Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Dannairien 97]

Вы забыли о таких вещах как питьевая вода и еда.Сомнительно что в Остагар мог обеспечить и то и то.

Сколбко можно об этом. Загрузите игру и рассмотрите локацию. Крепость построена таким образом, что, пока она не взята, есть возможность подвозить припасы и подводить подкрепления.

Те же баны при первой возможности сбросят ее саму.

Это в теории. На практике же мешает именно ГГ. Лезет, куда не просят. Анора уже продемонстрировала слонность решать проблемы по мере возникновения. Посадили под замок - позову ГГ. Посадит на трон или отправит в башню, а может, самого порешить придется - с этим уже потом разбираться будем.

Вы уверены? Когда только началась война государство существовало

Вы на какие источники вообще опираетесь и о чем спорите? Я обсуждаю игру DА:O. Тысячелетняя история Тедаса в этой животрепещущей теме пусть как-нибудь идет лесом))

Цитирую Oldrikа "Содержание и стилистика письма Селины говорит только о том что король сходил налево и ВСЁ". Я думаю хождение налево имеет свойство создавать проблему называемую бастад. Как вы думаете признает он ребенка Селины или нет?

Если вопрос ко мне, то я не только доказательств того, что Кайлан ходил налево, не видел, но и о его поездке в Орлей впервые слышу. Что же касается возможного ребенка Селины, то лично я на его месте хорошо бы подумал, прежде чем решить, что именно мой визит в сопредельное государство привел к далеко идущим последствиям. А не старания официального мужа/фаворита/любовника. Даже если и так, то что? Одним шевалье в Орлее больше будет.

[Bladesinger 167]

Глубинные тропы охватывают весь Тадес, читайте кодекс.

Тогда почему ПТ торчали под Остагаром в болотах, а не вторглись внутрь королевства по тропам?

Вот что что, а копать ПТ умеют.

Так что они раскопали, где и когда?

Потому что это бессмысленно.

Бессмысленно, если задача - сдать крепость и убить короля. И эта задача Логейном была выполнена блестяще. Изменено 28 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Wegrim 695]

 

Так что они раскопали, где и когда?

Ну, Древних Богов они же откапывают. Правда на это обычно уходит несколько столетий, но все же.

[Bladesinger 167]

Ну, Древних Богов они же откапывают. Правда на это обычно уходит несколько столетий, но все же.

Откапывают или находят? Я слабо верю, что драконы посредством телепортации помещаются себя в замкнутые пещеры без входа/выхода.

Вон Орзаммаре гномы спокойно чувствуют себя за воротами и не переживают, что ПТ им в стенах дырки пророют.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Glemme 121]

О мама миа...

Что ж все так прицепились к Логейну? Такое ощущение, что для вас существует лишь черное и белое. Да, он вроде не раскаивался в своих деяниях (точнее, не плакался на плече у ГГ), но можно ли это утверждать наверняка? Вы что, видели его розовый дневник, где неровным почерком было написано "Меня хотят взять в Стражи, но я всё равно был прав! прав!Прав!" Я такого не припомню. То, что он не рыдал и не бился головой об стену еще не значит, что он не осознает последствий своих деяний. Но оказавшись в прежних условий он поступил бы так же. В принципе, логичная позиция для военного - признание бессмысленности той или иной операции автоматически обесценивает жизни погибших.

Кайлан, имхо, благополучно помер бы и без вмешательства Логейна, уж больно самонадеянно выглядит его желание вместе с СС, на белом коне! Имхо, с этим чудиком Мор победить было бы сложнее, чем без него. Остагар, какой бы крепостью он не был, едва ли выдержал Мор. Но это моё личное имхо, мне вообще дитятко напомнило Петра Третьего, вроде неплохой дяденька был, но ребячеством промышлял, взял, отдал все результаты от победы в Семилетней войне, ибо уж больно фрицев любил. И, вот честно, я сомневаюсь, что Кайлан не поступил бы подобным образом по отношению к Орлею. Не вижу я в нем нормального правителя, как и в Алистере. Последнее без предположений о перекованности/неперекованности, а просто основываясь на персонаже в игре.

А с Риорданом вы классно обходитесь. Конечно же он дьявол во плоти! И ничего не сделал. Забавно, но для моей ГГ Дункан тоже ничего не сделал, однако одним из аргументов, почему Логейна нельзя миловать, является смерть Дункана. Нет, еще можно приплести то, что Алистер был к нему привязан, но аргументик так себе. Так в чем трагедия?

И, опять же, Риордан гораздо лучше разбирается в ПТ и Море, чем Алистер или тот же Эамон. К тому же, он вроде из Орлея. И если уж он предлагает воспользоваться помощью ярого орлеяфоба, наверное в этом есть некий смысл?

Опять же, слишком много эмоций. Да, нимба над головой у этого шикарного брюнета в возрасте нет, но отрицать всё хорошее, что он сделал... Как-то бессмысленно?

З.Ы. К слову, если бы Логейн начал бы биться головой об стену, рыдать и вымаливать у всех-всех-всех прощения за свои грехи, я бы его послала без раздумий. Потому что искупить свой грех и вымолить прощения это совершенно разные вещи. Когда он помог уничтожить Мор его ошибки были хоть и не до конца, но исправлены. Если бы он начал в них "раскаиваться", как вы это называется, то просто проявил бы себя как малодушный человек. Может внутри у него и живет раскаинье, но проявлять его открыто Логейн не обязан.

[Bladesinger 167]

Что ж все так прицепились к Логейну? Такое ощущение, что для вас существует лишь черное и белое. Да, он вроде не раскаивался в своих деяниях (точнее, не плакался на плече у ГГ), но можно ли это утверждать наверняка? Вы что, видели его розовый дневник, где неровным почерком было написано "Меня хотят взять в Стражи, но я всё равно был прав! прав!Прав!" Я такого не припомню. То, что он не рыдал и не бился головой об стену еще не значит, что он не осознает последствий своих деяний. Но оказавшись в прежних условий он поступил бы так же.

Его заявление, что он всё равно поступил бы так же - суть отказ от признания ошибки, кое является неотъемлемой частью раскаянья. Нельзя раскаяться не признав ошибки. Так не бывает. Если не признаешь ошибку, то каяться не в чем. Это банальная логика. Причина - признание ошибки, возможное раскаянье - следствие. Нельзя раскаиваться в содеянном, если не осознаешь его ошибочность/порочность.

В принципе, логичная позиция для военного - признание бессмысленности той или иной операции автоматически обесценивает жизни погибших

Плохз тот военный (тем более генерал), который не способен осознавать свои ошибки. Это гарантия их повторения. Это логичная позиция не для военного, а для тупоголового идиота. Только такой человек может заявить "а я все равно с радостью наступил бы на грабли".

Кайлан, имхо, благополучно помер бы и без вмешательства Логейна, уж больно самонадеянно выглядит его желание вместе с СС, на белом коне! Имхо, с этим чудиком Мор победить было бы сложнее, чем без него. Остагар, какой бы крепостью он не был, едва ли выдержал Мор. Но это моё личное имхо, мне вообще дитятко напомнило Петра Третьего, вроде неплохой дяденька был, но ребячеством промышлял, взял, отдал все результаты от победы в Семилетней войне, ибо уж больно фрицев любил. И, вот честно, я сомневаюсь, что Кайлан не поступил бы подобным образом по отношению к Орлею. Не вижу я в нем нормального правителя, как и в Алистере. Последнее без предположений о перекованности/неперекованности, а просто основываясь на персонаже в игре.

Исключительно эмоциональная оценка, не подкрепляемая ни одним аргументом. Ощущения, домыслы, вымыслы, но ни одного исторического факта, который мог бы подтвердить эту позицию. Даже более того, факты как раз противоречат подобным эмоциональным оценкам.

Я напомню, Кайлана народ любил и уважал. Человек на троне не первый год. Логично предположить, что народ в целом доволен его (и его жены) правлением, а стало быть король из него вполне успешный.

Аналогично с Алистером. Эпилог показывает, какой из него король.

Можно долго и упорно мотать головой и кричать "Не верю! Не верю! Не верю!". Но факты таковы, каковы есть.

А с Риорданом вы классно обходитесь. Конечно же он дьявол во плоти! И ничего не сделал. Забавно, но для моей ГГ Дункан тоже ничего не сделал, однако одним из аргументов, почему Логейна нельзя миловать, является смерть Дункана. Нет, еще можно приплести то, что Алистер был к нему привязан, но аргументик так себе. Так в чем трагедия?

Во-первых. Для начала. Я попрошу прекратить распространять ложь и передергивать. Никто не говорит о Риордане, как дьяволе во плоти. Хотелось бы получить от вас извинения.

Во-вторых, трагедии в общем нет. Напомню, слова про Риордана - мои слова. И я не считаю смерть Дункана ужасной эпичной трагедией, которая является основным мотивом для казни Логейна. Я лишь признаю право Алистера желать этой казни, кк лица знакомго с Дунканом в гораздо большей степени, чем главный герой. Что до других логейнофобов, то их аргументы - это их аргументы. Не мешайте всё в кучу.

И, опять же, Риордан гораздо лучше разбирается в ПТ и Море, чем Алистер или тот же Эамон.

Лучше Эамона - быть может. Но почему лучше Алистера? Я напомню, Алистер вместе с гг до встречи с Риорданом прошел долгий путь, где было море ПТ, глубинные тропы, матка и много всего другого.

Аргумент "а он у меня всю игру в лагере стоял" не принимается. Ограничние группы четырмя персонажами - это условность игровой механики.

К тому же, он вроде из Орлея. И если уж он предлагает воспользоваться помощью ярого орлеяфоба, наверное в этом есть некий смысл?

Только тот, что Риордана не заботят фобии Логейна. Если он вообще в курсе, что таковые у десятого есть.

Опять же, слишком много эмоций. Да, нимба над головой у этого шикарного брюнета в возрасте нет, но отрицать всё хорошее, что он сделал... Как-то бессмысленно?

Можете перечислить это "всё"?

Когда он помог уничтожить Мор его ошибки были хоть и не до конца, но исправлены.

Не им. Скрипач не нужен для их исправления.

Если бы он начал в них "раскаиваться", как вы это называется, то просто проявил бы себя как малодушный человек. Может внутри у него и живет раскаинье, но проявлять его открыто Логейн не обязан.

Что малодушного в честном признании своих ошибок?

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Glemme 121]

Ну, во-первых, у меня есть возможность отписываться в данной теме раз-два в сутки, поэтому я просто читаю, что написали за это время, вылавливаю мнения и отвечаю на них. Никому конкретно я это не пишу, так что аргументы "Я этого не говорил" не принимаются, так как писала я не вам конкретно.

Во-вторых, "добрый и любимый король" не приравнивается к хорошему королю. Управляла королевством фактически всё это время Анора, Кайлан же игрался и пускал мыльные пузыри (условно), ну может еще угрозу целостности Ферелдена на стороне заделал (если императрица Орлея действительно ждет ребенко от Кайлана, это большая угрозу. Во-первых, с сынном императрицы с большей вероятностью будут считать и без признания короля, чем с сыном посудомойки-Алистером. Во-вторых, это офигенная возможность вернуть Ферелден под ласковое крыло Орлея, жаль, правда, я не помню, говорится ли что-то о наследнико усаженных на трон товарищей), однак последнее я утвержать не берусь.

Что с Алистером - хз, пока на трон его не сажала.

В-третьих, касаемо Риордана. Это гротеск, знаете ли. Однако, предположения, что он - козлючка и злючка были высказаны. Однако они были еще более необоснованы, чем аргументы "логейнофилов". Я же просто считаю, что к его мнению как минимум стоит прислушиваться. И если стоит выбор, за кем пойти, за истеричным бастардом, у которого глаза горят, так отомстить хочется, или за авторитетным СС, который знает о борьбе с Мором больше всех остальных (согласитесь, едва ли можно сравнивать их знания с Алистером, когда последний даже не в курсе, как убивается Архидемон... А если в курсе, то оказывается редкостной сволочью), я выбираю последнего. Да, можно говорить и о личных взаимоотношениях, и о пройденных путях вместе, но, согласитесь, когда на кону судьба целого государства, стоит отринуть личные предпочтения.

В-четвертых, касаемо признания ошибки. Вам кажется уже говорили, что Логейн при тех же условиях поступил бы так же. Он не способен изменить себя, его нелюбовь к Орлею равняется константе. Предполагать, что было бы, если бы ему явился ангел с золотыми крыльями и показал будущее... Как-то это недостойно такого человека, вам так не кажется?

И, повторюсь, такое ощущение, что по вашей логике Логейн должен был пасть ничь и молить о прощении, пуская скупые литры мужских слёз, слюни и сопли. Ну или на худой конец начать исповедоваться своим бывшим соперникам. Вам не кажется это диким и глупым?

Логейн и в роли проигравшего вел себя очень достойно, за что честь ему и хвала. Если бы он поступил так, как вы говорите, с раскаиванием и слёзками по невинно погибших, это было бы... Мерзко.

З.Ы. К слову, забавно, но суждения многих логейнофобов так и источают ненависть и желание расправиться с безоружным оппонентом. Чем вы лучше Логейна, кроме того, что по сюжету вам выпала роль спасителя? ИМхо, если уж требуете от Логейна соблюдения чести, присяги и прочего бреда, не мешало бы вспомнить, что безоружного оппоента убивать как бы нехорошо.

З.З.Ы. Ах да, давайте не будем разводить детский сад. Я вас оскорбила? Нет. Извинения приносить не намерена, хотя бы по той причине, что обращалась не лично к вам.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Glemme

[Orin 95]

О мама миа...

Что ж все так прицепились к Логейну? Такое ощущение, что для вас существует лишь черное и белое. Да, он вроде не раскаивался в своих деяниях (точнее, не плакался на плече у ГГ), но можно ли это утверждать наверняка? Вы что, видели его розовый дневник, где неровным почерком было написано "Меня хотят взять в Стражи, но я всё равно был прав! прав!Прав!" Я такого не припомню. То, что он не рыдал и не бился головой об стену еще не значит, что он не осознает последствий своих деяний. Но оказавшись в прежних условий он поступил бы так же. В принципе, логичная позиция для военного - признание бессмысленности той или иной операции автоматически обесценивает жизни погибших.

О Создатель, а за что же его любить? (на самом деле вопрос риторический, ибо исключительно дело вкуса)

Между раскаянием и плачем в жилетку разница огромна.

Кайлан, имхо, благополучно помер бы и без вмешательства Логейна, уж больно самонадеянно выглядит его желание вместе с СС, на белом коне! Имхо, с этим чудиком Мор победить было бы сложнее, чем без него. Остагар, какой бы крепостью он не был, едва ли выдержал Мор. Но это моё личное имхо, мне вообще дитятко напомнило Петра Третьего, вроде неплохой дяденька был, но ребячеством промышлял, взял, отдал все результаты от победы в Семилетней войне, ибо уж больно фрицев любил.

Кайлан на Мэрика похож, а тот вполне себе выжил и даже уверенности в его смерти вроде нет

А с Риорданом вы классно обходитесь. Конечно же он дьявол во плоти! И ничего не сделал. Забавно, но для моей ГГ Дункан тоже ничего не сделал, однако одним из аргументов, почему Логейна нельзя миловать, является смерть Дункана. Нет, еще можно приплести то, что Алистер был к нему привязан, но аргументик так себе. Так в чем трагедия?

Не хуже чем вы с Эамоном

Либо вы читаете невнимательно, либо одно из двух. Из всех моих ГГ только гномобомж целиком и полностью разделял желание Алистера отомстить за Дуню, у всех остальных и свои мотивы имелись, чтобы не ложиться костьми за Логейна

И, опять же, Риордан гораздо лучше разбирается в ПТ и Море, чем Алистер или тот же Эамон. К тому же, он вроде из Орлея. И если уж он предлагает воспользоваться помощью ярого орлеяфоба, наверное в этом есть некий смысл?

Предлагает далеко не всегда, что несколько уменьшает неоспоримую правоту ваших суждений. К тому же Риордан вроде ферелденец, а в Орлее проживает, если ничего не путаю

Опять же, слишком много эмоций. Да, нимба над головой у этого шикарного брюнета в возрасте нет, но отрицать всё хорошее, что он сделал... Как-то бессмысленно?

Э-э-э... особой эмоциональностью славится именно лагерь логейнофилов, не в обиду сказано

Да, он сделал много хорошего (как и Эамон, которого он отравил, и Кусланды, с коими он тоже обошелся не самым лучшим образом), но он за заслуги награды уже получил, да и никто не спорит о его былых заслугах, оцениваются его нынешние поступки

Потому что искупить свой грех и вымолить прощения это совершенно разные вещи. Когда он помог уничтожить Мор его ошибки были хоть и не до конца, но исправлены. Если бы он начал в них "раскаиваться", как вы это называется, то просто проявил бы себя как малодушный человек. Может внутри у него и живет раскаинье, но проявлять его открыто Логейн не обязан.

Не знаю какое значение вы вкладываете в "раскаяние", но в моем понимании битье головой об стену, рыдания и проч. в него не в входят

Опять вы путаете, он не признает ошибок (по скринам), стало быть о раскаянии и искуплении речь не идет по определению, потому как нечего искупать и не в чем раскаиваться

[Bladesinger 167]

Ну, во-первых, у меня есть возможность отписываться в данной теме раз-два в сутки, поэтому я просто читаю, что написали за это время, вылавливаю мнения и отвечаю на них. Никому конкретно я это не пишу, так что аргументы "Я этого не говорил" не принимаются, так как писала я не вам конкретно.

Но вы комментировали мои слова. Кроме меня их никто здесь не писал. При этом комментируя мои слова в качестве возражения ссылаетесь на аргумент, мною не используемый и не выдвигаемый.

Во-вторых, "добрый и любимый король" не приравнивается к хорошему королю.

А к какому приравнивается? Подданым живется хорошо - это главное.

Управляла королевством фактически всё это время Анора, Кайлан же игрался

Умение в нужный момент отойти в сторону, выбрав профессионального и умелого специалиста - очень ценное для руководителя качество.

Во-вторых, это офигенная возможность вернуть Ферелден под ласковое крыло Орлея

А в-третьих, нам так и не предоставлены доказательства того, что Орлею это очень нужно.

В-третьих, касаемо Риордана. Это гротеск, знаете ли. Однако, предположения, что он - козлючка и злючка были высказаны. Однако они были еще более необоснованы, чем аргументы "логейнофилов".

Только в том ключе, что мы не знаем о нем ничего, а посему он может быть каким угодно (и злючкой тоже).

Я же просто считаю, что к его мнению как минимум стоит прислушиваться.

Прислушиваться - да. Как и к мнению многих других. Считать же его истиной в последней инстанции - нет.

И если стоит выбор, за кем пойти, за истеричным бастардом, у которого глаза горят, так отомстить хочется, или за авторитетным СС, который знает о борьбе с Мором больше всех остальных

Осмелюсь напомнить, вопрос не стоит о том, за кем пойти. Мы не выбираем супруга. Вопрос стоит о том, надлежит ли наказывать убийцу, лжеца, предателя, узурпатора и работорговца, причинившего делу борьбы с мором и королевству почти непоправимый вред, посредством смертной казни или же рискнуть всем, предоставив ему шанс искупить вину в рядах серых сражей.

когда на кону судьба целого государства, стоит отринуть личные предпочтения.

Действия Логейна послужили причной гибели ферелденских стражей. Логейн всячески способствал неспособности Ферелдена организовать защиту и препятствовал выполнению главным героем долга серого стража. Проще говоря этот человек мешал бороться с мором. Плюс ворох всевозможных преступлений и злоупотреблений (включая кстати организацию попытки покушения на главного героя с помощью наемного убийцы). Ничего личного, только бизнес. Преступник должен быть наказан. Баба с возу - кобыле легче

Он не способен изменить себя

В таком случае зачем он нужен? зачем нужен человек, который в критической ситуции вновь выберет свои фобии, а не дело, которому должен служить? зачем нужно рисковать проснуться с кинжалом в печени и табличкой "орлейский шпион" на груди?

Не способен исправить сам, будет исправлен могилой.

И, повторюсь, такое ощущение, что по вашей логике Логейн должен был пасть ничь и молить о прощении, пуская скупые литры мужских слёз, слюни и сопли. Ну или на худой конец начать исповедоваться своим бывшим соперникам. Вам не кажется это диким и глупым?

Это исключительно ваша интерпретация. Честное признание своих ошибок не должно сопровождаться унижениями.

Логейн и в роли проигравшего вел себя очень достойно, за что честь ему и хвала. Если бы он поступил так, как вы говорите, с раскаиванием и слёзками по невинно погибших, это было бы... Мерзко.

Признание своих ошибок мерзко?

К слову, забавно, но суждения многих логейнофобов так и источают ненависть и желание расправиться с безоружным оппонентом. Чем вы лучше Логейна, кроме того, что по сюжету вам выпала роль спасителя? ИМхо, если уж требуете от Логейна соблюдения чести, присяги и прочего бреда, не мешало бы вспомнить, что безоружного оппоента убивать как бы нехорошо.

Это не убийство безоружного, это казнь преступника. Вполне достойная и милосердная кстати говоря. Могли ведь всякие жестокости и унижения учинить, начиная от протаскивания голым по улицам и заканчивая публичном оскоплением.

Я вас оскорбила? Нет. Извинения приносить не намерена, хотя бы по той причине, что обращалась не лично к вам.

Нет, не оскорбили. Изволили передергивать. В приличных местах шулеров бьют канделябрами. Изменено 28 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

"добрый и любимый король" не приравнивается к хорошему королю. Управляла королевством фактически всё это время Анора, Кайлан же игрался и пускал мыльные пузыри (условно), ну может еще угрозу целостности Ферелдена на стороне заделал

А приравнивание Логейна к орлесианским захватчикам (да, люблю неписей слушать), естественно не делает его плохим правителем

Про Кайлана и Селину - нет ни одного факта, письма трактуют по-разному, в меру своей испорченности, так что все остальное относится в разряд домыслов и фантазий

касаемо Риордана. Это гротеск, знаете ли. Однако, предположения, что он - козлючка и злючка были высказаны. Однако они были еще более необоснованы, чем аргументы "логейнофилов". Я же просто считаю, что к его мнению как минимум стоит прислушиваться. И если стоит выбор, за кем пойти, за истеричным бастардом, у которого глаза горят, так отомстить хочется, или за авторитетным СС, который знает о борьбе с Мором больше всех остальных (согласитесь, едва ли можно сравнивать их знания с Алистером, когда последний даже не в курсе, как убивается Архидемон... А если в курсе, то оказывается редкостной сволочью), я выбираю последнего. Да, можно говорить и о личных взаимоотношениях, и о пройденных путях вместе, но, согласитесь, когда на кону судьба целого государства, стоит отринуть личные предпочтения.

Насчет истерики Алистера не соглашусь, вполне адекватное требование (кстати, вы так и не ответили, взяли бы вы Хоу с Воганом в СС не для убийства Архи)

Риордан во-первых, вылазит далеко не всегда, во-вторых, умолкает, когда Алистер вводит его в курс дела, в-третьих, Логейн к тому моменту - почти труп, так что и банальное правило хомяка сработать могло.

А теперь немного про "отринуть личные предпочтения" и рациональном выборе без эмоций:

Алистер ставит ультиматум, Риордан не слишком настаивает на своем предложении. С точки зрения не в меру рационального ГГ, выбирая Логейна мы вместо СС можем получить труп полководца, то есть уменьшим число действующих СС до двух (учитывая смертность от посвящения риск довольно высок). Но даже если все пройдет удачно и нам очень повезет - мы получим неопытного СС, который будет поначалу (а начало придется на активные сражения с ПТ) мучиться кошмарами, опыт непосредственного участия в битвах с ПТ - под вопросом, и кучей тараканов вроде "так сказал Мэрик", "Орлей не пройдет" и прочее. При этом зная, что человек бросил своих людей и короля на произвол судьбы и пользуется далеко не честными методами для устранения тех, в ком видит угрозу...

касаемо признания ошибки. Вам кажется уже говорили, что Логейн при тех же условиях поступил бы так же. Он не способен изменить себя, его нелюбовь к Орлею равняется константе. Предполагать, что было бы, если бы ему явился ангел с золотыми крыльями и показал будущее... Как-то это недостойно такого человека, вам так не кажется?

Либо вы подтвердите свои слова скрином, либо это ваше субъективное мнение о персонаже (если уж чему меня логенофилы научили, так это требовать доказательств по любому поводу ). Его кто-то просит полюбить Орлей, изменить отношение к Кайлану, воскресить погибших и отправиться выкупать эльфов которых он продал? Если человек говорит, что поступил бы так же, значит не считает свои действия ошибочными (ну, если говорим про адекватного человека, конечно) Изменено 28 мая, 2010 пользователем Orin

[SSpector 3]

Кандидатская диссертация пользователя Thund о десятом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

По ссылке ничего нет. Куда дели? 

[Шен Мак-Тир 3 147]

Кайлан на Мэрика похож, а тот вполне себе выжил и даже уверенности в его смерти вроде нет

А не напомните ли, благодаря кому Мэрик сел на трон и был жив? Правильно, Рован и Логэйну.

Из всех моих ГГ только гномобомж целиком и полностью разделял желание Алистера отомстить за Дуню, у всех остальных и свои мотивы имелись, чтобы не ложиться костьми за Логейна

Которые являются лишь вашим личным взглядом на вещи, а по-моему просто притянуты за уши.

Предлагает далеко не всегда, что несколько уменьшает неоспоримую правоту ваших суждений. К тому же Риордан вроде ферелденец, а в Орлее проживает, если ничего не путаю

Предлагает всегда, когда успевает вмешаться А можно скрин на тему прописки и национальности Риордана?

Не знаю какое значение вы вкладываете в "раскаяние", но в моем понимании битье головой об стену, рыдания и проч. в него не в входят

а что входит? И почему Логэйн должен говорить об этом именно ГГ? Он ему не так уж близок чтобы делиться своими переживаниями.

А к какому приравнивается? Подданым живется хорошо - это главное.

Иногда нужны жесткие меры, чтобы вытащить страну из болота. Харроумонта в Орзаммаре вон тоже любили, а он страну угробил.

Умение в нужный момент отойти в сторону, выбрав профессионального и умелого специалиста - очень ценное для руководителя качество.

Ага, значит Анора у нас теперь профессиональная и умелая? Не слишком ли быстро меняете свое мнение?

А в-третьих, нам так и не предоставлены доказательства того, что Орлею это очень нужно.

Не думаю, что они были рады потерять огромный кусок земли и позорно бежать из Ферелдена. К тому же эта страна известна своими захватническими войнами.

Прислушиваться - да. Как и к мнению многих других. Считать же его истиной в последней инстанции - нет.

А никто и не считает - ни его, ни алистера, ни Логэйна. С чего вы взяли? Говорится лишь о том, чье мнение наиболее близко игроку (или ГГ).

Баба с возу - кобыле легче

Очень по-логэйновски.   

В таком случае зачем он нужен? зачем нужен человек, который в критической ситуции вновь выберет свои фобии, а не дело, которому должен служить? зачем нужно рисковать проснуться с кинжалом в печени и табличкой "орлейский шпион" на груди?

Я считаю, что способен, и в Пробуждении это наглядно доказал, отправившись в Монтсиммар. И по его поведению и разговору с ним я поняла, что он к этому относится даже с юмором. Орлеефобия постепенно исчезает.

Признание своих ошибок мерзко?

Публичное раскаяние мерзко.

ЗЫ, нашла в одном сообществе аргУмент одной логейнофобки, долго смеялась: "Алистер! Во-первых Логейн поступил плохо из-за него погиб король, очень кстати симпатичный и обоятельный мужчина...а во-вторых что бы не расстраивать Алистера )"

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Bladesinger 167]

Иногда нужны жесткие меры, чтобы вытащить страну из болота.

В каком болоте находилась страна при Кайлане?

Харроумонта в Орзаммаре вон тоже любили

До тех пор, пока он не стал королем и не получил возможность управлять государством. Кайлан был королем. Несколько лет. Разницу улавливаете?

Ага, значит Анора у нас теперь профессиональная и умелая? Не слишком ли быстро меняете свое мнение?

А когда я отказывал Аноре в некоторых политических и управленческих способностях?

Не думаю, что они были рады потерять огромный кусок земли и позорно бежать из Ферелдена.

Прошло как бы много лет. И за это время Орлей не совершил ни одной попытки вернуть этот кусок земли. Не имеет значения, чему они были рады или не рады много лет назад. Имеет значение что они хотят и что делают сейчас. С того времени, как их выкинули, они не предприняли попыток вернутся.

К тому же эта страна известна своими захватническими войнами.

Кому известно и какими конкретно войнами, поясните.

А никто и не считает - ни его, ни алистера, ни Логэйна. С чего вы взяли? Говорится лишь о том, чье мнение наиболее близко игроку (или ГГ).

Вот не надо про "не считает".

"Риордан щетает" - один из любимых аргументов логейнофилов. Типа если Риордан предложил, значит все хорошо и Логену выписана индульгенция. А кто такой Риордан, что раз он предлагает, то это как божественное откровение, инструкция к действию и безошибочное суждение/предложение?

Второй излюбленный аргумент - Дункан. Мол Дункан бы не одобрил месть Алистера. Я даже сейчас не буду говорить о том, что логейнофилы за Дункана решают, что тот одобрит, а что - нет. Это смешно уже по определению. Я скажу о том, что Дуня тоже не глас божий, чтобы его авторитетное мнение было мерилом всех дел.

Очень по-логэйновски.

Ничуть. По-логейновски будет: "всех с возу - ферелдену легче".

Я считаю, что способен, и в Пробуждении это наглядно доказал, отправившись в Монтсиммар. И по его поведению и разговору с ним я поняла, что он к этому относится даже с юмором. Орлеефобия постепенно исчезает.

Вернемся к оценке количества и профессионализма вевозможных гадалок и предсказателей в обозе главнго героя? Я запамятовал, на чем мы там остановились. Там было две гадалки в пятом поколении или три предсказателя с дипломами?

Публичное раскаяние мерзко.

Чего мерзкого в честном и публичном признаннии своих ошибюок, повлекших страдания окружающих? Изменено 28 мая, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

А не напомните ли, благодаря кому Мэрик сел на трон и был жив? Правильно, Рован и Логэйну.

Можем еще вспомнить о предостережении Флемет по поводу Логейна, если угодно. Факт в том, что Мэрика Логейн спасал, хотя тот был не лучше Кайлана, а вот Кайлана не стал, значит о "тупости" речь не идет

Которые являются лишь вашим личным взглядом на вещи, а по-моему просто притянуты за уши.

Ну так там вроде и было написано "отношение моих ГГ", так что уж не знаю, что вам так не понравилось... да, мои ГГ не хотят видеть рядом с собой того, кто по-свински поступил с их родными и близкими? Но меня так воспитывали, что уж поделать

Если вашим Кузям начхать на то, как поступили с родными (может они сами решили тейрнами заделаться, а Хоу очень удачно расчистил дорожку), а эльфу - на продажу в рабство родного папаню (может ему деньги важнее) - я же ничего не говорю

Предлагает всегда, когда успевает вмешаться А можно скрин на тему прописки и национальности Риордана?

Не всегда, Ал с ГГ успевают перемигиваться, так что времени у Риордана было хоть отбавляй. Скрин нельзя (а то я все выкладываю, а от вас и ваших коллег фиг чего допросишься), но его происхождение всплывает в самом первом разговоре, насколько помнится... да ладно вам, там всего 2 диалога до СЗ, можете и сами посмотреть ))

а что входит? И почему Логэйн должен говорить об этом именно ГГ? Он ему не так уж близок чтобы делиться своими переживаниями.

Если уж Логейн решил ответить на вопрос, так хотя бы не "я поступил бы так же" - для начала было бы вполне достаточно

Публичное раскаяние мерзко.

Кто-то говорил о раскаянии или о публичном? Говорилось о признании ошибок, на ушко ГГ, причем если уж Логейн сам решил ответить на вопрос...

ЗЫ, нашла в одном сообществе аргУмент одной логейнофобки, долго смеялась: "Алистер! Во-первых Логейн поступил плохо из-за него погиб король, очень кстати симпатичный и обоятельный мужчина...а во-вторых что бы не расстраивать Алистера )"

А в здешней теме аргументы логейнофилов "мне его жалко", "Алистер дурак", "у Логейна глаза красивые" смотрятся не лучше Изменено 28 мая, 2010 пользователем Orin

[Хаархус 4 234]

По ссылке ничего нет. Куда дели? 

Поправил. Решил ознакомиться с диссертацией?

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Мелькорн 424]

Сколбко можно об этом. Загрузите игру и рассмотрите локацию. Крепость построена таким образом, что, пока она не взята, есть возможность подвозить припасы и подводить подкрепления.

Рассмотрел моих слов не опровергает.

 Это в теории. На практике же мешает именно ГГ. Лезет, куда не просят. Анора уже продемонстрировала склонность решать проблемы по мере возникновения. Посадили под замок - позову ГГ. Посадит на трон или отправит в башню, а может, самого порешить придется - с этим уже потом разбираться будем.

Главный фокус политики в том что приходится учитывать и просчитывать многие варианты.

Вы на какие источники вообще опираетесь и о чем спорите? Я обсуждаю игру DА:O. Тысячелетняя история Тедаса в этой животрепещущей теме пусть как-нибудь идет лесом))

История Ферелдена показала на чем держалось государство все время правления династии основанной Каленхадом, что вам в этом не нравится?

Если вопрос ко мне, то я не только доказательств того, что Кайлан ходил налево, не видел, но и о его поездке в Орлей впервые слышу. Что же касается возможного ребенка Селины, то лично я на его месте хорошо бы подумал, прежде чем решить, что именно мой визит в сопредельное государство привел к далеко идущим последствиям. А не старания официального мужа/фаворита/любовника. Даже если и так, то что? Одним шевалье в Орлее больше будет.

Конечно конечно,   очень сомнительно, что Селина это допустит.

Тогда почему ПТ торчали под Остагаром в болотах, а не вторглись внутрь королевства по тропам?

Так что они раскопали, где и когда?

Бессмысленно, если задача - сдать крепость и убить короля. И эта задача Логейном была выполнена блестяще.

Потому что задача ПТ не обойти армию, а уничтожить ее.

Вы обратили внимание в каком состоянии находятся крепость Брандомар(мертвые рвы)? Норы явно изначально не входили в проект.

Бессмысленно, учитывая тот факт, как хорошо ПТ умеют рыть.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Хаархус

[Joruba 2 041]

Меня всегда веселил тот факт, что формируется очень предвзятое отношение к Логейну во многом благодаря тому, что Алистер уходит при его помиловании. Юные девичьи сердца фанаток не могут вынести этого. Как же так? Разумеется, можно прирезать кого угодно ради того, что бы прЫнц сказочный не устроил истерику при всем честном народе и не свалил, хлопнув дверью. И прощай мечта стать принцессой.

Уж не буду в стопятцотый раз повторять очевидные вещи, кому интересно перелистните сотню страниц назад К тому же сколько людей, столько и мнений. Эта тема - самая "горячая" , что доказывает неоднозначность Логейна.

[Glemme 121]

Фак майн брейн, как говорится.

Во-первых, товарищу, который считает, что я обращаюсь к нему. Я обращаюсь к общему, весьма расплывчатому образу логейнофоба. Кажется, я это уже упомянуло. То, что я смешиваю аргументы... Аргументы одной направленности, в чем проблема? Захочу обратиться лично к вам, напишу сверху ник. Не надо меня передергивать.

Касаемо Логейна... Мама миа, да объясните вы мне наконец, кто такой этот ГГ, что Логейн ему должен исповедоваться? Он что, его крестный? Или их связывал непродолжительный, но бурный роман в Остагаре, с клятвами в верности и вечной любви? Кажется, такого не было. Логейн с ГГ не шастал по всему Ферелдену, как сопартийцы. Логейн вступил в союз с ГГ лишь чтобы спасти Ферелден (и, к слову, довольно честно следовал этой цели, чудовище наше). Но это не значит, что он должен реветь на плече или шептать на ушко. Что за бред вообще?

Ладно, черт с вами, называйте Логейна последними словами, но только не требуйте от него такого раскаянья. Это ж.. Это ж дико, пусть уж лучше Алистер его убивает...

И давайте не будем решать за логейнофилов. Я лично выбрала Логейна не потому, что он чудесный брюнет с синими глазюками. А потому что меньшая кровь. Потому что слова Риордана вызывают большее доверие, чем жажда мести Алистера. Потому что в конечном итоге умирают не оба, Логейн и Алистер, а лишь один. Неужели это не является аргументом? Ведь взяв в партию Логейна и пожертвовав им в финале, ГГ по сути выбирает самый "моральный" путь. Никакой тайной сделки и ритуала, живой ГГ и Алистер. В чем трагедия?

А орицание любых полдожительных черт, действий и качеств Логейна это так принято, да? Забавно. Думаю, спорить с этим бессмысленно.

З.Ы. Касаемо Вогана и Хоу. Если это принесет пользу и позволит избежать лишней крови, я бы взяла их в партию. Вогана, к слову, я не убила. Просто оставила в клетке. Моей ГГ они оба ничего не сделали. Это не её битвы, главная цель - избавиться от Мора. Если эти двое реально могли бы принести пользу, а после этого их можно было бы предать справедливому суду, то почему бы и нет? Помощь всякая нужна. Опять же, моя ГГ, как и я, не сторонник излишнего кровопролития.

Вообще, месть, как и ненависть, имхо, самые губительные чувства. Ненавидя мы приближаемся к объекту этого чувства ближе, чем когда любим, единение с этим человеком намного сильнее. Поэтому я бы не пошла по пути саморазрушения, не позволила бы сделать это и Алистеру. Пусть бродит себе по лесам или куда он отправился. Может, на пользу пойдет.

[Yria 12 508]

Ведь взяв в партию Логейна и пожертвовав им в финале, ГГ по сути выбирает самый "моральный" путь. Никакой тайной сделки и ритуала, живой ГГ и Алистер. В чем трагедия?

Вот это, наверное, главная причина, по которой я, лично я, а не герой, хочу производить замену Алистера на Логэйна Мне совершенно не греет душу перспектива убить новоиспеченного короля об архидемона и, чего уж там, убивать ГГ я тоже совсем не хочу. Особенно после того, как увидела ряд скорбных физиономий в финале. Темная сделка - тоже вариант весьма сомнительный, на мой взгляд. В результате для меня принятие в отряд Логэйна с его последующим "искуплением" об архидемона - вариант с наименьшими потерями и вполне приемлемый компромисс.

Изменено 28 мая, 2010 пользователем Yria

[Glemme 121]

Но почему-то многие логейнофобы и этого не приемлят. Пусть мрет ГГ или Алистер, пусть совершается темный ритуал (против которого я лично ничего не имею), лишь бы Логейн был мертв! Интересное кино, право слово...

З.Ы. К слову, скринов от меня требовать бессмысленно, комп, за которым я играю находится от компа, с которого я выхожу в нет, где-то в паре километров. Ну и да, за первый я не садилась уже с неделю. Одну концовку увидела, нагуливаю аппетит на следующие.

[Wegrim 695]

Но почему-то многие логейнофобы и этого не приемлят. Пусть мрет ГГ или Алистер, пусть совершается темный ритуал (против которого я лично ничего не имею), лишь бы Логейн был мертв! Интересное кино, право слово...

Желательно играть от лица своего персонажа, который ничего не знает ни о грядущей трагической смерти, ни о темном спасительном ритуале, а не смотреть на все с позиции игрока, который знает абсолютно все (тогда и этот аргумент не действует). Да и нет такой уж ненависти к Логейну, как вы тут пытаетесь усердно изобразить, просто преступник должен быть наказан (и для Ферелдена его смерть была благородной и совсем не жестокой, как никак его не колесовали, не четвертовали и даже не повесили) за свои деяния, чуть не приведшие страну к гибели и не принесшие ничего хорошего (все же зря он в политику полез, так как ничего в ней не понимает, да и "советников" выбирать не умеет).

[Orin 95]

Фак майн брейн, как говорится.

Касаемо Логейна... Мама миа, да объясните вы мне наконец, кто такой этот ГГ, что Логейн ему должен исповедоваться?..

Ладно, черт с вами, называйте Логейна последними словами, но только не требуйте от него такого раскаянья. Это ж.. Это ж дико, пусть уж лучше Алистер его убивает...

О как эмоции зашкаливают После такого поста обвинение других в излишней эмоциональности попахивает двойными стандартами

Постараюсь объяснить поподробнее, а то, судя по всему, у нас разные понятия о том, что значит признать свою вину.

ГГ спросил Логейна что бы тот стал делать, Логейн ответил - что поступил бы точно так же. Причем тут рыдания, битье головой об стену и прилюдное самобичевание, которых, по вашему мнению, требуют от него остальные? :blink: Не хотел признавать своих ошибок перед ГГ? Так у него ответ никто и не выпытывал: был вопрос и был ответ, который совсем не подходит под "осознание ошибок". Поэтому все ваши последующие посты про раскаяние и искупление не имеют под собой основы, ибо, как было сказано ранее, раскаиваться и искупать надо что-то (вину, ошибку и пр.).

Теперь по поводу "вашего восприятия" этого персонажа. Ошибки свои он признает (об этом много в постах сценаристов говорится), только вот прямых доказательств этого в игре нет, поэтому Lady Mac-Tir и писала о том, что это "завуалировано". Но то что завуалировано каждый волен читать по своему, это как с письмами императрицы: на мой взгляд в них ничего крамольного не было, а другие видят в них доказательство измены Кайлана (хотя с учетом того, что остро реагирует на них вроде один Логейн, то реагирует он больше на союз с Орлеем, который Кайлан заключал за его спиной, но это уже имхо).

И давайте не будем решать за логейнофилов. Я лично выбрала Логейна не потому, что он чудесный брюнет с синими глазюками. А потому что меньшая кровь. Потому что слова Риордана вызывают большее доверие, чем жажда мести Алистера. Потому что в конечном итоге умирают не оба, Логейн и Алистер, а лишь один. Неужели это не является аргументом? Ведь взяв в партию Логейна и пожертвовав им в финале, ГГ по сути выбирает самый "моральный" путь. Никакой тайной сделки и ритуала, живой ГГ и Алистер. В чем трагедия?

ГГ не может выбирать, он не обладает подобной информацией, ибо в школе за одной партой с Флемет не сидел. Почему рациональный ГГ, для которого на первом месте победить Мор, выберет в этой ситуации Алистера уже было описано выше (заметьте, без эмоций и сюсюканий). Это не считая того, что помиловав Логейн, ГГ фактически дает зеленый свет заговорам и мятежам: убил короля, отравил банна, продавал граждан и попирал законы государства и церкви - пустяки, семью не тронут, привилегий не лишат и сам ты за это осужден не будешь. Хотя мама Логейна и говорила в своих постах, что натворил он достаточно, чтобы его казнить, а вот аргументация в пользу его помилования была несколько притянута за уши (опять же имхо).

Трагедия именно в отсутствии информации. Если бы ГГ с Алистером знали об убийстве Архи, возможно все было бы по-другому.

А орицание любых полдожительных черт, действий и качеств Логейна это так принято, да? Забавно. Думаю, спорить с этим бессмысленно.

Отрицание его преступлений тоже не есть хорошо, хотя если вы приведете краткий список его положительных черт, которые отрицаются или не замечаются, будет нагляднее.

Касаемо Вогана и Хоу. Если это принесет пользу и позволит избежать лишней крови, я бы взяла их в партию.

Вопрос не стоял "если", вопрос стоял "возьмет ли ваш ГГ-кузя в партию Хоу, а городской эльф Вогана (пусть и с подачи Риордана) не для того чтобы убить об Архи"

О них вы знаете столько же сколько о Логейне, стало быть можете судить об их потенциальной полезности. Так что ответьте прямо: да или нет, если только предыстории Кузь и городских эльфов вам знакомы не понаслышке.

Вообще, месть, как и ненависть, имхо, самые губительные чувства. Ненавидя мы приближаемся к объекту этого чувства ближе, чем когда любим, единение с этим человеком намного сильнее. Поэтому я бы не пошла по пути саморазрушения, не позволила бы сделать это и Алистеру. Пусть бродит себе по лесам или куда он отправился. Может, на пользу пойдет.

Месть бывает разной, в данном случае она разрушительна как раз если преступник не получит по заслугам. Думаете Кузям было бы проще, если бы на СЗ Хоу похлопали по плечу со словами "да ладно, дружище, с кем не бывает"? Вариантов развития с Логейном два: либо казнить преступника, либо даровать индульгенцию - второе опаснее ибо см. выше.

[Yria 12 508]

Желательно играть от лица своего персонажа, который ничего не знает ни о грядущей трагической смерти, ни о темном спасительном ритуале, а не смотреть на все с позиции игрока, который знает абсолютно все

Если бы я считала иначе, все мои ГГ поступали бы, как я описала выше. Но, тем не менее, Логэйн был помилован только один раз из трех. И два раза Морриган ушла осчастливленная с большими планами на будущее. Потому что и от сделки отказаться на месте ГГ, на которого известия о непременной гибели сваливаются совершенно неожиданно и в не самый хороший момент, было бы сложно.

ГГ спросил Логейна что бы тот стал делать, Логейн ответил - что поступил бы точно так же. Причем тут рыдания, битье головой об стену и прилюдное самобичевание, которых, по вашему мнению, требуют от него остальные? :blink: Не хотел признавать своих ошибок перед ГГ? Так у него ответ никто и не выпытывал: был вопрос и был ответ, который совсем не подходит под "осознание ошибок". ибо, как было сказано ранее, раскаиваться и искупать надо что-то (вину, ошибку и пр.).

При этом в том же разговоре можно услышать фразу "Ты скажешь, что я сам во всем виноват, и будешь прав" Так признает свою вину или не признает? Да и перед заходом на крышу форта он не раз просит дать ему не "умереть героем", а именно "искупить вину". Хотя тут уже у вас с Логэйном могут расходиться представления о том, что такое искупление)

[Oldrik 452]

Проходил предысторию мага:

Получается Дункан и Серые Стражи были уверены, что Орду возглавляет Архидемон?

[Orin 95]

Меня всегда веселил тот факт, что формируется очень предвзятое отношение к Логейну во многом благодаря тому, что Алистер уходит при его помиловании.

Special for You

С точки зрения не в меру рационального ГГ, выбирая Логейна мы вместо СС можем получить труп полководца, то есть уменьшим число действующих СС до двух (учитывая смертность от посвящения риск довольно высок). Но даже если все пройдет удачно и нам очень повезет - мы получим неопытного СС, который будет поначалу (а начало придется на активные сражения с ПТ) мучиться кошмарами, опыт непосредственного участия в битвах с ПТ - под вопросом, и кучей тараканов вроде "так сказал Мэрик", "Орлей не пройдет" и прочее. При этом зная, что человек бросил своих людей и короля на произвол судьбы и пользуется далеко не честными методами для устранения тех, в ком видит угрозу...

Найдете в это хоть грамм синтементальных соплей?

Эта тема - самая "горячая" , что доказывает неоднозначность Логейна.

Больше похоже на то, что не все могут признать что просто для них Логейн с тараканами симпатичнее Алистера с его "истерикой" и "нытьем по Дункану"

ЗЫ Lady Mac-Tir это не о вас, вы были предельно откровенны в своей антипатии к абрикосовому парню

Изменено 29 мая, 2010 пользователем Orin