Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Spectra 65]

Орлей оккупировали? О_о

Налия

Вот я и говорю что это страх,солдаты разные и орлесианцы тоже,в страхе он видит только тех убийц и насильников.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Spectra

[Nethalf 5 346]

Вы об этом: He prepared for the possibility, as he prepared for everything, but I don't think he decided to go through with it until right then? Естественно, Логэйн не мог не предполагать возможность отхода, если дела пойдут плохо, Гейдер и пишет, что он готовился к любой возможности, но Кайлана он бросать не планировал - напротив, пытался отговорить его от боя на передовой и He was hoping that Cailan would see reason. He didn't expect him to, but was hoping he would. То есть он предпочел бы, если уж придется отходить, отойти вместе с королем.

И вот еще это: That said, he had been fighting the darkspawn for some time in the south with Cailan there, and had already seen what Cailan was capable of. I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away. He once made a promise to Maric that he would never allow one man to be more important than the Kingdom -- and in his eyes Cailan was recklessly endangering both himself and his kingdom. Whether that error in judgement condemns him right there is up to you.

Вообще-то я вот об этом: "I think he made preparations prior to that last battle for the possibility that he would have to walk away".

И далее, где Гейдер размышляет над маяком и предложением Ульдреда - из этих размышлений следует, что саму возможность предательства (т.е. именно предательства даже и в своих собственных глазах) Логейн не исключал.

[Dies irae 393]

И те и другие. Две дивизии шевалье + отряд СС. Так вроде говорилось.

Две дюжины дивизий. Логэйн на СЗ говорит о четырех легионах - для сравнения, в битве на реке Дейн было два легиона.

[Nethalf 5 346]

Однако же на тот момент Логэйн еще вполне мог рассчитывать справиться с ПТ без помощи орлесианцев (так и вышло же в результате, разве нет?), он послал гонца к гномам, которых уже видел в деле и знал, что они специалисты по сражениям с ПТ, он попытался получить помощь магов - не его вина в том, что Ульдред сделался одержимым прямо на собрании. И уж если кого-то звать на помощь, то Орлей - в последнюю очередь, особенно если вспомнить, что за три предыдущих Мора орлесианцы один раз забили на помощь соседям, а два - присоединили освобожденные земли к своей империи. А этого счастья Ферелдену больше не надо, наверное - не так давно и сами освободились.

Вышло не из-за Логейна, а из-за Стражей. И вышло таким способом, который Логейном и не планировался, и не мог планироваться, из-за некоторых неизвестных ему особенностей Стражей.

Гонца к гномам он послал - и это все, что мы знаем об этом посольстве. Было ли оно посольством, чтобы попросить помощи или посольством вежливости, извещающим о смене власти у соседа? Неизвестно.

Этот человек видел, как орлесианские солдаты насиловали, а потом убили его мать на глазах у всей деревни. Орлесианцы для него однозначно хуже любых порождений тьмы.

А ситуацию в стране после Остагара он не видел? Что, ему не было уже известно, что Мор - это хуже орлесианцев?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Налия 15 143]

Вот я и говорю что это страх,солдаты разные и орлесианцы тоже,в страхе он видит только тех убийц и насильников.

Судя по тому, как всё показано в книге и в игре-- то среди орлесианских солдат 99% процентов убийц и насильников, а Орлей спит и видит, как прибрать к рукам Ферелден.

[Verina 3 779]

Налия

Жаль, вышел лимит лайков((( Для Логейна ПТ правда не были такой угрозой, как орлесианцы. Тем более, что с ПТ он близко столкнулся только в Остагаре, а орлесианцев знал всю свою жизнь.

[Spectra 65]

Если все так плохо,то почему их держат?

[Ребекка 4 720]

Как бы цинично это не звучало, но похоже Кайлан как раз и дал возможность хотя бы части армии отступить. Если бы всё пошло по плану, то Логейн, даже прорвавшийся к королю остался бы там в Кайланом вместе. Тут можно сказать, что войску Логейна повезло, что ГГ опоздал с зажиганием сигнала.

До начала битвы никто вообще не знал сколько там ПТ. Вообще никто, даже примерно. Узнали только в момент боя. Судя по реакции логейна - такого они точно не ожидали. Дожидаться же разведчиков никто Кайлан не стал. А те что вернулись с офигевшими лицами - так их никто не слушал.

Про Эамона плюсую. После диалога с предложением возвести Алистера на трон такое ощущение и сложилось - такой же политикан.

да даже доверенный человек Кайлан утек из самой гущи

И тот же доверенный человек сказал, что битва была проиграна ещё до начала. Ну и вы различайте бегство с поля боя одиночек и организованное отступление армии?

Все объяснено в игре, надо лишь внимательно читать: императрица Селина была в гневе, когда Логейн завернул ее шевалье на границе.

Шевалье завернул. На СЗ Логейн так и говорит, что вместе с орлейскими стражами в Ферелден шло 4 легиона шевалье. Вот их

то как раз Логейн и не хотел понятно почему. Завернул и правильно сделал.

а чтобы было если Логейн умер рядом с королем, а его армия послужила бы кормом для пт, тогда бы он точно был няшным и пушистым

О нет) Заклевали бы ещё больше)) Такая уж судьба у чара)

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Ребекка

[Nethalf 5 346]

Шевалье завернул. На СЗ Логейн так и говорит, что вместе с орлейскими стражами в Ферелден шло 4 легиона шевалье. Вот их

то как раз Логейн и не хотел понятно почему. Завернул и правильно сделал.

То, что мы понимаем мотивы Логейна, еще не означает, что мы должны ему сами эти мотивы прощать.

На каком основании сделан вывод, что "правильно сделал"? Вообще-то помимо того, что из-за этого решения Ферелден лишился потенциальной поддержки, так еще и часть собственных сил была отвлечена на границу с Орлеем вместо войны с ПТ. Т.е. идиотизм решения - двойной.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Налия 15 143]

Что, ему не было уже известно, что Мор - это хуже орлесианцев?

А это уж как посмотреть. Оккупация Орлея в каком-то смысле куда мерзее того, что творят ПТ, потому что те просто убьют, ну, может, помучают напоследок, а орлесианцы (шевалье прежде всего) будут методично, в течение веков, выбивать из ферелденского простонародья всю гордость, какая у них только есть.

То, что мы понимаем мотивы Логейна, еще не означает, что мы должны ему сами эти мотивы прощать.

Говори за себя. Это уже каждый сам решает. Можно простить-- можно нет. Пятьдесят на пятьдесят. Спор-то разгорелся из-за того, что некоторые понимают мотивы Логейна превратно (или, точнее, подменяют их собственными фантазиями).

[Verina 3 779]

Вспомните ту девушку-орлесианку, торгующую аромамаслами на площади в Денериме. Ей и ее брату пришлось бежать из Орлея потому, что ее брат заступился за нее, когда ее пытался изнасиловать шевалье. Думаю, на территории оккупированного Ферелдена шевалье еще меньше думали о правах населения. Завоеванные - они завоеванные и есть.

[Nethalf 5 346]

А это уж как посмотреть. Оккупация Орлея в каком-то смысле куда мерзее того, что творят ПТ, потому что те просто убьют, ну, может, помучают напоследок, а орлесианцы (шевалье прежде всего) будут методично, в течение веков, выбивать из ферелденского простонародья всю гордость, какая у них только есть.

"Убьют"? "Помучают"? Неужели? А вот игра говорит, что ПТ могут сделать кое-что похуже. Матки - черт с ними, а вот о людях, превращенных в вурдалаков и дерущихся против бывших товарищей, говорят уже под Остагаром.

И тут не на что смотреть как с ТЗ моей, так и с ТЗ Логейна-ультрапатриота. Орлесианская оккупация дает возможность освободиться (что вполне возможно, чему он сам свидетель). ПТ просто всех истребляют - т.е. и освобождаться некому будет.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Ребекка 4 720]

То, что мы понимаем мотивы Логейна, еще не означает, что мы должны ему сами эти мотивы прощать.

Ну ты не должен, ты и не прощай. А кто для себя решил - тот простил.

Ну и имхооо пускать в страну шевалье - подписать себе приговор. Шевалье после мора не уйдут. Это ясно как божий день, но похоже, что не всем. Логейн этим решением страну спас можно сказать. Мор стражи победили (не заслуга Логейна, но тем не менее), и Шевалье в стране нет (а вот это напрямую заслуга Логейна, потому что Эамон таки гонцов к ним послал урод).

Орлесианская оккупация дает возможность освободиться. ПТ просто всех истребляют - т.е. и освобождаться некому будет.

ПТ тупы и неорганизованны. Я бы лучше дралась с ними, чем с регулярной сильной армией.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Ребекка

[Резчица 19 047]

Судя по тому, как всё показано в книге и в игре-- то среди орлесианских солдат 99% процентов убийц и насильников, а Орлей спит и видит, как прибрать к рукам Ферелден.

Все солдаты так ведут себя на войне.

[Nethalf 5 346]

Говори за себя. Это уже каждый сам решает. Можно простить-- можно нет. Пятьдесят на пятьдесят. Спор-то разгорелся из-за того, что некоторые понимают мотивы Логейна превратно (или, точнее, подменяют их собственными фантазиями).

А я где-то сказал за других? Слово "можно" означает "должны"?

[Verina 3 779]

Самое начнется смешное, когда мы в какой-нибудь ДЭ3 узнаем всю подноготную этих интриг Селины, и те кто сейчас ругают Логейна будут ругать Кайлана последними словами. Хотя Логейна все равно не простят, нет. Должен же кто-то быть "виноватым во всем"!

[Ребекка 4 720]

Все солдаты так ведут себя на войне.

Они и у себя в мирное время так себя ведут. Селина то эта сама в пушку, раз таких слуг держит.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Ребекка

[Налия 15 143]

"Убьют"? "Помучают"? Неужели? А вот игра говорит, что ПТ могут сделать кое-что похуже. Матки - черт с ними, а вот о людях, превращенных в вурдалаков и дерущихся против бывших товарищей, говорят уже под Остагаром.

Превращение в вурдалака-- та же смерть. По сравнению с перспективой, что ты будешь жить под постоянной угрозой быть избитмы, изнасилованным, что твоё достоинство постоянно будет втаптываться в грязь, что искусство твоих предков будет со смехом уничтожаться размалёванными чужаками это в какой-то мере милосердно. На мой взгляд.

Орлесианская оккупация дает возможность освободиться (что вполне возможно, чему он сам свидетель).

И он, как никто, знает, какой ценой далась эта победа и как часто всё висело на волоске. И то: тогда с ними был король. А если Кайлан будет лизать одно место Селине, то оккупацию будет почти невозможно спихнуть, потому что на словах она будет называться "культурным обменом" и так далее.

[Ребекка 4 720]

а с позиции Орлея, так вообще Фелреден сам виноват

Конечно. Мятежная же провинция.

[Nethalf 5 346]

ПТ тупы и неорганизованны. Я бы лучше дралась с ними, чем с регулярной сильной армией.

Не лезь в спор, если не понимаешь, о чем он. Речь идет о сценарии, где и орлесианцы, и ПТ уже победили. И в таком сценарии победившие орлесианцы = мучения с вариантами подергаться и избавиться от мучений, а победивший Мор = смерть без всяких вариантов. Какой из этих сценариев выбрал бы Логейн, будь он поумнее?

А если рассматривать другие сценарии - так вообще-то и решение пустить в страну шевалье еще абсолютно не означает, что она уже обречена и они обязательно смогут ее захватить.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Nethalf

[Хаархус 4 235]

В начале поговорить с Логейном. Он спросит: "Пойдет ли он/она в бой на передовую вместе с королем и Серыми Стражам?", если ответить: "Нет", он скажет: "Ты умнее, чем кажешься".

Поражен таким ответом в первое прохождение.

[Ребекка 4 720]

А если рассматривать другие сценарии - так вообще-то и решение пустить в страну шевалье еще абсолютно не означает, что она обречена и они обязательно смогут ее захватить.

мм.. То есть регулярная армия, шевалье к которым Селина регулярно будет слать подкрепления не смогут захватить разорённую и обескровленную страну? Ну если ты так думаешь то да, с тобой я заканчиваю.

[Verina 3 779]

В начале поговорить с Логейном. Он спросит: "Пойдет ли он/она в бой на передовую вместе с королем и Серыми Стражам?", если ответить: "Нет", он скажет: "Ты умнее, чем кажешься".

Там вопрос звучал несколько иначе. Логейн спросил, поскачет ли ГГ в первых рядах, намекая на бездумную храбрость Кайлана и людей из его окружения. То, что он пытался отговаривать Кайлана от самоубийственной идеи лично атаковать вражескую армию в лоб, мы и так знаем.

[Shep1013 15 760]

Самое начнется смешное, когда мы в какой-нибудь ДЭ3 узнаем всю подноготную этих интриг Селины, и те кто сейчас ругают Логейна будут ругать Кайлана последними словами. Хотя Логейна все равно не простят, нет. Должен же кто-то быть "виноватым во всем"!

Ой, я тоже люблю погадать на кофейной гуще.

Вот пообщаемся с Селиной и окажется, что она хотела искренне поддержать Ферелден в войне против мора (ну, чтоб до Орлея волна не дошла) и вообще ей Кайлан был симпатичен :| А Логейн - сволочь, своим подлым и вероломным предательством испортил становления радуги и поней во всем мире :\

[Налия 15 143]

Все солдаты так ведут себя на войне.

Тут речь идёт даже не о солдатах, а о шевалье, которые себя так и дома видут. Но если дома они, думаю, ещё как-то держатся в рамках, то в Ферелдене творят, что их душеньке угодно, а все проблемы решают насилием, плевать-- война ли, нет ли. Ну и ферелденцев считают некультурными свиньями-- типа, скажите спасибо, что мы вам тут генофонд улучшаем.

И в таком сценарии победившие орлесианцы = мучения с вариантами подергаться и избавиться от мучений, а победивший Мор = смерть без всяких вариантов. Какой из этих сценариев выбрал бы Логейн, будь он поумнее?

Мучения без вариантов избавиться. В прошлый раз было два легиона шевалье, а восстанию предводительствовал король. В этот раз король пускает слюни на Селину, а войск вдвое больше.

А если рассматривать другие сценарии - так вообще-то и решение пустить в страну шевалье еще абсолютно не означает, что она уже обречена и они обязательно смогут ее захватить.

Учитывая количество шевалье, политическую ситуацию в Орлее (=сильная правительница, страна едина), аппетиты Орлея, и то, что во время всех предыдущих моров он пытался прибрать территорию освобождённых стран к рукам-- то таки означает.