Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Nethalf 5 346]

В чем проблема, Нетальф? В том, что какой-то посол назвал Логейна "королем"? А кем он должен был его назвать? О "генерале" я говорила, а существует ли у гномов титул "регента" - я не знаю. Вполне возможно, что нет. Во всяком случае о регентах в Орзаммаре я ни разу не слышала, а вот короли там точно есть. И какой самый близкий по мнению того же посла титул к "регенту", который может понять простой солдат-гном? Король. По-моему, вполне очевидно.

Проблема в том, что ты кидаешься обвинениями, будто твои посты не читаю я, в то время как ты сама посты не читаешь. Удосужилась ответить только после того, как я указал, что ты не ответила раньше.

Между тем, вопрос интерпретаций по-прежнему остается открытым. Да, посол мог сказать это, чтобы войти в Орзаммар - но точно так же он мог сказать и потому, что Логейн ему поручил так сказать.

По первой интерпретации мы получаем какую-то бессмысленную глупость. Зачем послу врать? А что будет, когда гномы узнают, что их просто обманули? Даже если будет заключен какой-то договор (что не факт, если обман раскроется раньше) - что остановит гномов от его разрыва, если они подписывали его с ненастоящим "королем"?

По второй все становится на свои места - и Анора тогда не врет, говоря, что ее отстранили от власти, и слова посла приобретают осмысленность.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Nethalf

[Hugin 504]

Если мы не принимаем во внимание слова Аноры, то не должны принимать во внимание и слова Логейна. Например, о "четырех легионах шевалье" за всю игру говорит только он, причем публично перед Собранием Земель, где ему был самый что ни на есть резон врать.

Почему же? Об этом говорит не только Логейн, но и Риордан. Как там... "Нас было 200 стражей и четыре отряда конницы". Сопоставим. Четыре легиона - четыре отряда. Отряд - понятие растяжимое.

По первой интерпретации мы получаем какую-то бессмысленную глупость. Зачем послу врать? А что будет, когда гномы узнают, что их просто обманули? Даже если будет заключен какой-то договор (что не факт, если обман раскроется раньше) - что остановит гномов от его разрыва, если они подписывали его с ненастоящим "королем"?

По второй все становится на свои места - и Анора тогда не врет, говоря, что ее отстранили от власти, и слова посла приобретают осмысленность.

Проблема тут еще и в том, что принадлежность этого посла не до конца ясна. В Орзаммаре уже был посол Логейна. Его мы убиваем по просьбе Воронов. Откуда взяться еще одному послу? Как-то оно, мутно...

Но это может быть просто несостыковка.

А кроме него больше никто Логейна королём не называл. Оба варианта ты обсказал правильно, но всё же есть одно допущение. Ты считаешь, что посол умный человек. У меня же сложилось впечатление во время игры, что он истеричен, вспыльчив и глуп. Он реально мог бы назвать Логейна посланником Андрасте помариновавшись там еще недельку-другую.

[Nethalf 5 346]

Почему же? Об этом говорит не только Логейн, но и Риордан. Как там... "Нас было 200 стражей и четыре отряда конницы". Сопоставим. Четыре легиона - четыре отряда. Отряд - понятие растяжимое.

Риордан говорит не о легионах, а о дивизионах, и не о четырех, а о двенадцати (3:17):

Проблема тут еще и в том, что принадлежность этого посла не до конца ясна. В Орзаммаре уже был посол Логейна. Его мы убиваем по просьбе Воронов. Откуда взяться еще одному послу? Как-то оно, мутно...

Вот как раз о том после мы не знаем, посол ли он Логейна. ЕМНИП, его национальность не указана, и он может быть послом хоть Орлея, хоть Антивы, хоть любой другой страны.

Да, вероятен вариант, что это просто описка, ошибка, глюк сценаристов/озвучивателей. Но я специально рыл социалку - никто из разрабов не назвал это глюком, поэтому версии пока могут быть разные.

[Hugin 504]

Риордан говорит не о легионах, а о дивизионах, и не о четырех, а о двенадцати (3:17):

в оригинал не играл, но допускаю, что и из русской фразу не запомнил точно. И всё же это чертова уйма войск.

Так же показательно, что, когда Логейн проинзносит эту фразу никто из баннов не вскакивает и не орёт: "Но, брателло, мои земли совсем рядом с пограничными перевалами и мои люди не докладывают мне о скоплении Орлейских войск!" То есть, они воспринимают его слова как факт. И спор возникает лишь вокруг вопроса, что срашнее Орлей или Мор. Также, если бы не снёс игру, готов был бы поспорить, что орлейские войска упоминаются в переписке Кайлана и Селин.

Вот как раз о том после мы не знаем, посол ли он Логейна. ЕМНИП, его национальность не указана, и он может быть послом хоть Орлея, хоть Антивы, хоть любой другой страны.

Да, вероятен вариант, что это просто описка, ошибка, глюк сценаристов/озвучивателей. Но я специально рыл социалку - никто из разрабов не назвал это глюком, поэтому версии пока могут быть разные.

Рад, что мы пришли к взаимопониманию. Я не настаиваю на том, чтобы все разом забыли слова того посла. Но и нельзя воспринимать их как истину в последней инстанции.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Hugin

[Nethalf 5 346]

в оригинал не играл, но допускаю, что и из русской фразу не запомнил точно. И всё же это чертова уйма войск.

Это не чертова уйма войск, это не крошечная уймочка войск, это просто неизвестная мера величины. 12 дивизионов кавалерии - что это такое? Неизвестно.

Рад, что мы пришли к взаимопониманию. Я не настаиваю на том, чтобы все разом забыли слова того посла. Но и нельзя воспринимать их как истину в последней инстанции.

Мы не пришли к взаимопониманию, потому что я о своей версии сразу и говорил лишь как об интерпретации и нигде и не преподносил ее как истину в последней инстанции. В отличие от Верины, сразу же и однозначно толкующей ту ситуацию лишь в пользу Логейна.

Так же показательно, что, когда Логейн проинзносит эту фразу никто из баннов не вскакивает и не орёт: "Но, брателло, мои земли совсем рядом с пограничными перевалами и мои люди не докладывают мне о скоплении Орлейских войск!" То есть, они воспринимают его слова как факт. И спор возникает лишь вокруг вопроса, что срашнее Орлей или Мор. Также, если бы не снёс игру, готов был бы поспорить, что орлейские войска упоминаются в переписке Кайлана и Селин.

Потому что в той части пока вообще никто никого не поправляет. Эамона тоже никто не бросился поправлять, а даже и захлопали, когда он вначале разорялся о Логейне.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Nethalf

[Hugin 504]

Мы не пришли к взаимопониманию, потому что я о своей версии сразу и говорил лишь как об интерпретации и нигде и не преподносил ее как истину в последней инстанции. В отличие от Верины, сразу же и однозначно толкующей ту ситуацию лишь в пользу Логейна.

Вот как. Извиняюсь, те десяток-два страниц до этой меня не было, а перечитывать весь форум не зная откуда вновь вспыхнули обсуждения - я не стал. В любом случае, я рад, что этот вопрос решен.

Посты же предыдущих спорщиков убедили меня в обратном положении вещей.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Hugin

[Beerson 730]

Вроде как традиционно (не в настоящее время) дивизион (не дивизия) - это два эскадрона, эскадрон - это примерно сотня всадников. То есть, если верить Риордану, на границе тусуются почти две с половиной тыщщи конников и столько же коней. Плюс обслуга всякая. Многовато для средневековья, хотя и возможно для вторжения в другую страну особенно с доктриной блицкрига, а то и аншлюса.

Вот только Риордан может и соврать (хоть он и страж, а всё же пленный орлесианский шпион и деза ему в целом выгодна) или иметь устаревшие сведения - сидит он долго, а такая армия долго на одном месте не устоит - необходима туева хуча припасов, не говоря уже, что и прочие внешние и внутренние враги Орлея не дремлют.

Изменено 23 октября, 2012 пользователем Beerson

[aleksandar678 389]

логейн, лично для меня пример генерала который полез в политику мало понимая мир дворцовых интриг. легко взять власть, гораздо сложнее ее удержать - такие люди как хоу или анора которые политики в полном понимании, они пойдут на все что бы достичь власти.

[Bullfinch 5 718]

Вопрос

Логейн в любом случае убивается в битве с Архидемоном или нужно достигнуть некого уровня доверия?

[Hugin 504]

В любом. Он вызывается сам.

[Ширра 22 008]

Поскольку эти самые дивизионы ни кому в спину так и не ударили ( а могли бы - сразу после бтивы с Архидемоном, да по отлупленной ПТ ферелденской армии - это чистая победа, легкая окупация. и не ударили по стране, раздираемой гражданской войной), то я могу предположить, что стояли он там с самой простой целью - они границу держали от Мора. СС - это СС, но СС требуется еще и армия простых смертных - не наберется СС на армию, когда они без грифонов.

С другой стороны - приглашать их внутрь было неразумно У орлесианцев есть гадкое качество - если их приглашают, они потом забывают уйти.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Резчица 19 047]

Не знаю куда приглашали орлесианцев и они забывали уйти.

[Ширра 22 008]

Освобожденеп Вольной Марки от кунари.

Они не то что окупируют... а именно забывают уйти))) как миротворцы)))))

[Резчица 19 047]

Любой разумный правитель так поступит.

[Ширра 22 008]

Ну.. не сказала бы)) Это стиль Орлея в мре ДА. Все-таки союзников преглашают на основании дип. договоренностей. Вряд ли кто-тоглуп настолько, чтоб согласно этим договоренностям подарить экономику своей страны союзнику. Но это - результат орлейского менталитета - они честно верят, что это они должны править всем - это Создатель дал такое право шевалье. Поэтому теоритически - Логейн тут прав.... практически он свою правоту реализовал крайне... не через то место, через которое следовало бы.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Резчица 19 047]

Не надо про орлесианцев. У нас в истории такой много раз бывало, национальность здесь не причем. Орлей самое сильное государство в Тедасе поэтому так и делает.

[Ширра 22 008]

Ну Тевинтер - второе сильное, только в другом плане (его не смог взять даже Орлей, Минратоус непобедим), а Антава третье сильное (пока кто-то с кем-то воюет, Антива всех с поторохами купит), но в третьем плане, Неварра - тоже, скорее сильное, но в четверном плане, которого мы пока не знаем... И т.д. (слабых на карте уже нет)

Тут вопрос только в том, что я б на месте Логейна не шугалась бы орлесианцев как черт ладана, а отступала бы (если при Остагаре все было очень плохо) не к своей столице, а в направлении их легионов. И вот там, на границе,, вдвоем бы била вылезшую Орду. А то что лезет внутри страны - добивала б своим союзным ополочением, вместо того, чтоб грохать это ополчение в гражданской войне.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Резчица 19 047]

Я бы на месте Логейна пустила шевалье, но поставила бы их в самые опасные точки. Орлей ослаблен+ орда убиты. Все довольны. Свои же войска я бы приберегла.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Резчица

[Налия 15 149]

Не факт, что сами орлесианцы так не поступят с ферелденцами. Они ж прожжённые интриганы.

[Резчица 19 047]

Орлею нет нужды Ферелден звать на помощь.

И потмо какие претензии могли бы быть у Императрицы? Никаких- войска дали против ПТ? Дали. Воины пали в бою против ПТ и претензий открыто она предьявить ен сможет.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Резчица

[Ширра 22 008]

Ну факт в том. что всю эту разборку надо было решать в купе с Орлее и где-то вот там в пределах Коркари. +/- от границы. Там где ПТ полезли. Экономического значения эти земли не несут, туда орлесианцев можно смело впустить, не пуская дальше.

А своих оставшихся СС в это время - не объявлять в розыск как преступников, а позволить им объединять страну для обороны внутри - так чтоб там Орлей был не нужен.

Фактичкски ж Мор начался на границе...

Но паника Логейна (понятно. что из лучших побуждений, но тем не менее) - спасла от Мора Олей - все полезло внутрь Ферелдена, вслед за отступающей армией.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Резчица 19 047]

И можно сказать поднес Орлею Ферелден на блюдечке.

[Ширра 22 008]

И можно сказать поднес Орлею Ферелден на блюдечке.

Почти что - да. Это как раз тот случай, когда мы сами притягиваем то, что ненавидим.

[Резчица 19 047]

Вдвойне смешно что Логейн живой отправляется в Орлей. Интересно это месть со стороны Стражей?

[Ширра 22 008]

Нет. это не месть, это разумно. Логейн - хороший вояка. Его нелюбовь к Орлею - его недостаток. Послужив там, он от него избавиться и у него не будет слабого места.