Флемет / Flemeth

[WildFire 261]

В глубине южных пустошей стоит одинокая хижина. В ней живёт женщина, называющая себя "Флемет". Кто же она: очередной спятивший маг-отступник или же легендарная ведьма Диких Земель, рассказы о которой на протяжении веков пугали суеверных крестьян и варваров? И какие планы она взрастила, живя на отшибе и общаясь с одной лишь дочерью? Ответы на эти вопросы вскоре будут раскрыты...

- Озвучила Флемет - Kate Mulgrew

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[TiRTo 3 214]

Одержимость - не официальная тоже. =)

Единственная официальная (изложенная в игре) версия. И подтверждённая Морриган.

Что-то я не заметила, чтобы одержимых демоном особо волновал Мор

Простых одержимых. Флемет - необычная. У простых одержимых демон поглощает сущность человека. У Флемет же ситуация сродни симбиозу.

К тому же, навряд ли ПТ справились бы с ней, да и зачем?

А почему бы нет? Почему ПТ бы сделали исключение?

Что до того, почему Флемет хотела остановить Мор: да, ПТ бы уничтожили только её физическую оболочку. Но убей они всё живое, Флемет бы не в кого было бы переселяться.

Кстати, я так и не поняла, а в чем смысл Мора? Не в банальном же уничтожение всего живого. Это ж нелогично.

Чего ж нелогичного? ПТ не лучше животных. Убивай, грабь, жри и размножайся. За вычетом Архитектора и ему подобных.

Касаемо одержимости. Это обесценивает Флемет.

Это изюминка. Повторюсь - демон (если это демон) не подмял под себя личность Флемет. Вместе они образовали симбиотическую связь. По сути, Флемет обрела могущество, но не перестала быть собой.

И я бы не сказала, что она особо умная, по крайней мере, под чужое влияние легко попадает.

Таких, как наш СС - один на миллион. Он - выдающаяся личность. Так что неудивительно, что Морри может попасть под его очарование. И это вовсе не делает её податливой. А уж про ум её - извини, неправда. Морриган умная, и даже очень. Уж при всём моём прохладном отношении к ней, я это признаю.

Она ж всё равно не более чем пешка Флемет.

Для Флемет все - пешки. Морри смогла пойти против неё. Конечно, Флемет это предвидела. Но Флемет вообще умное создание - она и СС наперёд просчитывала.

Уж с ним-то ей вообще бессмысленно путешествовать. =)

С Серым у неё был вариант с Морриган. Теперь она одна.

Вот Архитектор уже умел мыслить, но и его глобальный план заключался в постепенном полном господстве ПТ на всем Тедасе

И где это сказано?

Много ли мы знаем случаев, когда демона Гордыни полностью подчиняла себе человеческая личность?

Кто сказал, что это именно демон гордыни? И что Флемет подмяла его под себя?

[Spectra 64]

Она могла бы в ПТ вселяться, они же бездушный сосуд, и в комиксах в Пт вселился какой-то дух, который начал говорить через ПТ, а когда на него напали выселился.

И я согласна, что Флемет необычная и скорее я согласна с собой (разговор с Винн про одержимость) - Те в кого вселился демон, но они не потеряли человеческую сущность, не одержимые.

И по-моему Архитектор, как и Флемет, не хочет ничего плохого, они хотят мира. (ну, это с моего взгляда).

Меня чуточку смущает написанное в кодексе - Что после того, как Флемет призвала демона, что-то пошло не так и демон вселился в нее сделав Порождением Тьмы. :blink:

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

 

И где это сказано?

В теме об Архитекторе об этом не раз говорилось, в частности информация в "The Calling" имеется. Ничем хорошим его планы для населения Тедаса не закончатся, хотя у него планы, конечно, куда более проработанные и умные, чем у всяких Архидемонов.

Кто сказал, что это именно демон гордыни? И что Флемет подмяла его под себя?

Демон Гордыни является самым сильным, зачем ей нужен какой-то доморощенный демон гнева? А подмяла она его под себя в любом случае, так как мало какому демону (особенно могущественному) захочется вечно помогать какому-то магу без попытки захватить его тело (это же их главная цель).

[TiRTo 3 214]

Она могла бы в ПТ вселяться, они же бездушный сосуд, и в комиксах в Пт вселился какой-то дух, который начал говорить через ПТ, а когда на него напали выселился.

И чем бы она занималась в мире, заполненном ПТ? Очень весело вечность провести среди отвратных тварей.

Демон Гордыни является самым сильным, зачем ей нужен какой-то доморощенный демон гнева?

Известных демонов. Да и не факт, что это - демон. Может быть и какой-нибудь мегадух.

А подмяла она его под себя в любом случае, так как мало какому демону (особенно могущественному) захочется вечно помогать какому-то магу без попытки захватить его тело (это же их главная цель).

Флемет - особенный случай. Когда с простыми одержимыми всё и без того ясно, с Флемет слишком много белых пятен. Неизвестно даже, что за демон является источником её сил и даже в каких они взаимоотношениях.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Spectra 64]

Wegrim

Конечно умным ПТ надо будет где-то жить, но не по всему же Тедасу (а ПТ разве дальше Тедаса не заходят?) Но это уже проблемы дальнейшие.

И вряд ли это демон гордыни, она сама придумала заклинание по вызову, и я думаю, что она все могла учесть.

В Тени живут не только демоны и духи, туда попала мать Глимм, значит она не одна такая.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

а ПТ разве дальше Тедаса не заходят?

О мире дальше Тедаса ничего не известно. К тому же, ПТ перемещаются по Глубинным Тропам, а они охватывают только Тедас.

[Spectra 64]

Если убрать разрабовую логику (дальше Тедаса мы ничего не нарисовали), то Тедас ОЧЕНЬ развитая страна, хоть в эпилоге и написано, что король начал торговлю с другими странами (а к Аноре из других стран женихи лезли, но неизвестно из каких). Мило.

З.Ы. Я отклонилась от темы.

У меня есть вариант, что Флемет вызвала составного демона или живого духа (мать Глимм как пример). 

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 699]

 

Флемет - особенный случай. Когда с простыми одержимыми всё и без того ясно, с Флемет слишком много белых пятен. Неизвестно даже, что за демон является источником её сил и даже в каких они взаимоотношениях.

Это точно, белых пятен слишком много. Остается надеяться, что в DA2 мы узнаем куда больше о ней.

Но если источником ее силы является именно демон (вот сомневаюсь, что это дух, так как они все олицетворяют добрые и светлые эмоции и чувства, а Флемет у нас не божий одуванчик), то это довольно сильный демон. А значит это либо демон гордыни, либо же какой-нибудь еще более сильный и неизвестный вид (демон лжи? ).

[TiRTo 3 214]

Тедас ОЧЕНЬ развитая страна

Ферелден - страна. Тедас - это материк.

(вот сомневаюсь, что это дух, так как они все олицетворяют добрые и светлые эмоции и чувства, а Флемет у нас не божий одуванчик)

Смертные довольно мало знают о Тени, и такое вот деление на духов и демонов довольно примитивно. Там могут существовать и иные субстанции, обладающие разумом, сильнее всего, что уже являлось к смертным из Тени.

[TiRTo 3 214]

Оффтоп. Не отклоняемся от темы.

[Lian 10 595]

Флемет не одержимая, это точно. Вариант с симбиозом более логичен, но мне тут в голову пришла мысль. Флемет очень старый и очень могущественный маг, ее способности специфичны и нам мало известно, на что она способна, и можно лишь предполагать. Так вот. Если демоны подчиняют себе души обычных магов и делают их одержимыми, значит между ними есть определенная связь, которая вполне может работать в обратную сторону. То есть Флемет, как я полагаю, может подчинять себе демонов, так сказать, выпивая их силу, что ли. Отсюда и ее бессмертие, и способности.

[Glemme 121]

То, что в игре выдвигается предположения об одержимости демоном не делает это каноном. Морриган не может знать правды, она знает лишь то, что ей позволяет мать. В конечном итоге, про поедание детей в игре тоже говорится, это что, официально?

Касаемо симбиоза и т.д. Не знаю, как-то очень сомнительно. Я скорее бы поверила, что Флемет была одним из тех магов, что пошли в Золотой город, но ей чудом удалось спастись. А легенды она уже сама придумывала, лишь бы детишек пугать.

[TiRTo 3 214]

То, что в игре выдвигается предположения об одержимости демоном не делает это каноном.

Согласен. но это делает её единственной выдвинутой непосредственно разрабами версией. Всё остальное - домыслы.

Морриган не может знать правды, она знает лишь то, что ей позволяет мать.

Флемет могла сказать ей правду, если это не противоречило её планам.

В конечном итоге, про поедание детей в игре тоже говорится, это что, официально?

Про это говорится в легенде. А про союз с демоном мы узнаём от Морриган, которая в игре является самым близким источником к Флемет.

Я скорее бы поверила, что Флемет была одним из тех магов, что пошли в Золотой город, но ей чудом удалось спастись

Интересная версия. Но ничем не подтверждённая.

А легенды она уже сама придумывала, лишь бы детишек пугать.

Ага, великая колдунья придумывает страшные истории, чтобы пугать детишек) Всё возможно, конечно, но это уж это-то как-то сомнительно.

[JohnQ vas Normandy 22]

А кстати - мне не дает покоя ритуал с СС, что проделала Морриган...

Как я понял - она узнала его от Матери...

А что если предположить... пока только предположить, т.к. известно о связи МАТЕРИ и РЕБЕНКА, то - мать имеющая достаточную силу может "вобрать в себя" магическую силу ребенка, полученную от Архидемона...

Как я могу только предположить - Флемет жила еще при первых морах (и я не думаю, что это был пятый мор - этот цикл может быть бесконечным и причем - в других землях... Так что может быть и 25...)... И первой ее любовью был таки СС, с которым она разделила ложе перед битвой с Архидемоном... Битва была скорее всего ужасная и погибли все: Архидемон, СС, его помощники... Да и она сама была присмерти... Вберя в себя силу оставшуюся от Архидемона она смогла выжить....

В последствии Флемет занесло в Тевинтер, там она нашла новую любовь и т.д. и т.п. (по легенде)...

А зачем она вызвала демона - мне кажется, что это вышло случайно, большая магическая сила и ее гнев, которые она направила на своих врагов (вспоминаем легенду Морриган), прорвали Тень и вырвался демон, который вселился в тело Флемет и попытался завладеть ею, но сам погиб, отдав свои знания, силу и т.д. Флемет его пережевала...

[TiRTo 3 214]

Битва была скорее всего ужасная и погибли все: Архидемон, СС, его помощники... Да и она сама была присмерти... Вберя в себя силу оставшуюся от Архидемона она смогла выжить....

Не испив крови Архидемона, Серый Страж не мог уничтожить Архидемона и при этом передать его силу ребёнку. Да и Флемет, если жила при первом Море, не могла обладать подобными знаниями, чтобы совершить ритуал (вряд ли он заключается только в сексе) и вообще знать о процессе передачи силы Старого Бога и смерти СС в случае уничтожения Архидемона.

Слишком уж романтичная теория. И идёт вразрез со всем, что известно.

[Glemme 121]

Ой, ну давайте не будем делать из Флемет какую-то Джульетту недорезанную, которая только и делала, что влюблялась.

Касаемо Морриган. Едва ли Флемет стала бы вручать ей такую тайну, памятуя о том, что по плану самой же старушки дочь а) должна была стать близка с ГГ, а значит, вполне возможно, рассказала бы тайны матери б) прониклась бы неприязнью к Флемет. Всё-таки, имхо, всё ей было продумано и просчитано, не зря же она так спокойно отдает нам свой Гримуар.

Исходя из этого, то, что нам Морриган передает то, что сказала Флемет, как раз таки и означает, что это - самый маловероятный вариант. Она что, дура или ей жить надоело? Раскрывая тайну своего происхождения, она автоматически ставит себя в невыгодное положение - зная, кто твой враг, проще найти способ его убить. Что мы и читали на предыдущих страницах - заманим в Тень, порушим связь и т.д.

А учитывая, что Флемет совсем не дура, одержимой она тоже очень вряд ли является.

[Spectra 64]

Жаль, что разрабы не додумались при большой хитрости и макс левле убеждения, заставить ее все рассказать)

И теория, что моры и архидемоны могут быть за Ферелденом, по-моему глупость, по логике разрабов по окончанию века драконов, мы, скорее всего, переместимся в другую часть мира.

И я не думаю, что Флемет одна из первых Тевентерских магов, которые пошли к создателю (не удивлюсь, если в черном городе сидит создатель ДА) Она просто женщина, которая обладала магией.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[CoHuK 3]

А кстати - мне не дает покоя ритуал с СС, что проделала Морриган...

Как я понял - она узнала его от Матери...

А что если предположить... пока только предположить, т.к. известно о связи МАТЕРИ и РЕБЕНКА, то - мать имеющая достаточную силу может "вобрать в себя" магическую силу ребенка, полученную от Архидемона...

Как я могу только предположить - Флемет жила еще при первых морах (и я не думаю, что это был пятый мор - этот цикл может быть бесконечным и причем - в других землях... Так что может быть и 25...)... И первой ее любовью был таки СС, с которым она разделила ложе перед битвой с Архидемоном... Битва была скорее всего ужасная и погибли все: Архидемон, СС, его помощники... Да и она сама была присмерти... Вберя в себя силу оставшуюся от Архидемона она смогла выжить....

В последствии Флемет занесло в Тевинтер, там она нашла новую любовь и т.д. и т.п. (по легенде)...

А зачем она вызвала демона - мне кажется, что это вышло случайно, большая магическая сила и ее гнев, которые она направила на своих врагов (вспоминаем легенду Морриган), прорвали Тень и вырвался демон, который вселился в тело Флемет и попытался завладеть ею, но сам погиб, отдав свои знания, силу и т.д. Флемет его пережевала...

Почему вы думаете,что когда родится ребенок,то Флемент в него вселится?На эту ситуацию можна посмотреть с другой стороны.Когда Морриган просит убить Флемент,она говорит что СС не может навсегда её убить.

Но ведь ребенок не просто сын Серого стража,он к тому же еще и полубог!Возможно,Морриган из фолианта Флемент узнала как можно её убить,и потому ей нужен этот ребенок,и поэтому она ушла,чтоб вырастить своего "защитника".Ребенок может оказаться единственным кто убьет Флемент(великую и непобедимую).Лично мое предположение.

Разработчики могут сделать с этим ритуалом что угодно,много чего можна придумать

[Spectra 64]

Рыцарь, который своим клинком прорубает плоть и тень....напоминает НВН2 с мечем Гит.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[TiRTo 3 214]

Что мы и читали на предыдущих страницах - заманим в Тень, порушим связь и т.д.

Флемет пусть и в связи с демоном, но не в самой обычной. Это на словах просто - заманим, порушим. Старушка не так проста, и тремя щелчками её в Тень не заманишь. В её руках могучая магия, а за спиной столетия опыта. И она вполне способна приоткрыть над своей персоной завесу тайны, если уверена, что это не принесёт ей вреда.

Возможно,Морриган из фолианта Флемент узнала как можно её убить,и потому ей нужен этот ребенок,и поэтому она ушла,чтоб вырастить своего "защитника"

Этот ребёнок был ещё Флемет запланирован. И гримуар тоже она дала. Так что не катит.

Разработчики могут сделать с этим ритуалом что угодно,много чего можна придумать

А вот это, кстати, правда.

[Glemme 121]

По поводу того, чтобы выудить информацию - нелогично. Как какой-то там СС может перехитрить-разговорить мага огромной силы?

И да, разве маги, которые пошли в Золотой город, не были просто людьми, обладающими магическим даром?

Давайте всё-таки не будем из Флемет делать какую-то героиню бразильского сериала, у которой ни мозга, ни амбиций, она просто женщина свихнувшаяся на теме любви и как-то вдруг (по пьяни что ли?) ставшая почти бессмертной и завладела огромной силой.

По поводу ребенка-Морриган, убивающего Флемет. Если бы это было так, Флемет не отдала бы нам гримуар. Не забываем об этом немаловажном факте. В гримуарах (я думаю, что находка Темного была спланирована Флемет) по определению не может быть ничего, что навредит ей. Она же их писала.

Вот представьте, сидите вы, пишите дневник (который планируете потом отдать другому человеку в своих целях) и расписываете, каким ядом вас легче всего убить или по каким дням у вас квартира пустая и без сигнализации.

Так что это полнейшая глупость, что в гримуарах может быть тайна её смерти. =) А то что, наша флемет еще и эмо, умереть раз хочет?

По поводу тайн, ею якобы раскрываемых. Она живёт не первую сотню лет и многое видела. Наверное, она понимает, что малейшая оплошность может привести к гибели. Тем более, так тесно связанной с убийством. Я слабо себе представляю, чтобы она за чашечкой чая из самых добрых побуждений рассказывала малютке-Морриган, что "мамочка не простая, мамочка с демоном повязана!". Ну нелогично это. Больше похоже на оставления ложного следа.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Glemme

[Мелькорн 424]

Флемет пусть и в связи с демоном, но не в самой обычной. Это на словах просто - заманим, порушим. Старушка не так проста, и тремя щелчками её в Тень не заманишь. В её руках могучая магия, а за спиной столетия опыта. И она вполне способна приоткрыть над своей персоной завесу тайны, если уверена, что это не принесёт ей вреда.

Именно, разрушать нужно не связь, а саму сущность Флемет.

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Vuvuzela 9 444]

именно, разрушать нужно не связь, а саму сущность Флемет.

Бабка тебе жизнь спасла, между прочим).

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Хаархус

[Удюдюка 7 200]

Флемет - слишком темная лошадка, чтоб о ней говорить что-то определенное. 

Но я вот что подумала. Кроме демонов существуют и духи, о которых нам мало что известно. Но духи могут быть настроены доброжелательно по отношению к живым. Для мага с ними возможно "плодотворное сотрудничество". ГГ маг в тени получает поддержку от духа доблести, в лесу Бресилиан освобождаем сущность воина-мага в обмен на знание. Винн и Затриан обязаны своим долголетием связи с довольно таки сильными духами. Разрыв связи повлечет смерть и для духа и для носителя. С точки зрения храмовника, узнай он правду, эти двое - одержимые и подлежат уничтожению. Технически храмовник прав это одно и тоже, но вреда то, как от сделки с демонами, от них нет и не известно, будет ли в будущем. (Затриан - спорный случай, но мы ведь и убедить его можем, с одержимым такой номер не пройдет)

Так может быть, случай Флемет - аналог сделок Винн и Затриана, а людские сплетни превратили его в легенду об одержимости. Дух, связанный с Флемет, однозначно сильнее чем у Винн и Затриана.

Кроме того мы знаем из кодекса, что демон может придавать одержимому свою форму. Флемет оборачивается драконом, а драконы у нас, что? - форма древних богов.  

Флемет и Морриган хотят заполучить душу древнего бога, Морриган утверждает, что душа древнего бога будет чиста от скверны. А откуда, спрашивается такие глубокие познания, не на практике ли они получены?! Может легенда то не о том, как Флемет стала одержимой демоном, а о том, как она получила душу древнего бога. И вот еще, из диалога с Мориган о ритуале, можно сделать вывод, что они непрочь собрать души всех древних богов. Хотелось бы знать, с какой целью концентрируется такая мощь, уж не на Создателя ли они поход готовят?! Да мало ли какие финты можно выкинуть, имея души древних богов.

И еще эта история с переселением в тела дочерей... Даже убив её, не имеем гарантий её смерти, да и Морриган убить не дают... Была б моя воля, убила бы обеих, на всякий пожарный, чтоб воду не мутили, а потом с легким сердцем пошла бы убиваться об архидемона. А обстоятельства игры делают жертву СС всего лишь жалкой попыткой оставить эту парочку на бобах. Следуя совету Флемет, спеть то мы спели, но всё равно в дураках. Моё абсолютное убеждение, что предупреждение Флемет об одурачивании и заключается в том, что нам не дают их убить. Разработчики нас дурачат, чтоб иметь основу для продолжения. В таком случае, меня им одурачить не удалось, с нетерпением жду проду для проверки своей теории.

А иногда, глядя на Флемет, вспоминаю "Песню птицы Гамаюн" и даже не бабу Ягу, а самого Кощея. 

Вынимал тут Дажьбог Золотое яйцо –

И Кащею Яичко показывал.

Тут Кащей закричал богу светлому:

- Ты не трогай, Дажьбог, Золотое Яйцо!

 

То Яйцо появилось при рождении мира!

У него нет ни Матери, нет и Отца!

О рожденьи Яйца не расскажет никто!

Только Род тайну ведает эту!

И промолвил Кащею великий Дажьбог:

- В том Яйце Смерть твоя скропостижная!

И разбил Дажьбог Золотое Яйцо –

И упал Кащей Вия грозного сын.

Как разбил Дажьбог Золотое Яйцо –

Раздался голос Рода небесного:

- Из Яйца возникает Великий Огонь!

Наступает Конец Света Белого!

Как бы не вышло так, что найдя способ убить Флемет ГГ не совершил того, чего не удавалось ни одному архидемону, как бы весь мир к праотцам не отправил

PS: для подтверждения моей гипотезы нужен ответ на вопрос: а застала ли Флемет предидущий мор? Т.е. сколько ей лет? и Как давно был последний мор?

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Удюдюка

[Glemme 121]

Удюдюка

Хм, если поверить вашему посту, особенно пункту про Создателя, то вариант Флемет-одна из тех самых магов, пошедших на Золотой город становится очень реальным. =)

Хотя, не знаю, у меня нет никаких аргументов и т.д., но мне Флемет кажется Андрасте. Легенды в целом схожие, да и вообще...

Изменено 31 июля, 2010 пользователем Glemme