Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Нет, мне кажется, он все же думал про страну. Узурпировать власть он решил не ради ради своих мелких корыстных побуждений, а все же искренне считая, что в сложившейся ситуации только он может спасти страну в очередной раз. Гордыня, самоуверенность, раздутое ЧСВ - да, но не эгоизм. В сугубо эгоистичный мотив я не верю. Он хотел все же счастья Ферелдену, которе видел в независимости. Угрозу счастью он видел в поведении Кайлана вообще и в приглашении войск из Орлея в частности. В этом его драма. Он хотел как лучше, а получилось как всегда. И все то, что он создавал и хотел защитить, вдруг стало рассыпаться у него на глазах. Живой (точнее электронный ) пример, показывающий, куда порой выслана дорожка благими намерениями.

[kaggi 60]

Логейна понимаю, но не одобряю. Использовала бы в своих целях, если бы мне предоставили возможность, но пока не предоставили. Оставлять ему жизнь вижу смысл, только если в результает количество СС увеличивается на единицу. (То есть, если Алистер уходит из СС, но остаётся поблизости, то он, теоретически, может исполнить свой долг, если у нас с Риорданом и Логейном не заладится). Пока ещё со мной этого не случилось. Если в результате теряю Алистера, то смысла в этой замене не вижу. Ради "благородного отца" (у которого, кстати, в случае если СЗ решает не в его пользу, случается нехилая истерика на тему "я за вас кровь проливал, а вы все хады") не могу ни предать друга и боевого товарища (ежели он мне друг), ни унизить любимого человека на глазах у толпы (ежели он любимый человек), не говоря уже об отдать его на расправу Аноре или выжечь душу напалмом. Логейну доверяю столько же, сколько его дочке, то есть не. Найдёт возможность подставить и предать - подставит и предаст. Будет прав (что ему Гекуба?), но меня это не устроит по личным соображениям.

[Ворон 79]

Да не думал он о счастье всех жителей Ферелдена, он думал только о независимости от Орлея, а она достается дорогой ценой, притом, что далеко не все будут счастливы при этой независимости, но это уже "щепки".

В Кайлане и его союзниках он видел угрозу этой самой независимоти, поэтому и не церемонился с ними. Твердой уверенности, что захватывал он власть ради корысти у меня нет, скорее всего, как обычно решил, что с этой ролью, в данной ситуации, никто не справится лучше него.

[Lian 11 018]

Снести ему башку это как раз в духе того времени. Великодушие, оставить Логейну жизнь, в средневековой европе восприняли бы как слабость и уже через некоторое время Логейн снова пытался бы подмять власть.

Оно, конечно, все понятно, только вот выбор снести ему башку или нет - предоставляется ГГ, которым мы управляем, а мы, собственно, не из средневековья.

Считаю, что если бы его деятельность, да направить в нужное русло - он бы вполне мог бы еще раз послужить на благо Ферелдена.

И не думаю, что он во второй раз бы власть попытался захватить, наступать дважды на те же грабли...

bes_, теряете навык:)

[Kosh 160]

Оно, конечно, все понятно, только вот выбор снести ему башку или нет - предоставляется ГГ, которым мы управляем, а мы, собственно, не из средневековья.

Считаю, что если бы его деятельность, да направить в нужное русло - он бы вполне мог бы еще раз послужить на благо Ферелдена.

И не думаю, что он во второй раз бы власть попытался захватить, наступать дважды на те же грабли...

О прекрасно, сходите в ближайший суд и возмите убийцу на поруки, ну вдруг он ещё послужит на благо общества :) 

Если не понятно Логейн обычный преступник, может сам он лично ни в кого ничего не втыкал, но он собственно птица другого полета сам руки пачкать не будет, да и незачем ему. он просто раздавал приказы. Приказы убить. Как говаривал старина Черчель: "Что такое убить одного - это трагедия. Что такое убить миллион - это статистика." Хоу для вас злодей, а Логейн нет, но реально между ними разница в том, что Хоу действовал по указке, а Логейн все придумал сам. Кто больше виновен нож или управляющий им человек? Так вот Хоу лишь нож, а Логейн человек. Нож в крови, а человек чистенький, но кто из них виновние? 

[Ворон 79]

Как сказала Анора, Логейн просто полагался на умение Хоу бороться за власть, а по мне так Логейн хотел залезть в кучу дерьма, но при этом не запачкать руки.

[Argorio 72]

О прекрасно, сходите в ближайший суд и возмите убийцу на поруки, ну вдруг он ещё послужит на благо общества :) 

Принципы, это хорошо. Уважаю. Ради Стена, я полагаю, вы ими тоже не поступились?  :) (Если нет, то это и не принципы уже, а так...) Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Argorio

[Ellewilde 226]

Интересно, почему все как-то упускают из вида, что предложил принять Логэйна в Стражи не кто иной, как Риордан, фактически представитель Ордена на Собрании Земель, причем предложил по собственной инициативе, и для него такой выход вполне приемлем и достоин. А ведь Риордан не первый год в стражах, и что подходит Ордену, а что - нет, все-таки наверное разбирается. Практически он делает предложение от лица Ордена, а это значит, что вариант с принятием Логэйна в СС куда менее... сомнителен, чем может показаться на первый взгляд.

И не думаю, что он во второй раз бы власть попытался захватить, наступать дважды на те же грабли...

Да он и сам по этому поводу достаточно ясно высказывается при обращении к Аноре (еще раз цитирую :)): "Тише, все закончилось. Теперь я смогу спокойно предстать перед Создателем, зная, что Ферелден в надежных руках"

Если есть, на кого оставить Ферелден - остальное неважно...

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 901]

Интересно, почему все как-то упускают из вида, что предложил принять Логэйна в Стражи не кто иной, как Риордан, фактически представитель Ордена на Собрании Земель, причем предложил по собственной инициативе, и для него такой выход вполне приемлем и достоин. А ведь Риордан не первый год в стражах, и что подходит Ордену, а что - нет, все-таки наверное разбирается. Практически он делает предложение от лица Ордена, а это значит, что вариант с принятием Логэйна в СС куда менее... сомнителен, чем может показаться на первый взгляд.

А вот если бы Риордан еще и популярно объяснил зачем , цены ему бы ему не было. Ведь мог же отвести наших желторотиков в сторонку и ненавязчиво так поинтересоваться, а в курсе ли они как, собственно, убивается Архидемон. Чего же молчал?

При таком раскладе, думается мне, и Алистер не стал бы возражать против принятия Логейна в стройные ряды СС.

[Ellewilde 226]

А вот если бы Риордан еще и популярно объяснил зачем , цены ему бы ему не было. Ведь мог же отвести наших желторотиков в сторонку и ненавязчиво так поинтересоваться, а в курсе ли они как, собственно, убивается Архидемон. Чего же молчал?

При таком раскладе, думается мне, и Алистер не стал бы возражать против принятия Логейна в стройные ряды СС.

Ото ж... Все тайны, покрытые мраком, а люди из-за недостатка информации делают не тот выбор, который сделали бы при другом раскладе.

Ну, главное, что даже в таком варианте можно-таки уберечь Алистера от бомжевания, правда, женив его на Аноре, но мой ГГ с ним романа не заводил, так что не так все драматично. :) Да и в результате на троне кровь и Мэрика, и Логэйна - ИМХО, неплохое сочетание.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Ну мотвы Риордана понятны, только он знает про убийство Архидемона, а СС в Ферелдене всего трое вместе с ним, по сути шансы мизерные, было бы 200 СС из Орлея, не известно, как бы он поступил.

[Sqrat 9 901]

А я женским персонажем никогда не играю. Был бы роман с Логэйном - можно было бы изменить принципам, но ради меньшего я на это не пойду. :)

А я-мужским. И тоже бы изменила принципам если бы был роман с Логейном.:)

Ну, кто знает, кто знает... У Кайлана вроде при всем его... женолюбии бастардов не бегало, а это наводит на размышления. Не факт, что дело в Аноре.

Бастардов могли банально прятать, как это было проделано с Алистером. Но я в любвеобильность покойного короля не верю. Вспомните, что говорил Эамон.

А если дело было в Кайлане... Ну не единственный же он мужчина в Ферелдене. И вас не смутило, что она, если ее одну оставить на троне, повторно замуж не выходит?

[Ellewilde 226]

Бастардов могли банально прятать, как это было проделано с Алистером.

Если прячут - найти и узаконить. Тем более проблема с наследником отпадает. :)

При мужском ГГ - варианты в любом случае либо Кусланд/Мак-Тир, либо Тейрин/Мак-Тир, при любом раскладе шансы на появление наследников одинаково сомнительные. Вариант с одиноким Алистером на троне мне не подходит по понятным причинам. :)

Ну мотвы Риордана понятны, только он знает про убийство Архидемона, а СС в Ферелдене всего трое вместе с ним, по сути шансы мизерные, было бы 200 СС из Орлея, не известно, как бы он поступил.

И все же то, что такой вариант приемлем для самих Стражей, уже само по себе неплохо. :)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 901]

Если прячут - найти и узаконить. Тем более проблема с наследником отпадает. :)

Их могли так спрятать, что при всем желании не найдешь. "Благородное" семейство Мак-Тир наверняка об этом позаботилось.;)

Вариант с одиноким Алистером на троне мне не подходит по понятным причинам. :)

А зря. Из него получается хороший король, а при соответствующем перевоспитании - так даже замечательный. Намного лучше Аноры. Эльфы не дадут соврать.

[Ellewilde 226]

Их могли так спрятать, что при всем желании не найдешь. "Благородное" семейство Мак-Тир наверняка об этом позаботилось.;)

А зря. Из него получается хороший король, а при соответствующем перевоспитании - так даже замечательный. Намного лучше Аноры. Эльфы не дадут соврать.

Не думаю. Алистера никто не трогал. Да и Эамон вероятнее всего был бы в курсе. А если искать с целью сделать наследником, и сами объявятся, только успевай самозванцев отсеивать. :)

Да не в Алистере проблема... :) А с эльфами уладим как-нибудь. Тем более что Алистер+Анора тоже неплохо. Для Ферелдена, разумеется. ;)

И в случае Тейрин/Мак-Тир кто мешает Алистеру бастардов наплодить?..

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 901]

Не думаю. Алистера никто не трогал. А если искать с целью сделать наследником, и сами объявятся, только успевай самозванцев отсеивать. :)

А чего его трогать? Он всегда под присмотром был. Сначала у Эамона, потом в Церкви, из которой уходят только вперед ногами. Да и к власти он никогда не стремился. Умничка ^^.

Как я уже писала, в наличие бастардов не верю. Если таковые объявятся, то пусть сначала докажут, что они наследники.

Да не в Алистере проблема... :) А с эльфами уладим как-нибудь.

Да уж, понятно в ком проблема.:)

И в случае Тейрин/Мак-Тир кто мешает Алистеру бастардов наплодить?..

Алистер сам себе и мешает.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Алистер сам себе и мешает.

Ну уж увольте моего ГГ еще и от решения сексуальных проблем Алистера :blink:. Впрочем, если лет за пять наследник не появится, можно будет и подтолкнуть его в нужном направлении. ;)

P.S: не помешало бы эти посты перекинуть в соответствующую тему... Только вот к Алистеру или к Аноре?

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 901]

Ну уж увольте моего ГГ еще и от решения сексуальных проблем Алистера :blink:.

Очень надо. Моя ГГ и без Вашей помощи справится.;) А Вы своим Логейнчиком занимайтесь.

Впрочем, если лет за пять наследник не появится, можно будет и подтолкнуть его в нужном направлении. ;)

Вы таки забываете что он СС, а у них с воспроизводством проблемы.

P.S: не помешало бы эти посты перекинуть в соответствующую тему...

Было бы неплохо.

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

Очень надо. Моя ГГ и без Вашей помощи справится.;) А Вы своим Логейнчиком занимайтесь.

Вы таки забываете что он СС, а у них с воспроизводством проблемы.

В моем варианте тоже вопрос как-то решать надо. :) М-мм, займусь с удовольствием.

В случае женитьбы на дворянке Ал об этом не заикается. Хотя именно в случае двух СС действительно могут возникнуть проблемы с воспроизводством. А если подобрать ему симпатичную здоровую фрейлину, думаю, шансы есть. :)

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

Принципы, это хорошо. Уважаю. Ради Стена, я полагаю, вы ими тоже не поступились? :) (Если нет, то это и не принципы уже, а так...)

Тут правда маленькая проблема, Стен не человек. А вообще да Стена надо не брать в партию, а оставлять в клетке ибо по мимо того что он убийца, он ещё и шпион.

[Ворон 79]

Вы таки забываете что он СС, а у них с воспроизводством проблемы.

Почему это у СС проблемы с воспроизводством, Морри вот совсем другого мнения

Тут правда маленькая проблема, Стен не человек. А вообще да Стена надо не брать в партию, а оставлять в клетке ибо по мимо того что он убийца, он ещё и шпион.

А кто бы его вообще взял, уверен все брали ради любопытства. Не дай создатель, если он снова потеряет свой меч, а ты окажешься под рукой

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

А зря. Из него получается хороший король, а при соответствующем перевоспитании - так даже замечательный. Намного лучше Аноры. Эльфы не дадут соврать.

Это к вопросу земли что ли? Ну, так наверняка все будет также, как в прошлый раз. Один человек даст в награду за помощь, а его потомки отнимут в ходе очередного крестового похода против язычников. Тут невольно задумаешься, а надо ли все это - ходить по кругу. Два раза дом отнимали, отмнимут и в третий. ))

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Ворон 79]

Это к вопросу земли что ли? Ну, так наверняка все будет также, как в прошлый раз. Один человек даст в награду за помощь, а его потомки отнимут в ходе очередного крестового похода против язычников. Тут невольно задумаешься, а надо ли все это - ходить по кругу. Два раза дом отнимали, отмнимут и в третий. ))

Один раз Орлей прибрал земли Ферелдена, так зачем сопротивляться, давайте отдадим добровольно, все равно захватит в следующий раз :)

[Bladesinger 167]

Один раз Орлей прибрал земли Ферелдена, так зачем сопротивляться, давайте отдадим добровольно, все равно захватит в следующий раз

Вещи разного порядка.

Одно дело - разборки между государствами, совсем другое - крестовые походы против инородцев язычников. Орлей против Ферелдена - это одно, раса людей против расы эльфов - совсем другое. Люди готовы терепеть рядом другие государства людей, но государство иной культуры, иной расы, иного народа - нет. Что и показывает история тедаса. Эльфы живы лишь потому, что люди еще не изобрели газовые камеры.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Виолетта 9 683]

А у моей ГГ-ни роман был. Отдала ему Логейна на растерзание. Как можно отказать любимому мужчине в такой мелочи?:)

о_0 Как? - Легко. Если пресловутый, извините, "любимый мужчина" начинает вставлять палки в колеса идеям и устремлениям ГГ, то нафихь он посылается запросто. Если уж делать выбор в предложенной в игре ситуации, то для всеобщего блага лучше заиметь в союзниках экс-недруга Логэйна, нежели потакать капризам "любимого мужчины", как бы он ни был любим и обожаем. Ал проигрывает Логэйну по всем параметрам (я не про любовь и не про прокачку сейчас, если что :)), так что все это вставание в драматическую позу и вопли "Да как ты могла?" жестоко давятся на корню. Есть такая непривлекательная черта у друзей и любовников (не только в играх, к сожалению), когда они начинают думать, что могут своими "хочу - не хочу" как-то повлиять на решения ГГ. Приведи Алистер взвешенные, взрослые аргументы против помилования Логэйна, и разговаривай он при этом спокойным тоном, возможно, что судьба Персонажа № 10 в моем первом прохождении сложилась бы по-иному. Но что поделать, если поверженный, но ведущий себя достойно в свои последние минуты жизни противник вызывает у меня больше уважения и симпатии, чем раскапризничавшийся и истерящий союзник? 

Насчет вновь всплывшей темы про "роман со старой перхотью"... =)))))) Что ж, здесь есть практическая подоплека - в случае отсутствия детей у Аноры, был бы готов наследничек - ее сводный братец или сестрица.  :-D Если бы был, конечно (учитывая почтенный возраст "романсируемого"...;)). Да и так, я смотрю, в Ферелдене как-то туго с воспроизводством населения. 1-2 ребенка за всю жизнь при полном отсутствии контрацепции - это навевает на мысль, знаете ли. :)