее. Зачем она тогда спасла меня и Алистера в самом начале?

Есть две непонятки у меня. Первая - с удивлением обнаружил, что практически все игроки мочат эту ведьму. За что? Кровожадность? Просто хочу понять мотивы. Второе. Оказывается, Винн и Лилиана с неодобрением реагируют на решение пощадить ведьму, что меня удивило еще больше. С какой такой стати?  :blink:

Морриган. Вот уж кого стоило бы замочить - такое отношение к матери... И почему-то никого из моих "правильных" сопартийцев это не смущает. В общем, полный хаос в этом квесте. Разработчики сами запутались, что ли?

За то что Флемет - демон в теле живого существа. Мориган же сказала, что Флемет не убить - можно только остановить на некоторое время, пока она не найдёт новое тело. Да и демон с силой древнего Бога - через чур.

[Danzig 0]

Блин, тема с Морриган слишком большая, а поиск что т ничего интересного не выдал - но есть ли связь между легендой пепельных вояк и ритуалом зачатия полубога в нынешнем веке? (Легенду эту рассказывает пепельный воин рядом с загоном с собаками в остагарре, там как раз упоминается ведьма Морриган зачавшая от какого то гнома и их сын был первым пепельным войном).

[Cassandra 1 104]

Блин, тема с Морриган слишком большая, а поиск что т ничего интересного не выдал - но есть ли связь между легендой пепельных вояк и ритуалом зачатия полубога в нынешнем веке? (Легенду эту рассказывает пепельный воин рядом с загоном с собаками в остагарре, там как раз упоминается ведьма Морриган зачавшая от какого то гнома и их сын был первым пепельным войном).

Ведущий сценарист ответил, что связи нет, все совпадения случайны и наша Морри к той Морриган'нан никакого отношения не имеет:

No foreshadowing. That particular legend was written well before the game, by James Ohlen. Any similarities are coincidental, unless you really prefer to think otherwise. :)

[Danzig 0]

Ведущий сценарист ответил, что связи нет, все совпадения случайны и наша Морри к той Морриган'нан никакого отношения не имеет:

Хм...а может п....т? (сорри за мой французский), о Флемет мы тоже только по легендам знаем, конечно понятно что имя Морриган уже стало нарицательным (ну там король Артур и т.д) но "случайности, не случайны", не спроста они это имя и к той истории прикрутили, и та же история- ведьме нужен был ребенок от крутого война. Не хотят палится с сюжетом 2 части...теоретически. Еще вопрос знатокам, что там с кольцом которое Морри дает МГГ, по которому её можно будет найти (ну или она может найти ГГ), нигде больше инфы не всплывает по его использованию в будущем?

[Cassandra 1 104]

Хм...а может п....т? (сорри за мой французский), о Флемет мы тоже только по легендам знаем, конечно понятно что имя Морриган уже стало нарицательным (ну там король Артур и т.д) но "случайности, не случайны", не спроста они это имя и к той истории прикрутили, и та же история- ведьме нужен был ребенок от крутого война. Не хотят палится с сюжетом 2 части...теоретически. Еще вопрос знатокам, что там с кольцом которое Морри дает МГГ, по которому её можно будет найти (ну или она может найти ГГ), нигде больше инфы не всплывает по его использованию в будущем?

Ссылочка на форум.

Гейдер с Кирби во всю злорадствуют на тему фанатских предположений, злодеи :)

[Wegrim 699]

не спроста они это имя и к той истории прикрутили, и та же история- ведьме нужен был ребенок от крутого война.

Ну, там все-таки не это имя, а лишь похожее. К тому же там не ведьма была, а воительница, предводительница племени. Собственно самые интересные моменты из истории:

 

И кроме похожего имени я не вижу ничего похожего с историей Морриган и ее ритуалом перед битвой с Архидемоном. Да и конец в этой истории далеко не такой, какой хотели бы фанаты Морриган :)

Не хотят палится с сюжетом 2 части...теоретически.

Продолжение истории Морриган и Флемет вряд ли будет играть одну из основных ролей. Ведь можно и не проводить ритуал, а значит и никакого ребенка, на которого надеялась Флемет и который несет в себе сущность Древнего Бога, не будет. Так что, я думаю, это мы увидим либо в одном из побочных квестов 2 части, либо же в одном из дополнений для первой.

Изменено 9 апреля, 2010 пользователем Wegrim

[haddington 0]

 

Ведь можно и не проводить ритуал, а значит и никакого ребенка, на которого надеялась Флемет и который несет в себе сущность Древнего Бога, не будет.  

 

А кто мог помешать Морри охмурить Риордана в случае отказа гг? Ей был нужен ребенок от стража, а не от кого то конкретного.

[anvlakov 127]

А кто мог помешать Морри охмурить Риордана в случае отказа гг? Ей был нужен ребенок от стража, а не от кого то конкретного.

Или же - где гарантии, что за то время пока ГГ топает до Денерима Морри не превратившись в Сокола/Чайку долетит до Орлея и там успешно не охмурнет СС и с ритуалом?

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[loghain's legion 60]

А кто мог помешать Морри охмурить Риордана в случае отказа гг? Ей был нужен ребенок от стража, а не от кого то конкретного.

Если спросить почему Риордан для риутала не подходит, то Морри ответит, что нужен СС, который недавно испил скверну, а Риордан СС уже более 20 лет. К тому же даже если б Морри сделал ритуал с кем то другим, то ГГ или другой серый страж не умер бы, убив Архидемона, однако этого не происходит.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем loghain's legion

[anvlakov 127]

Если спросить почему Риордан для риутала не подходит, то Морри ответит, что нужен СС, который недавно испил скверну, а Риордан СС уже более 20 лет. К тому же даже если б Морри сделал ритуал с кем то другим, то ГГ или другой серый страж не умер бы, убив Архидемона, однако этого не происходит.

Если предположить, что подобный сценарий просто тупиковый и для продолжения он или не годится или даже таким останется (В Пробуждении же дали играть ССем, который умер:blink:), то сценарий "Мори с ребенком" хоть и маловероятен, но все таки возможен в дальнейшем.

Изменено 28 апреля, 2010 пользователем anvlakov

[Nikolette 518]

Жутковатая старушка, не доверяла ей, пока не пережила Остагар. Потом просто рука не поднялась убить её, всё-таки спасибо ей надо говорить за спасение, а не...

Один раз всё же попробовала. Еле пережили тот бой - я - духовный целитель - упивалась лириумом, поддерживая ауру лечения, и сама лечила отряд, как могла. После боя - ни холодно, ни жарко - Морриган в любом случае довольна. Больше смысла в убийстве не вижу. 

[FAngel 127]

Ну не знаю,  пару раз оставил в живых в остальных случаях валил. Да и спасла Флемент нас именно для ритуала, это выяснить у Морри можно перед ритуалом. Так что задумка эта Флемент, ну а точто Морри решила воспользоваться - понятно. Хотя если не даешь гримуаров Морри, то она продолжает выполнять план Флемент. Вообщем там явно не все так просто. Во 2-ой части скорее всего будет что то типа побочного квеста, например найти Морри (кто за ней пошел) и взять в пати. 

[Brainer 285]

После ее слов насчет "Если оставишь меня в живых, она будет твоей... на время" захотелось убить на месте. Однако меня смущает несколько иное:

В хижине находим "мантии обладания" только на Морриган. Название говорящее, да и минус к силе воли порождает сомнения. Быть может, какая-то магия держит духа Флемет даже в предметах (вспомним личей и филактерии).

[FAngel 127]

После ее слов насчет "Если оставишь меня в живых, она будет твоей... на время" захотелось убить на месте. Однако меня смущает несколько иное:

В хижине находим "мантии обладания" только на Морриган. Название говорящее, да и минус к силе воли порождает сомнения. Быть может, какая-то магия держит духа Флемет даже в предметах (вспомним личей и филактерии).

Во во, мантию не давать, гримуар то же , не фиг духа баловать

[Клинге 5]

После ее слов насчет "Если оставишь меня в живых, она будет твоей... на время" захотелось убить на месте. Однако меня смущает несколько иное:

В хижине находим "мантии обладания" только на Морриган. Название говорящее, да и минус к силе воли порождает сомнения. Быть может, какая-то магия держит духа Флемет даже в предметах (вспомним личей и филактерии).

Прочитай описание, там написанно, что теперь мантии безвредны, но были сделаны, чтобы ослабить волю Морриган. Т.е. теперь уже они безопасны.