Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ветринус Тейлшир 20]

Цитаты про шевалье пока не нашел, сейчас посмотрю еще.

Информацию о подкреплениях из Орлея дают в основном три персонажа - король, Логэйн и Риордан. Слова первого я помню не очень хорошо, буду переигрывать - посмотрю. Логэйн говорит о шевалье много =). Но основную информацию можно почерпнуть на военном совете и на выступлении собрания земель. Из беседы с Риорданом у меня сложилось мнение, что он говорит только о серых стражах - это момент в поместье Эамона после его спасения из темниц Хоу.

[Ворон 79]

Информацию о подкреплениях из Орлея дают в основном три персонажа - король, Логэйн и Риордан. Слова первого я помню не очень хорошо, буду переигрывать - посмотрю. Логэйн говорит о шевалье много =). Но основную информацию можно почерпнуть на военном совете и на выступлении собрания земель. Из беседы с Риорданом у меня сложилось мнение, что он говорит только о серых стражах - это момент в поместье Эамона после его спасения из темниц Хоу.

Я ищу цитаты в Остагаре, пока не нашел, если знаете помогите, только не общими фразами а конкретно.

Вот, что я нашел

"... Когда же прибудут подкрепления? Это правда, что они из Орлея?" (солдат)

"... А разве скоро мы не получим большое подкрепление от СС Орлея?" (офицер возле жреца)

"...СС из Орлея будут нам великой подмогой в бою" (рыцарь возле жреца)

"...Я весьма почитаю СС, если только они не из Орлея"(рыцарь возле сержанта)

" Не стоило королю Кайлану звать напомощь этих гнусных орлесианцев" (рыцарь возле сержанта)

"... Ферелден и сам может справиться с этими тварями. Не нужны нам орлесианские подачки" (рыцарь возле сержанта)

"... Надеюсь СС из Орлея прибудут вовремя" (рыцарь возле жреца)

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Виолетта 9 683]

А если серьезно, так, полагаю, большинство взяли этого персонажа в отряд для эксперимента и лишь при повторном прохождении, что весьма показательно. 

Увы и ах, я веду практику присоединения Логэйна к отряду с самого первого прохождения :) И даже ради эксперимента не собираюсь сносить ему буйну голову с плеч. Собрание Земель очень показательно в плане раскрытия характеров персонажей. И да, в свете надвигающейся серьезной битвы с архидемоном я предпочту видеть в соратниках старого опытного вояку Логэйна, чем брызжущего неконтролируемыми эмоциями вьюношу Алистера (сколько бы дорог с ним не было исхожено и сколько бы ночной травы не примято). Потому как на кону вопрос общественной безопасности, а не личных симпатий-антипатий. В подобных сложных ситуациях умудренный опытом экс-противник для меня всегда предпочтительнее некомпетентного соратника/друга. Просто есть ситуации, когда нужно отринуть чувства и эмоции, и взглянуть на вещи трезвым и практическим взглядом. 

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[Ворон 79]

Увы и ах, я веду практику присоединения Логэйна к отряду с самого первого прохождения И даже ради эксперимента не собираюсь сносить ему буйну голову с плеч. Собрание Земель очень показательно в плане раскрытия характеров персонажей. И да, в свете надвигающейся серьезной битвы с архидемоном я предпочту видеть в соратниках старого опытного вояку Логэйна, чем брызжущего неконтролируемыми эмоциями вьюношу Алистера (сколько бы дорог с ним не было исхожено и сколько бы ночной травы не примято). Потому как на кону вопрос общественной безопасности, а не личных симпатий-антипатий. В подобных сложных ситуациях умудренный опытом экс-противник для меня всегда предпочтительнее некомпетентного соратника/друга. Просто есть ситуации, когда нужно отринуть чувства и эмоции, и взглянуть на вещи трезвым и практическим взглядом.

Какие мудрые слова, тогда, что мешает заключить союз с мощной армией Орлея для борьбы с порождениями тьмы?

[Виолетта 9 683]

Там же главное -  Архидемона прибить, а в этом деле орлейская армия - не помощники. 

[Виолетта 9 683]

Либо он, либо Морриган. Остальные верианты куда более поганые.

Мне больше импонирует в этом выборе другой выход - убиться об архидемона. Для Логэйна это был бы слишком простой выход: умереть как герой может всякий, а вот ты попробуй прожить как герой, попробуй сам исправить все те последствия тобой же допущенных промахов и снискать себе уважение своими делами, а не геройским суицидом. Насчет Морриган - все же я не настолько плохо отношусь к персонажу № 10, чтобы запихивать его в койку к болотной ведьме. :)

[Анарримэ 475]

Дико извиняюсь, что влезаю в тему, в которой идет по большей части серьезное обсуждение политической ситуации в Ферелдене, но тем не менее.

Откопала сейчас сейву перед собранием земель, собралась с духом и... взяла Логэйна в команду. Не скажу, что прониклась им. Но диалог, в котором его надо уговорить провести с Морри ночь - это что-то. Нет, не его реплики, а варианты ответа. Это вот вваливается к серьезному взрослому мужику сопливое нечто (наш юный человек/гном/эльф) и начинает его убеждать. Ааа, я до сих пор отсмеяться не могу. Не, я понимаю, что трудно противостоять четверке в убеждении и солидной хитрости, но все равно, странно, что он уговорился.

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Анарримэ

[Argorio 72]

Вообще, чего ради она стала герою чего-то объяснять? При чем тут вообще герой? Соблазнила бы Алистера/Логейна (на крайняк - с помощью приворотного зелья), и дело с концом.

[gray_fox 3 124]

Вообще, чего ради она стала герою чего-то объяснять? При чем тут вообще герой? Соблазнила бы Алистера/Логейна (на крайняк - с помощью приворотного зелья), и дело с концом.

Надо дать почувствовать играющему его важность... Хотя конечно, ГГ в очередной раз избранный, которых свет не видывал.... Вернее видывал, но в других играх.:-D

[gray_fox 3 124]

Куда-то не туда понесло вас, история - это такие дебри, здесь страниц на 600 можно развернуться, лучше и не начинать :)

История?! На 600 страниц развернуться?! Мммм.... :yahoo: Да запросто! Это будет =@ а не тема....

Только придут модеры и дадутЪ нам по шапке.... Поэтому и правда, не станем начинать...

По теме. Логейн спланировал всё заранее, он хороший тактик и стратег (ну, по крайней мере в игре это так преподносится). Поэтому подобное дело для него игра ума, которую он очень любит.

[Ellewilde 226]

Куда-то не туда понесло вас, история - это такие дебри, здесь страниц на 600 можно развернуться, лучше и не начинать :)

Тут единственно в том контексте, что все, в чем обвиняют Логэйна, в реальной истории (подчеркиваю, реальной, а не изложенной в хрестоматии для пятого класса), не то что не редкость, а традиция. О том, чтобы устранить пару-тройку недовольных, вообще молчу - будни, проза жизни. Логэйн на этом фоне дитя просто, из-за пары убийств, вина за которые к тому же лежит далеко не на нем одном - извелся весь, совесть вином глушил, а люди жили, радовались и пользовались плодами содеянного. :)

А с неудачливыми королями частенько происходили куда более экзотические и неприятные вещи - результат, как правило, всего лишь смена власти в стране и скупые комментарии в хрониках - король умер, да здравствует король!.. ИМХО, если бы не клятый Мор и неугомонный ГГ, так бы и произошло.

Видимо, в силу давнего увлечения историей я на многое смотрю достаточно спокойно и принимаю просто как факт, к тому же факт, неоднократно имевший место быть в истории и не слишком попортивший репутацию многим известным и уважаемым личностям, которые сами, повторю, воспринимали содеянное куда спокойнее, чем Логэйн, а окружение и вовсе как правило, старалось тему тактично замолчать и не портить себе жизнь, а потомкам кумира, легендам нужны герои. :)

Изменено 13 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 234]

Согласен. Многое, что для нашего времени является преступлением, в средних веках было обычным делом. Логейн пользуется общепринятыми методами.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Я сужу по результату, а он таков - если бы не ГГ, то Ферелден был бы уничтожен, может быть и не только он, а Логейн сам же и помогал этому уничтожая тех кто мог справиться с Архидемоном. Все его "я же не знал" его не оправдывает - другие же знали. Военачальник с непомерным самомнением вот кто он. Как правитель он был бы хуже Алистера (в одиночестве, без Аноры), тот хотя бы прислушивался к остальным, Логейн же начал соображать, что он "малость не то делает и надо хоть изредка подумать о том, что говорят другие ", только тогда когда его припёрли к стенке и не оставили выбора.

[Хаархус 4 234]

Я сужу по результату, а он таков - если бы не ГГ, то Ферелден был бы уничтожен, может быть и не только он, а Логейн сам же и помогал этому уничтожая тех кто мог справиться с Архидемоном. Все его "я же не знал" его не оправдывает - другие же знали.

Результат - итог разных мотивации и действий. Логейн не смог спасти Ферелден от Мора. Результат погибли люди. Логейн помог Архидемону уничтожить Ферелден. Результат погибли люди. Если судить по результату, не принимая в расчет мотивы и действия, то любая неудача становится преступлением. Не обладание важными знаниями делает его жертвой обстоятельств, а не преступником.

Логейн же начал соображать, что он "малость не то делает и надо хоть изредка подумать о том, что говорят другие ", только тогда когда его припёрли к стенке и не оставили выбора.

С открытием новых подробностей он понял, что совершил несколько ошибок. Логейн многое понял сам.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Видимо, в силу давнего увлечения историей я на многое смотрю достаточно спокойно и принимаю просто как факт, к тому же факт, неоднократно имевший место быть в истории и не слишком попортивший репутацию многим известным и уважаемым личностям, которые сами, повторю, воспринимали содеянное куда спокойнее, чем Логэйн, а окружение и вовсе как правило, старалось тему тактично замолчать и не портить себе жизнь, а потомкам кумира, легендам нужны герои.

Очень плохо, что мы так спокойно смотрим на подлость и предательство, но по опыту скажу, что такая позиция меняется, как только это касается лично нас.

С открытием новых подробностей он понял, что совершил несколько ошибок. Логейн многое понял сам.

Что-то я не заметил никакого открытия, на СЗ меня хотели арестовать и казнить и только после "физических" аргументов Логейн вдруг понял, что совершил несколько ошибок. Может у кого-то было по-другому, поделитесь... очень хочу понять вашу позицию.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Gector 33]

Я сужу по результату, а он таков - если бы не ГГ, то Ферелден был бы уничтожен, может быть и не только он.

Или наоборот, заключив какой-нибудь договор или союз со злом. И жили бы они поживали...

От Логейна думаю можно ожидать что угодно.

[Хаархус 4 234]

Что-то я не заметил никакого открытия, на СЗ меня хотели арестовать и казнить и только после "физических" аргументов Логейн вдруг понял, что совершил несколько ошибок. Может у кого-то было по-другому, поделитесь... очень хочу понять вашу позицию.

Про необходимость серых стражей для убийства Апхидемона знали только сами стражи. В разговорах с ним и роликах видно, что все идет не так, как он хотел. Банны начали гражданскую войну, Анора плетет интриги против него, серый страж созывает сторонников против него. Логейн понимает, что некоторые его действия лишь усугубили положение дел в Ферелдене.

[Sqrat 9 901]

Про необходимость серых стражей для убийства Апхидемона знали только сами стражи.

И то не все, как Вы помните. Но это не причина считать их абсолютно бесполезными.

Логейн понимает, что некоторые его действия лишь усугубили положение дел в Ферелдене.

И не смотря на это упорно продолжает гнуть свою линию. Не слишком умно, если не сказать больше. Логейн может и золотой стратег, но политик из него аховый. Да и с головой явные проблемы наблюдаются.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ворон 79]

Про необходимость серых стражей для убийства Апхидемона знали только сами стражи. В разговорах с ним и роликах видно, что все идет не так, как он хотел. Банны начали гражданскую войну, Анора плетет интриги против него, серый страж созывает сторонников против него. Логейн понимает, что некоторые его действия лишь усугубили положение дел в Ферелдене.

Ну вот и попытайтесь договориться с Логейном мирным путем. Может он вас послушает, вы так убедительны, расскажите ему о его душевных терзаниях и если он с вами согласиться и не захочет вас убить я сниму шляпу ... да я даже съем ее перед всем форумом

[Orin 95]

серый страж созывает сторонников против него

насчет сторонников против Логейна - вроде только один Эамон, у которого причин для личной неприязни к Логейну - воз и маленькая тележка, остальные находятся (или не находятся) случайным образом (и, кстати, мой ГГ никого из них не убеждал голосовать против Логейна, сами так решили)

вся остальная армия созывалась исключительно для борьбы с мором (да и плевать гномам и долийцам на людские дрязги)

[Хаархус 4 234]

И то не все, как Вы помните. Но это не причина считать их абсолютно бесполезными.

Да. Они хорошие войны.

И не смотря на это упорно продолжает гнуть свою линию. Не слишком умно, если не сказать больше. Логейн может и золотой стратег, но политик из него аховый.

Поздно идти на попятную. Он пытается исправить свои и чужие ошибки. Он войн, а не политик. К управлению государством Логейн не стремился.

насчет сторонников против Логейна - вроде только один Эамон, у которого причин для личной неприязни к Логейну - воз и маленькая тележка, остальные находятся (или не находятся) случайным образом (и, кстати, мой ГГ никого из них не убеждал голосовать против Логейна, сами так решили)

У Замона много сторонников.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Вот цитата Риордана, которая проливает свет кого же пригласил Кайлан из Орлея.

"... Король попросил всех Стражей в Орлее и наши вспомогательные отряды присоединиться к его армии, а потом ... пропал."

Дальше он говорит конкретно цифры - 200 стражей и две дюжины отрядов конницы.

Так что Кайлан пригласил в страну исключительно СС Орлея, послкольку полностью им доверял, как и его отец.

[Sqrat 9 901]

Да. Они хорошие войны.

Но нашему гению военного дела этого, по видимому, мало оказалось.

Да. Они хорошие войны.

Поздно идти на попятную. Он пытается исправить свои и чужие ошибки. Он войн, а не политик. К управлению государством Логейн не стремился.

Признавать ошибки никогда не поздно. Но я не заметила со стороны него таких попыток, как и попыток их исправить. А о какие чужие ошибки Вы имеете в виду?

Раз он воин, то пусть воюет себе молча, а не лезет куда не просят.

К управлению государством не стремиться? Тогда какого он себя любимого назначил регентом?

[Brandon 0]

Не очень понравился момент с решением судьбы Логейна, все же я предпочел, что бы суд его деяниям вынесло собрание земель, а затем уж можно было бы и вмешаться с посвещением.

[Хаархус 4 234]

Но нашему гению военного дела этого, по видимому, мало оказалось.

Конечно, мало. Воинов много в стране.

Признавать ошибки никогда не поздно. Но я не заметила со стороны него таких попыток, как и попыток их исправить. А о какие чужие ошибки Вы имеете в виду?

Ошибки короля Кайлана.

К управлению государством не стремиться? Тогда какого он себя любимого назначил регентом?

Необходимость. А не амбиции.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Хаархус