Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Oldrik 452]

Да и так, я смотрю, в Ферелдене как-то туго с воспроизводством населения. 1-2 ребенка за всю жизнь при полном отсутствии контрацепции - это навевает на мысль, знаете ли. :)

Может много умирало в детстве.

[Kosh 160]

Может много умирало в детстве.

Ага, экология там плохая, даже вон порождения тьмы завелись :)

[Bladesinger 167]

Ага, экология там плохая, даже вон порождения тьмы завелись

Скорей здравоохрание.

Вообще у знати нечасто много детей бывало. Много детей - много проблем с наследованием. Нам крестьянских семей не попадалось, вот там с численностью потомства олжно быть по идее гораздо лучше.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Sqrat 9 724]

о_0 Как? - Легко. Если пресловутый, извините, "любимый мужчина" начинает вставлять палки в колеса идеям и устремлениям ГГ, то нафихь он посылается запросто. Если уж делать выбор в предложенной в игре ситуации, то для всеобщего блага лучше заиметь в союзниках экс-недруга Логэйна, нежели потакать капризам "любимого мужчины", как бы он ни был любим и обожаем.

Как Вы верно заметили "если". Мои, а соответственно и моей ГГ, идеи и устремления вполне себе совпадают с идеями и устремлениями Алистера.

Главная проблема экс-недругов в том, что из статуса "экс" они легко, непринужденно, а главное незаметно могут перейти в статус "действующий". Поэтому во всех играх предпочитаю недругов со статусом "мертвый". Так безопасней.

О каком всеобщем благе Вы говорите?

Ал проигрывает Логэйну по всем параметрам (я не про любовь и не про прокачку сейчас, если что ), так что все это вставание в драматическую позу и вопли "Да как ты могла?" жестоко давятся на корню.

Это только в Вашем понимании. У меня все диаметрально противоположно.

Приведи Алистер взвешенные, взрослые аргументы против помилования Логэйна, и разговаривай он при этом спокойным тоном, возможно, что судьба Персонажа № 10 в моем первом прохождении сложилась бы по-иному.

А попробуйте для разнообразия поставить себя на место Алистера. Случись нечто подобное с Вашими родными и близкими (не дай Бог, конечно) я бы послушала какие Вы приведете взвешенные и взрослые аргументы и каким тоном при этом будете разговаривать.

Но что поделать, если поверженный, но ведущий себя достойно в свои последние минуты жизни противник вызывает у меня больше уважения и симпатии, чем раскапризничавшийся и истерящий союзник?

Угу, но только это достоинство проявляется один раз за всю игру и только после применения к нему таинственной исцеляющей силы меча.

А то, что случилось с Логейном после его позорного проигрыша на СЗ Вы истерикой не считаете? Хотя чего я спрашиваю, все же и так понятно.

[kaggi 60]

А то, что случилось с Логейном после его позорного проигрыша на СЗ Вы истерикой не считаете?

Да, это было что-то. Очень некрасивая сцена. Практически такая же некрасивая, как и у Алистера, только длиннее, хехе. (Но Алистера я знаю давно, а этого кота впервые вижу, плюс ничего хорошего о нём на момент СЗ сказать не могу. Кстати - под влиянием момента предать старого и верного союзника в пользу случайно понравившейся "тёмной лошадки", не кажется мне и политически выверенным решением. Этот же мой фортель все видят, всё почтенное собрание, как я пришла с одним кандидатом на трон, а ушла с другим, лёгким движением руки превратив брюки в шорты. По-моему, каждый потенциальный союзник в этот момент задумается, а как я поступлю с ним, если что). Я Логейна всегда казнила с некоторым сожалением, но казнила, потому что пользы от замены Алистера на Логейна, без увеличения общего количества СС, не видела. А после того, как я однажды наконец честно выиграла СЗ, а Логейн тут-то и слился, буду Алистера закаливать, сажать на трон, а Логейну зачту слив и скормлю его дракону. Ну может так и быть разрешу ему оплодотворить Морриган и пусть живёт. Анору больше королевой делать не буду, она меня несколько раз подставила, и я решила, что с ней не за чем поступать по-совести. Всем сёстрам по серьгам.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем kaggi

[Bladesinger 167]

А попробуйте для разнообразия поставить себя на место Алистера. Случись нечто подобное с Вашими родными и близкими (не дай Бог, конечно) я бы послушала какие Вы приведете взвешенные и взрослые аргументы и каким тоном при этом будете разговаривать.

Предал брата-короля, косвенно поспособствовал смерти этого брата-короля и любимого наставника Дункана, покушался на жизнь опекуна Эамона (к которому испытваются очвеидно теплые чувства и огромное уважение), оклеветал как серого стража, обвинил в измене, объявил награду за поимку/убийство, подослал профессионального убийцу... Это только личное. Можно еще общечеловеческое припомнить типа переворота, гражданской войны, интриг, узников в доме Хоу, работорговлю, etc. Думаю, многие должны быть просто в бешенстве от всего этого и жаждать крови.

Про контроль эмоций хорошого ворить сидя за монитором, управляя неким абстрактным персонажем в выдуманном мире, да (:

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Эри 10 132]

Ну не смогу я в бою доверить свою спину Логейну. Если человек предал один раз, что ему помешает сдалать это еще раз. Вот все Ала обвинюят в истереке,а посмотрите на поведение Логейна.Он начинает вести себ более менее после удра мечом по голове.

[Gector 33]

Ну не смогу я в бою доверить свою спину Логейну. Если человек предал один раз, что ему помешает сдалать это еще раз. Вот все Ала обвинюят в истереке,а посмотрите на поведение Логейна.Он начинает вести себ более менее после удра мечом по голове.

Вот-вот, тажа история и с Зевраном. Так что лучше прибить Логейна. :diablo:

[Виолетта 9 683]

Предал брата-короля, косвенно поспособствовал смерти этого брата-короля и любимого наставника Дункана, покушался на жизнь опекуна Эамона (к которому испытваются очвеидно теплые чувства и огромное уважение), оклеветал как серого стража, обвинил в измене, объявил награду за поимку/убийство, подослал профессионального убийцу... Это только личное. Можно еще общечеловеческое припомнить типа переворота, гражданской войны, интриг, узников в доме Хоу, работорговлю, etc. Думаю, многие должны быть просто в бешенстве от всего этого и жаждать крови.

Про контроль эмоций хорошого ворить сидя за монитором, управляя неким абстрактным персонажем в выдуманном мире, да (:

Эх, какие все эмоциональные! :) В том-то и дело, что Алистер ведет себя в случае помилования Логэйна как обычный человек, его реакция естественна и предсказуема. И именно это меня в нем и отталкивает. Эмоции эмоциями, обиды обидами, но иногда лучше откинуть их прочь и посмотреть на ситуацию непредвзято. Тем более, когда живой Логэйн гораздо полезнее мертвого. ;) 

Хотя, у меня с вами со всеми просто разное мировоззрение. Дело в том, что я не сторонница активных трепыханий во имя мести и не считаю смерть наказанием. Поэтому для меня казнь бывшего недруга не только бессмысленна, но также и бесполезна в практическом плане. 

А насчет "истерики" Логэйна... не надо сравнивать с истерикой Алистера. Если у последнего голосит оскорбленное эго и мотивы личной мести, то Логэйн мотивирует свой протест несколько иначе - его возмущает не сколько тот факт, что выступают против него, сколько то, что выступают те, за чью жизнь и благополучие он по сути дела сражался против орлесианцев.

Кстати, тот же Алистер довольно точно охарактеризовал Логэйна и Анору, сказав, что такие люди, как они, убеждены, что кроме них, никто ничего не может. Как по мне, так я соглашусь с подобной характеристикой.

Хм, мне несколько непонятна формулировка "в случае проигрыша Логэйна на СЗ". А что, он его еще может и выиграть? о_0

[Ветринус Тейлшир 20]

Хм, мне несколько непонятна формулировка "в случае проигрыша Логэйна на СЗ". А что, он его еще может и выиграть? о_0

Запросто =) Если пройти все подквесты баннов (спасение дворянина и т.д.), но отказаться поддерживать Анору, то она заявится на совет и заявит, что ГГ - сам диавол во плоти. Исход собрания тогда зависит всего от одной фразы (!) - реакции ГГ на заявление Аноры. Причем на первый взгляд разницы-то особой в вариантах нет - первый вариант что-то вроде "Что? Да как ты смеешь?!", третий - "Я знал, что тебе нельзя доверять." Если выбрать первый, то герой проигрывает на совете земель и происходит махач с Логэйном и всей стражей. Если выбрать третью, то за Логэйна голосует только один чудик (он за него всегда по-моему голосует). Подколка такая =)

А насчет "истерики" Логэйна... не надо сравнивать с истерикой Алистера.

У Алистера начиная от совета земель вообще крыша едет. На совете чуть ли не силой отрывает себе корону и трон (если сначала немного поломаться по поводу казни), а потом подкатывает к ГГ и изображая праведный гнев орет: "Зачем ты меня сделал королем? Я не хотел этого, ты знал об этом и все равно проголосовал за меня! Я тебя ненавижу!"

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ветринус Тейлшир

[Bladesinger 167]

Эх, какие все эмоциональные! В том-то и дело, что Алистер ведет себя в случае помилования Логэйна как обычный человек, его реакция естественна и предсказуема. И именно это меня в нем и отталкивает. Эмоции эмоциями, обиды обидами, но иногда лучше откинуть их прочь и посмотреть на ситуацию непредвзято.

О том и речь, что реакция у него вполне нормальная и объяснимая для человека своего времени, оказавшегося в подобной ситуации. Как для моего долийца совершенно номальным было бы состояние дикого бешенства после разборок в денеримском эльфинаже и жгучего желания убивать Логейна очень долго, жестоко и с причинением максимума мучений.

Имея за плечами всю человеческую историю и сидя дома в уютном кресле нам очень просто откинуть эмоции и смотреть на все непредвзято, пытаясь разобраться в мотивах и поступках выдуманных компьютерных персонажей. Думаю, будь каждый из нас одним из непосредственных участников этих событий, суждения и оценки могли бы быть совсем иными. Рискну предположить, что разума и непредвзятости было бы гораздо меньше, чем на форуме.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Виолетта 9 683]

Bladesinger, ну не нужно равнять реальную жизнь и компьютерные игры. =)) Потому что выяснится, что больше половины "чузен уанов" вообще бы не побежали спасать мир, если уж на то пошло. :) А игры тоже вон какой накал страстей вызывают: данная тема - лишнее тому подтверждение. 

Все-таки мы говорим тут о том, как мы в лице своих виртуальных героев решали судьбу Персонажа № 10,который вполне может вызвать дикое бешенство не только у пиксельных человечков, но и у вполне реальных игроков. =) 

Я тоже играю сейчас долийкой, но плачевная судьба денеримских эльфов мою героиню (если уж толковать о рамках отыгрыша) не особо затронула. Во-первых, она их спасла, а во-вторых, городских ушастых она равными себе сородичами не считала =) Так что причин для расовой ненависти к Логэйну у нее не было.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[kaggi 60]

Тем более, когда живой Логэйн гораздо полезнее мертвого.

На мой взгляд, только в случае, если за его счёт увеличивается количество СС, кои нам нужны для убиения Архидемона. Доверить Логейну вести армию - это уж нетушки, не после Остагара. Так что поскольку мы не проводим конкурс на лучшего генерала, а ищем ещё одного СС, то мне не понятно, зачем нам так уж нужен Логейн. (Мне, кстати, вообще не понятно, почему мы вцепились в Логейна, как в единственную возможность пополнить ряды, раз это такое быстрое дело, и ритуал у нас имеется. Думаю, можно было бы найти ещё кого-нибудь, если поискать).

Поэтому для меня казнь бывшего недруга не только бессмысленна, но также и бесполезна в практическом плане.

В практическом плане оставление его в живых полезно, только если мы никого при этом не теряем. А если думать в общем смысле, насчёт того, что убийство - грех и портит карму, тогда в эту игру лучше не играть.

Ну и для меня лично лояльность стоит дорого, а флюгерность - дёшево. (Не думаю, что в политике абсолютная "адаптивность" полезна, вряд ли у флюгера будут крепкие созники, которые не оставят его, как только ветер подует в другую сторону, а опираться на кого-то всё-таки нужно). Я в первый раз убила столько времени, пытаясь найти способ убедить Имона оставить в покое Алистера и делать ставку на Анору. Упрямый старик ни за что не соглашается.

А насчет "истерики" Логэйна... не надо сравнивать с истерикой Алистера.

Никакой разницы. Истерика есть истерика. Какая разница - что именно его обидело? Обиделся и заистерил, также некрасиво. "Да как вы можете! Против Меня! Я ради вас, а вы..." - против: "Да как вы можете! СС за вас за всех кровь проливали, а он...!" Вполне сопоставимо, у каждого из них в момент истины Я и своя обида вышли на первый план.

Кстати, тот же Алистер довольно точно охарактеризовал Логэйна и Анору, сказав, что такие люди, как они, убеждены, что кроме них, никто ничего не может. Как по мне, так я соглашусь с подобной характеристикой.

То, что они так думают, не значит, что они правы.

Хм, мне несколько непонятна формулировка "в случае проигрыша Логэйна на СЗ". А что, он его еще может и выиграть? о_0

По-моему, у меня получалось 50/50, и тогда Логейн просто вёл себя так, как будто СЗ приняло решение в его пользу. При этом получалась сначала всеобщая драка, потом её останавливали и назначали дуэль. Я так думаю, что можно вообще подчистую проиграть СЗ (интересно, драка будет и в этом случае? наверное, будет), если не пошарить как следует по подземелью при освобождении Аноры. Я этого в первый раз не сделала, потому что мне казалось, что нужно срочно выбираться из этого дома. Потом оказалось, что время у меня было, но кто ж знал.

У Алистера начиная от совета земель вообще крыша едет. На совете чуть ли не силой отрывает себе корону и трон (если сначала немного поломаться по поводу казни), а потом подкатывает к ГГ и изображая праведный гнев орет: "Зачем ты меня сделал королем? Я не хотел этого, ты знал об этом и все равно проголосовал за меня! Я тебя ненавижу!"

Надо же, а мне он такого не говорил. Удивительное рядом.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем kaggi

[Bladesinger 167]

Все-таки мы говорим тут о том, как мы в лице своих виртуальных героев решали судьбу Персонажа № 10,который вполне может вызвать дикое бешенство не только у пиксельных человечков, но и у вполне реальных игроков. =)

Ну, думаю, многие поступали (и поступят) с ним по разному. В том смысле, что либо в последующих продолжениях, либо пробуя разные варианты в ходе одного, пробуют разные варианты хотя бы из интереса.

В конечном счете весь пафос топика не в том, что делать с Логейном, а в том, герой ли он или мерзавец, мудрый государственный деятель или мошенник-узурпатор и т.д. Просто "Дело Логейна" пройдя стадию обсуждения "по существу" дошло до стадии вынесения приговора.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Виолетта 9 683]

В конечном счете весь пафос топика не в том, что делать с Логейном, а в том, герой ли он или мерзавец, мудрый государственный деятель или мошенник-узурпатор и т.д. Просто "Дело Логейна" пройдя стадию обсуждения "по существу" дошло до стадии вынесения приговора. 

О_о Ну мы вообще-то тут как бы уже договорились до того, что личность он неоднозначная, и потому на него невозможно повесить какой-либо плоский ярлык.

Приходит на ум аналогия:

помнится, Обсидиан в своем НВН2 пытались сделать нечто подобное (в смысле, неоднозначного злодея-союзника) из Аммона Джерро, правда, присоединяли его к партии насильно. Только не припомню, чтобы татуированный лысый дед в блэкерском платье вызывал такое столкновение мнений :) 

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Виолетта

[kaggi 60]

О_о Ну мы вообще-то тут как бы уже договорились до того, что личность он неоднозначная, и потому на него невозможно повесить какой-либо плоский ярлык.

Надо сказать, мне он поначалу показался вполне картонным злодеем (если человек выглядит, как злодей, разговаривает, как злодей и поступает, как злодей, то в компьютерной игрушке он чаще всего и есть злодей). Ну разве что некая изюминка под конец - отношение к дочери. Но это, в сущности, не показатель, многие злодеи очень любят своих детей, бо злодеи тоже люди. О том, какие глубины скрываются в этом персонаже, я узнала только из этой темы.

[Ворон 79]

Надо сказать, мне он поначалу показался вполне картонным злодеем (если человек выглядит, как злодей, разговаривает, как злодей и поступает, как злодей, то в компьютерной игрушке он чаще всего и есть злодей). Ну разве что некая изюминка под конец - отношение к дочери. Но это, в сущности, не показатель, многие злодеи очень любят своих детей, бо злодеи тоже люди. О том, какие глубины скрываются в этом персонаже, я узнала только из этой темы.

Злодеем я бы его не назвал, действует всегда из-за спины, выступить открыто у него не хватает духу ни при Кайлане, ни при Мэрике, когда тот пригласил из Орлея СС.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Ворон

[kaggi 60]

Злодеем я бы его не назвал, действует всегда из-за спины, выступить открыто у него не хватает духу ни при Кайлане, ни при Мэрике, когда тот пригласил из Орлея СС.

Так разве действовать исподтишка это не злодейство? А что тогда злодейство?

[gray_fox 3 124]

Это когда ты в лесу подобрал смертельно раненого, выходил его. А он тебя убил, когда ты застал его за тем, как он грабит тебя...

ЗЫ. Это был один пример, из многих...

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем gray_fox

[Ворон 79]

Так разве действовать исподтишка это не злодейство? А что тогда злодейство?

Все равно какой-то "недозлодей", всю грязную работу делает Хоу, на него потом все и сваливается. Все время пытается оправдаться, что не мог по другому, что действует во имя независимости Ферелдена.

[gray_fox 3 124]

Все равно какой-то "недозлодей", всю грязную работу делает Хоу, на него потом все и сваливается. Все время пытается оправдаться, что не мог по другому, что действует во имя независимости Ферелдена.

Как правило, вспоминая психологию, такое поведение свойственно трусливым людям, которые трясутся за свою шкуру и боятся ответственности.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем gray_fox

[kaggi 60]

Это когда ты в лесу подобрал смертельно раненого, выходил его. А он тебя убил, когда ты застал его за тем, как он грабит тебя...

ЗЫ. Это был один пример, из многих...

Это Стен, что ли? Там аффект был. Преступник, да, и убийца, а вот злодейства сознательного и осознанного я там как раз и не вижу.

(В этой игрушке мы вообще все убийцы. Массовые. Для меня первым шоком была предыстория мага. В первый раз я согласилась помочь другу Йовану, и мне было сильно не по себе, когда пришлось вынести столько стражи. Во второй раз сообщила Ирвину, и был второй шок. Выносила стражу с его благословения. Потом привыкла, и из форта Дрейка в первый раз вышла с боем, а потом оказалось, что оттуда можно выйти, вообще никого не убив. )

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем kaggi

[Ворон 79]

Вот Хоу действует, как и должно. Титулов набрал, пока Логейн деньги на войну ищет, тот серебришко из казны ворует, не теряется мужчина

[gray_fox 3 124]

Это Стен, что ли? Там аффект был. Преступник, да, и убийца, а вот злодейства сознательного и осознанного я там как раз и не вижу.

(В этой игрушке мы вообще все убийцы. Массовые. Для меня первым шоком была предыстория мага. В первый раз я согласилась помочь другу Йовану, и мне было сильно не по себе, когда пришлось вынести столько стражи. Во второй раз сообщила Ирвину, и был второй шок. Выносила стражу с его благословения. Потом привыкла, и из форта Дрейка в первый раз вышла с боем, а потом оказалось, что оттуда можно выйти, вообще никого не убив. )

Нет, это было абстрактное живое существо. Я думал, что сразу скажут про Стена. В принципе так и вышло...

[kaggi 60]

Нет, это было абстрактное живое существо. Я думал, что сразу скажут про Стена. В принципе так и вышло...

Ну, я сначала подумала абстрактно. И не поняла, при чём тут это. Потом подумала - наверное про Стена. Если абстрактно и осознанно с точки зрения живого существа, то согласна - злодейство в чистом виде. Одно из видов. Но не все виды.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем kaggi