Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Hugin 502]

Дело не в том что ему обязательно быть хорошим политиком. Полководец он должен хотя бы разбираться в политическом раскладе.

Суворов ни фига не политик. Был ли нужен России его переход через Альпы?

Вот Кутузов тот да, политик. Один только Бухарестский мир чего стоит.

И что с того? Обоих почитают как великих полководцев. Бесспорно Логейн не был политиком, но это не значит, что он не был хорошим полководцем.

Изменено 2 декабря, 2013 пользователем Hugin

[Резчица 19 047]

Бесспорно Логейн не был политиком, но это не значит, что он не был хорошим полководцем.

Не был. Ну разбил он Мегрена который с голвой не дружил совсем. И все. На этом его достижения закончились. То как он действовал при реальной угрозе Ферелдену это же просто кошмар. Ферелден не от Орлея надо спасать, а от этой живой легенды.

[Налия 14 097]

Не был. Ну разбил он Мегрена который с голвой не дружил совсем.

А Мегрен вообще войсками командовал?

[Резчица 19 047]

А Мегрен вообще войсками командовал?

Он отдавал все приказы.

[Эри 11 061]

Политика одно , армия это другое

[Элесар 12 940]

И что с того? Обоих почитают как великих полководцев. Бесспорно Логейн не был политиком, но это не значит, что он не был хорошим полководцем.

Он начал играть в политику (кинул Кайлана, чтобы занять трон) и в итоге слил страну. То, что он в теории мог в битвах победить, лично меня мало волнует, он начал играть в политику. И проиграл. По-крупному. Максимум, что я могу ему предложить - смерть в бою с Архи. А не гниение заживо в рядах стражей, просто потому что со старичком интересно общаться.

[Toranell Mahariel 4]

Интересно что же это за полководец такой который чуть что хватается за голову и бьется в панике. Может профессию сменить?

ИМХО, там по всей игре видно, что Логейн в стабильном состоянии не находится. Когда ГГ попадает в Остагар, в кодексе написано о том, что де Логейн хороший дядька и идеал для ферелденцев. То есть, по идее, должен возникнуть большой диссонанс между тем, какое о нём представление было ранее, и тем, что он творит начиная с Остагара. Кстати говоря после СЗ, если взять его в команду, оказывается намного адекватнее (имхо, в это адекватное состояние как раз и возвращается).

А насчёт паники - ну он же не бегает в панике, а делает, что, по его мнению, должно (в результате, впрочем, выходит лажа).

[Toranell Mahariel 4]

До сих пор один из САМЫХ любимых персонажей линейки ДА.

С постом Торанель согласна полностью, но все же это персонаж игры, а посему простить ему преступления я могу, что и делаю, давая шанс все исправить. Кстати, что показательно, поединок вставил Логейну мозги на место, ибо после СЗ он ведет себя куда более адекватно и дальше приносит исключительно пользу в рядах СС. Жаль, что в ДА2 и ДАИ мы с ним не встретились...

Торанелла я М ^^''' Вот я тоже готов простить, учитывая что он персонаж игры. Продажу эльфов в рабство, реальному человеку я бы не простил, назвав его фашнёй и ублюдком. Я кстати тоже, не заметив Вашего поста, написал именно то, что после СЗ он становится намного адекватнее, а в самой игре видно, что с ним что-то весьма не так. Вспомнить хотя бы катсцену с появлением Зеврана. Он сначала фигеет: "Асассин?!", а потом уже соглашается "просто сделай это". Тегану он, по большому счёту просто хамит, типа слушай сюда, я никому не позволю мне мешат, ты понял? А как он агрессивно истерит на СЗ, если его не поддерживают банны)

Вот кстати насчет этого - надо сказать, что он действовал решительно, а не "панически". Паника - это когда ты не знаешь, что делать, и совершаешь необдуманные поступки. Логейн же как раз всегда знал, на что шел, и знал, что ему же это все и обернется - и принимал на себя последствия.

Как неоднократно говорилось, из Логейна хороший полководец, но политик фиговый. Там, где можно пожертвовать частью армии, чтобы спасти остальную, с целой страной такого не выйдет.

ИМХО решительно можно действовать и в панике. Сделки с совестью, и всё такое. Потом он сам признаётся, что облажался. Если с ним ругаться после взятия в Стражи, его можно уязвить только заявлением "ты проиграл в итоге". То есть все его действия были бы оправданы только при безоговорочной победе. А раз он проиграл, все эти действия не имеют смысла.

Полководец из него такой же как и политик. Полководец должен разбираться в политике иначе это не полководец. А победа над Мегреном ему чести не делает- Мегрен был Куку IQ. Кроме этой у него нет других побед.

У него в книжке ещё план сработал, когда он прикинулся Мэриком. И к тому же победа над Мегреном - это всё-таки не хухры мухры. Да и в принципе они с Мэриком хорошо боролись против орлесианцев, принижать его заслуги в прошлом не стоит. А вот в настоящем - да, это просто капец)

Насчёт полководца и того, что он должен разбираться в политике. У них в Ферелдене всё сложилось очень нестандартно и держалось на двух ключевых фигурах - Мэрике и Логейне. Мэрик был лидером, Логейн советником-цербером. У них вышел отличный правящий тондем. Но эта система неустойчива - убери один элемент, и всё рушится. Не стало Мэрика, и Логейн наломал дров, как только возникла критическая ситуация.

Это в гейдеровских книжках? Неужто там настолько все уныло, что он и Логейна слил ниже некуда?

Там всё уныло и нелогично. И Логейн там на себя не похож от слова аще - ну так он персонаж Мэри Кирби, а не Гейдера.

Дело не в том что ему обязательно быть хорошим политиком. Полководец он должен хотя бы разбираться в политическом раскладе. Он ни черта не разбирается- по всем признакам видно, что Орлей на Ферелден не собирается нападать. А Логейн утверждает обратное непонятно почему. Мало этого - Мор он угрозой не считает. А Орлей считает. При том что ПТ уже пол страны захватили и он видел что ПТ грозная сила. Дядя, а ты точно полководец? Или ошибочка вышла?

Нет Логейна он как раз не слил- он такой же как в игре.

Да, абсолютно не разбирается. Как он сам говорил, ему нужна "чётко очерченная граница, чтобы её защищать" - то есть все эти хитросплетения интриг вызывают у него когнитивный диссонанс и он ничерта в этом не понимает. Анора говорила, что Хоу он приблизил к себе из-за того, что тот умеет вертеться, и Логейн надеялся его использовать, будучи уверенным, что его за нос Хоу водить не сможет (в чём так же ошибся). Логейн плохо разбирается в людях. Он ещё где-то говорит (по-моему это вырезанный диалог в Остагаре), что всегда считал Кайлана придурком, но "вот к чему привела моя якобы мудрость", и признаёт, что в итоге оказался таким же идиотом.

Он начал играть в политику (кинул Кайлана, чтобы занять трон) и в итоге слил страну. То, что он в теории мог в битвах победить, лично меня мало волнует, он начал играть в политику. И проиграл. По-крупному. Максимум, что я могу ему предложить - смерть в бою с Архи. А не гниение заживо в рядах стражей, просто потому что со старичком интересно общаться.

Кайлана он кинул стопудово не затем, чтобы занять трон. Он занял его имхо из-за того, что был уверен, что Анора при военном положении не справится - и в игре точно говорилось, что он собирался вернуть ей трон после всей заварушки. Кайлана он кинул именно из-за того, что не хотел жертвовать ради него своими войсками. Это уже сто раз тут обсасывалось. Если бы он хотел избавиться от Кайлана, он бы не стал его отговаривать идти на передовой. А в начале игры нам много раз прямым текстом говорится, что они срутся постоянно из-за этого. А почему гниение заживо среди стражей? И кстати его сложно назвать старичком - ему полтинник, и он в нормальной форме. (Блин, вот почему так криво перевели, что он говорит Эамону во время срача на СЗ? В итоге было "пока ты не стал слишком старым и жирным, чтобы осознать, чем рискуешь". В локализации очень сильно смягчили его хамство))))

[Резчица 19 047]

Логейн плохо разбирается в людях.

Он плохо разбирается в людях, он плохо разбирается в политике, он параноик по поводу и без, и в итоге он нагадил Ферелдену хуже Орлея. Чем эта живая легенда принесла пользу стране? Как можно его в великие полководцы записывать?

И к тому же победа над Мегреном - это всё-таки не хухры мухры.

Мегрена кто угодно мог бы побить, даже не побить а просто подождать- не появись Логейна его бы убили так он всех достал. Это был не тандем, а черти что - из них двоих только Логейн на что-то годился. Мэрик был правителем никаким, он годился только на роль "красиво постоять в сторонке". Все это работало в мирное время, но как начались проблемы все полетело в Тень. Определенно это плохая система и ее нужно менять, пока банны опять не решили продать страну Орлею. Орлей не откажется от такого подарка. И в этот раз Мегрена наместником ставить не будет.

[Удюдюка 7 201]

Мегрена кто угодно мог бы побить, даже не побить а просто подождать- не появись Логейна его бы убили так он всех достал. Это был не тандем, а черти что - из них двоих только Логейн на что-то годился. Мэрик был правителем никаким, он годился только на роль "красиво постоять в сторонке". Все это работало в мирное время, но как начались проблемы все полетело в Тень. Определенно это плохая система и ее нужно менять, пока банны опять не решили продать страну Орлею. Орлей не откажется от такого подарка.

Т.е. тупо сидеть и ждать подохнет Гитлер Мегрен или нет, пока твой народ заставляют работать на износ, грабят, насилуют и т.д. И не забывай о том, кто его туда поставил - другой инцестуальный мужеложец, который своим гм.. хреновым менеджментом слил завоевания пращура "Безумного императора" Ревилля.

Еще раз напоминаю, не все банны продали страну Орлею, не было в Ферелдене блицкрига, Орлей 20 лет пытался выбить из столицы законного правителя, который, как отличают историки "не обладал достаточной харизмой и военным умом"...

90 лет окупации, после событий украденного трона - были у Логейна причины для паранойи?! - были!

После событий Раскола - были у Логейна причины для еще большей паранойи? - были!

Наворотил дел таких, что вкрадываются сомнения, а не проходит ли под его кроватью жила красного лириума)))

Я не говорю, что Логейн убер-хороший, но фиг его знает, сработал бы в итоге его план или нет, ведь в его план постоянно вмешивался ГГ и всё портил. Если бы не ГГ, то и гражданская война б не затянулась... может бы и додумался бы рекрутинг стражей провести.

Вы уже в своей любви к Орлею готовы оплевать всё и вся.

И в этот раз Мегрена наместником ставить не будет.

А кого поставят?! Думара?! вместо жестокого дурака, поставят слабовольного рохлю при молчаливом попустительстве которого будут плодиться продажные начальники стражи и т.д.

Уж лучше Логейн с Мериком. Пусть он дурак, но он ИХ дурак.

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Эри 11 061]

При Мерике Воганы насилуют служанок, Логейн сам продовал эльфов.

[Налия 14 097]

При орлесианцах всё это было эдак раз в сто сильнее.

[Эри 11 061]

А может нет ведь 90 лет правили и не хотели ведь освобождаться, а вот пришел Мегрен резко побежали к Мерику.

[Резчица 19 047]

Т.е. тупо сидеть и ждать подохнет Гитлер Мегрен или нет пока твой народ заставляют работать на износ, грабят, насилуют и т.д.

Да при чем тут это? Ну победил он этого дурака и все. Как управленец Мегрен совсем никакой. Человека создает качество его врагов (с) Логейн. Как мне уважать Логейна если его единственное достижение это побить человека, который сам себя побил?

90 лет окупации, после событий украденного трона - были у Логейна причины для паранойи?! - были!

Причины были не отрицаю. Но заявлять во времена Мора, что главная угроза Орлей при отсутсвии каких-либо посягательств последнего на Ферелден это просто туши свет кидай гранату. Да и потом- если Орлей хотел напасть на Ферелден (как думает Логейн), то зачем Логейн устроил гражданскую войну? Чтобы облегчить ему работу? А потом он продолжал закручивать гайки (Эамон, эльфы и прочее) и упорствовать в своей глупости, даже не сделав выводов и не понимая что Орлею стоило протянуть руку и в тех условиях какие создал сам Логейн (!) Ферелден стал бы его.

но фиг его знает, сработал бы в итоге его план или нет, ведь в его план постоянно вмешивался ГГ и всё портил. Если бы не ГГ, то и гражданская война б не затянулась... может бы и додумался бы рекрутинг стражей провести.

ГГ ему вообще никак не мешал- ГГ наооборот все исправил. Охота на Серых Стражей это еще один гвоздь в крышку гроба - не будь ГГ и Риордана, то на месте Денерима было бы большое кладбище. Я не могу это объяснить эти действия кроме как жилой лириума во дворце. У меня челюсть отвалилась когда он на СЗ заявил что Орлей угрожает Ферелдену. Дядя здрасьте- орлесианцы стоят на границе и никого не трогают, а Мор стучится в двери. Шо ш ты хотела сказать? (с)

Думара?! вместо жестокого дурака, поставят слабовольного рохлю при молчаливом попустительстве которого будут плодиться продажные начальники стражи и т.д.

Уж лучше Логейн с Мериком. Пусть он дурак, но он ИХ дурак.

Мэрик был таким же рохлей, всеми делами занимался Логейн и прочие. Нет даже еще хуже- Думар хотя бы поставил Авелин на пост капитана стражии пытался решить проблемы Киркволла хоть как-то. А Мэрик не сделал для Ферелдена вообще ничего. Он даже сына не воспитывал. Даже не думал о том, что Ферелдену нужен достойный правитель.

[Удюдюка 7 201]

При Мерике Воганы насилуют служанок, Логейн сам продовал эльфов.

И тем не менее, Воган в итоге сидел в темнице Хоу в обычной клетке. Тут трудно что-то сказать, т.к. не известно, кто и с какой целью его туда запер.

Был ли это сам Хоу, который держал его как заложника, на случай если эрл Уриен выжил, или на случай Собрания Земель дабы принудить его поддержать Логейна... или в наказание за то что своими действиями вызвал мятеж в эльфинаже, или и то и другое, факт - он был наказан

Логейн с эльфами очень подло на самом деле поступил, потому что "ферелденские" эльфы поддержали его и Мэрика в борьбе

При орлесианцах всё это было эдак раз в сто сильнее.

Поддерживаю

А может нет ведь 90 лет правили и не хотели ведь освобождаться, а вот пришел Мегрен резко побежали к Мерику.

да почему не хотели то?! я зря что ли распиналась вчера да и сегодня. Были недовольные, были те кто не хотел подчиняться, кто-то в леса бежал и т.д. Орлей 90лет грыз эту кость и не разгрыз

[Налия 14 097]

А может нет ведь 90 лет правили и не хотели ведь освобождаться, а вот пришел Мегрен резко побежали к Мерику.

С чего ты взяла, что 90 лет не хотели освобождаться? Сопротивление существовало все эти годы, просто его знаменем сначала был Брандел (не очень-то хорошим знаменем), потом-- Мойра, а потом стал Мерик.

Но заявлять во времена Мора, что главная угроза Орлей при отсутсвии каких-либо посягательств последнего на Ферелден это просто туши свет кидай гранату.

У Орлея всегда и при любых обстоятельствах есть присягания на всё и вся, что он неоднократно доказывал на протяжении своей истории. Неварра подтвердит, что помощь Орлея во время Мора может выйти боком.

В том, что Логейн не хотел шевалье пускать, он абсолютно прав. Не прав во всём остальном-- что не хотел пускать стражей, что устроил гражданскую войну, продавал эльфов, взял в помощники Хоу и так далее. Он полководец-- не политик, для политика он слишком прямолинеен и действует слишком жёстко. Страж из него получается куда лучше, чем король.

Эхх. Ну почему жКузя может выйти замуж только за Алистера, но не за Логейна? (

Изменено 3 декабря, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 047]

С чего ты взяла, что 90 лет не хотели освобождаться? Сопротивление существовало все эти годы, просто его знаменем сначала был Брандел (не очень-то хорошим знаменем), потом-- Мойра, а потом стал Мерик.

Ну и чего они так долго возились интересно? Как припекло как следует, так сразу освободились.

У Орлея всегда и при любых обстоятельствах есть присягания на всё и вся, что он неоднократно доказывал на протяжении своей истории.

Понятно что Орлей палец в рот не клади. А Логейн им все разжевал и положил в рот. В ДАО Орлей никаких действий против Ферелдена не предпринимал. А считать Эамона врагом потому что его жена орлесианка это я не знаю что. Зачем он его отравил?

Логейн с эльфами очень подло на самом деле поступил, потому что "ферелденские" эльфы поддержали его и Мэрика в борьбе

И глупо- этот аргумент на СЗ веский.

[Эри 11 061]

Так объясните мне чем Логейн лучше орлесианцев, которые продовали эльфов в рабство?

Ну не надо Мегрен год форт Дракон оборонял. И только дуэль с Мериком положила ему конец.

Вогана посадили, потому, что Хоу силой захватил его поместье.

[Toranell Mahariel 4]

Он плохо разбирается в людях, он плохо разбирается в политике, он параноик по поводу и без, и в итоге он нагадил Ферелдену хуже Орлея. Чем эта живая легенда принесла пользу стране? Как можно его в великие полководцы записывать?

Великим полководцем его назвали ферелденцы, сам он себя таковым не считал. По его же словам:

• Морриган: <...> Великих полководцев обычно считают стариками, которые смотрят на поле битвы издали.

• Логэйн: Я никогда не был и не рассчитывал быть великим полководцем.

Мегрена кто угодно мог бы побить, даже не побить а просто подождать- не появись Логейна его бы убили так он всех достал. Это был не тандем, а черти что - из них двоих только Логейн на что-то годился. Мэрик был правителем никаким, он годился только на роль "красиво постоять в сторонке". Все это работало в мирное время, но как начались проблемы все полетело в Тень. Определенно это плохая система и ее нужно менять, пока банны опять не решили продать страну Орлею. Орлей не откажется от такого подарка. И в этот раз Мегрена наместником ставить не будет.

С Орлеем было воевать трудно. Мятежную королеву и её людей грохнули, армию пришлось собирать кое-как. Так что сделал раньше для страны он много. Не было бы Мегрена, прислали бы кого-то другого. Какая разница, за его плечами была целая империя, сытая и довольная. А за плечами Логейна и Мэрика только мятежники, которых было немного. Так что отрицать его заслуги перед Ферелденом ранее - бессмысленно. Это действительно были большие заслуги.

В игре же да, он действительно творит хрень. Он и сам говорит об этом: "Всё это может быть верно названо моей ошибкой".

Насчёт того, что Мэрик плохой правитель - имхо это косяк Гейдера, что в книжке он такой лошара, а в игре говорится повсеместно, какой он был классный. Опять же не ясно, с чего Логейн настолько к нему привязался, и вспоминает: "Maric was remarkable".

Удюдюка,у него были причины и для паранои, и для ненависти. На его глазах насиловали и убивали мать, кто ж такое пережить может, не оставшись с глубочайшей травмой.

Но я уверен, что его план бы не сработал.

Понятно что Орлей палец в рот не клади. А Логейн им все разжевал и положил в рот. В ДАО Орлей никаких действий против Ферелдена не предпринимал. А считать Эамона врагом потому что его жена орлесианка это я не знаю что. Зачем он его отравил?

ИМХО, неизвестно, что было бы, если бы действительно в страну вошли 4 легиона шевалье.

А насчёт эльфов - да, грязнейшее его дерьмо. И Йована подослать, а потом откровенно врать на СЗ, что не подсылал - это единственный момент в игре, где он действительно врёт.

[Эри 11 061]

Они могли войти и после мора.

Даже спустя десять лет Фелреден не смог восстановиться от мора

[Налия 14 097]

Ну и чего они так долго возились интересно? Как припекло как следует, так сразу освободились.

Потому что подросло молодое поколение, которое не желало жаться к стенке, раздавленнное пережитыми поражениями, а желало бороться.

В ДАО Орлей никаких действий против Ферелдена не предпринимал.

И что? Сегодня не предпринимает, завтра предпримет. Это же Орлей, вечно в поиске, с кем бы сцепиться.

А считать Эамона врагом потому что его жена орлесианка это я не знаю что. Зачем он его отравил?

Он отравил его не из-за его жены, а потому, что в предполагаемой схватке с Кайланом он принял бы сторону последнего. И отравил его именно что не насмерть-- просто усыпил, по сути дела.

Так объясните мне чем Логейн лучше орлесианцев, которые продовали эльфов в рабство?

Как правитель-- ничем. В этом его трагедия. Как человек-- точно заслуживает большего уважения, чем какие-то орлесианские отморозки.

И глупо- этот аргумент на СЗ веский.

Правда, не потому, что эльфы пострадали, а потому что ферелденцы-- единственная нация, которая рабство в принципе не принимает.

Они могли войти и после мора.

Они могут войти в любой момент. Но встретить их на границах куда более выигрышнй вариант, чем пускать в свою страну.

[Toranell Mahariel 4]

Так объясните мне чем Логейн лучше орлесианцев, которые продовали эльфов в рабство?

Ну не надо Мегрен год форт Дракон оборонял. И только дуэль с Мериком положила ему конец.

Вогана посадили, потому, что Хоу силой захватил его поместье.

Чем лучше? Да тем, что он признаёт свои ошибки. И признаёт полностью своё безоговорочное поражение. Спокойно принимает, если ГГ решает его убить, поскольку сам считает, что заслужил это наказание. А если ГГ берёт его в отряд, то не рыпается (хоть и плюётся ядом, если его начать крыть) и выполняет любые приказы. Переспать с Морриган? Окей, ради дела и большее дерьмо творил. Возвращаться в Остагар, куда возвращаться ужасно не хочется? Окей, надо так надо.

Правда, не потому, что эльфы пострадали, а потому что ферелденцы-- единственная нация, которая рабство в принципе не принимает.

+1

[Удюдюка 7 201]

Да при чем тут это? Ну победил он этого дурака и все. Как управленец Мегрен совсем никакой. Человека создает качество его врагов (с) Логейн. Как мне уважать Логейна если его единственное достижение это побить человека, который сам себя побил?

Т.е. ты идёшь по улице видишь, как подросток бьёт малышей и идёшь себе мимо, потому что подросток - тебе ж не ровня, "человека создаёт качество его врагов". Кстати, это слова Мэрика ЕМНИП.

Логейн в Троне был всего лишь эгоистичным подростком, зацикленным на себя, который и Мэрика то спасать не хотел и воевать ни скем не собирался, просто жевал обиду на щивалье изнасиловавших его мать. Но судьба свела его с Мериком и Роуэн, они втроём постоянно показывали друг другу, что дурак - Мегрен должен быть свергнут, ибо он - тиран, что это их ДОЛГ.

Эти три человека сумели собрать волю в кулак и повести за собой людей, которые так же как и Логейн, до этого торчали каждый по своим углам и сопли жевали.

Шо ш ты хотела сказать?

А то и хотела, что Логейну противостоял ГГ, когда ГГ был в начале пути, верили Логейну... не за кем было идти баннам, кроме как за Логейном

И глупо- этот аргумент на СЗ веский.

Не весит он ни чего, с ним можно собрание слить. (к сожалению)

Вогана посадили, потому, что Хоу силой захватил его поместье.

Хоу Кусландов вырезал, а Вогана оставил

[Ulёk 194]

Прочитала Украденный трон и прям как-то прониклась к этому персонажу.) Многое в его поведении стало понятным.

Но почему ж он оставил Кайлана, сына Роуэн, сына Мэрика на растерзание ПТ? Особенно, если учесть, что в похожей ситуации она его не бросила. Вряд ли он не мог найти другого выхода. Как-то не верится, что он мог сломаться, обезуметь. Ну или не хочется верить.)

А Мегрен вообще войсками командовал?

Он отдавал все приказы.

Да ладно. Всем Северан ж заправлял, пока не умер.

[Резчица 19 047]

Да ладно. Всем Северан ж заправлял, пока не умер.

На поведение короля он влиять никак не мог.