Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Я этот момент так и не понял толком. То ли стражи вообще погибать не будут, то ли имеется в виду конретно наш случай. Она говорит что-то вроде "стражам не придется погибать", что можно истолковать как Вообще не надо будет" и как "в этот раз не надо будет". Интересно, как в оригинале фраза звучит.

Я так поняла, что она дарит нам тайну ритуала, и теперь в будущем стражи смогут проводить его и не умирать.

Эри, найдешь Алистера, отпишись в его теме, пожалуйста. Можно со скриншотом ;) Я такой концовки не видела еще.

[Эри 10 829]

Я так поняла, что она дарит нам тайну ритуала, и теперь в будущем стражи смогут проводить его и не умирать.

Эри, найдешь Алистера, отпишись в его теме, пожалуйста. Можно со скриншотом Я такой концовки не видела еще.

Да я надеюсь в продолжение нам такую такую возможность дадут, а то у меня щит Дункана и амулет остался.

[Виолетта 9 683]

Я так поняла, что она дарит нам тайну ритуала, и теперь в будущем стражи смогут проводить его и не умирать.

Тут только непонятно, обязательно ли мать должна обладать магич.свойствами? Или можно, пардон, осеменить любое существо женского пола, а потом трясти этим существом перед носом испускающего дух Архипа Дмитрича, чтобы душа древнего божества вернее залетела туда, куда нужно? о_О

[Cassandra 1 104]

Виолетта, я думаю, там без магии не обошлось.

Забеременеть и обычной женщине от обычного мужчины не так просто, как принято считать, а уж от Серого Стража и подавно. К тому же, Морриган должна была своего ребенка как-то "пометить", чтобы для души архидемона душа этого зародыша имела более высокий приоритет, чем души ПТ или взрослых СС.

[Kosh 160]

А не проще дать ему убиться об арxидемона,он получит искупление тем болееон сам того желает

Делать из преступника героя мученика это полный провал в политпиаре.

[Cassandra 1 104]

Может шутка такая, алистеровая была.

Скорее горькая ирония. Впрочем, вам любая девушка подтвердит, что без магии такое дело не провернуть :)

Чтобы не оффтопик:

[Rimini 496]

:-D Он явно желает сбежать на край света от Морри :)))) а как отползает то :-D

[kaggi 60]

Он явно желает сбежать на край света от Морри ))) а как отползает то

Да они все отползают. Когда играла мальчиком, ритуал с Морри выполняла сама, с удовольствием. В душе. На лице было почему-то то же, что и у Алистера, и у Логейна, как сейчас увидела. И отползал/а/о также.

[Cassandra 1 104]

О, нашла "мост" с Логейном:

1. Зевыч рапортует о своем эпик фэйле - единственное что здесь смешно, ИМХО.

2. Стэн и Логейн троллят друг друга

3. Логейн троллит Лелиану

4. Винн против Логейна (как-то вяло, Алистера она круче троллила)

[Rimini 496]

Да они все отползают. Когда играла мальчиком, ритуал с Морри выполняла сама, с удовольствием. В душе. На лице было почему-то то же, что и у Алистера, и у Логейна, как сейчас увидела. И отползал/а/о также.

Мой балбес смотрел на нее с выражением скуки и "как же ты мне надоела" :))) После этой пытки он загрузился и послал к Морри Логейна, а сам уполз на массаж )

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Rimini

[Bladesinger 167]

Вот у меня гг тоже отползал от Морри как кролик от удава...

[welliz 155]

Вот у меня гг тоже отползал от Морри как кролик от удава...

Аллегория с кроликом и удавом очень даже справедлива по отношению к Морри.

[Шульга 71]

Ух. Понаписали вы много) Прочитать все не смогу))) Но выскажусь) Поэтому заранее извиняюсь, если повторю чьи-то мысли)

Начну я про Логейна издалека. Ведь правда, что все (когда только начали играть первым персом) полюбили короля? Ну как хорошего человека? Сколько отзывов я слышала, что чел прикольный, жаль, что умер. Он добрый, вежливый, запросто общается со своими людьми, уверенный в себе и в победе. Ну, сказка,а не король. И вот злой Логейн убивает Кайлана. Какой нехороший тейрн! Как эта сволочь могла такое сделать?))) Это были мои первые мысли (шоковое состояние присутствовало)) И так я думала всю игру вплоть до собрания земель. Там я победила Логейна в первый раз в заварушке, потом второй раз в поединке и вот стоит он весь такой разоблаченный перед всеми и побежденный целых два раза. И мне вдруг говорят "Убивай его, мол че ждешь-то?". И вот тут я даже растерялась. Вскрывать горло мирно стоящему передо мной человеку? Да еще когда рядом рыдает его дочь? О_о Нас, Серых стражей, этому не учили. И я высказала свои сомнения ("а может не надо?"). И тут встрял Алистер со своим монологом о мести. Посмотрела я на него и окончательно решила, что вот так выглядеть (как сейчас Алик) я не хочу. В конце концов смерть слишком легкое решение для Логейна, пусть отрабатывает ошибки. И вы знаете, он отработал сполна) Я играла девушкой и он помог... Морриган провести ритуал (тем самым спас мне жизнь), так еще пошел со мной на битву с Архидемоном (это когда Алистер разобиженный сбежал перед самой решающей битвой). И только в конце игры я задумала над этим неоднозначным персонажем. А почему он так поступал?

Король ведь на самом деле напоминал мне с самого начала веселого, беззаботного паренька, который верит в сказки. И не просто верит, а хочет сам стать легендой ("Я плечом к плечу с серыми стражами...). Еще при Остагаре нам становится известно, что король и тейрн сильно ругались в последнее время. А почему? Я предположила, что не только из-за Орлея. Хотя как Кайлан вообще посмел приглашать тех, кто так долго держал его старну под гнетом рабства? Конечно, его не было, когда Логейн наблюдал, как убивают детей и насилуют женщин. Логейн вырос среди этого безобразия. Естественно он против союза с Орлеем. И Кайлану надо бы было задуматься, но ему некогда! У него великие свершения впереди! Но может они спорили не только из-за союзников? Может Логейн решил, что Остагар не то место где надо принять бой? Да и когда зажегся маяк людей короля почти не осталось. Был только сам Кайлан, Дункан и пара счастливчиков. И к кому на помощь поведет своих людей Логейн? Ведь союзных солдат не осталось. Логейн опытный и умный полководец, может он профессиональным взглядом оценил ситуацию и правда решил что ловить там нечего? Ну, кинулся бы он на помощь к королю, ну, и сам бы там умер и солдат бы своих положил. И не было бы у Ферелдена вообще больше защитников. Логейн сам говорил, что он уберег своих воинов от смерти, но ему почему-то никто не верил. И почему? А вдруг он сказал правду?

И когда я проходила второй раз, то заметила одну вещь. Когда он нанял для меня Ворона (спасибо за подарок, милый), этот Зевран стал шутить и намекать на цену. А Логейн немного злобно бросил "Просто сделай это!". Так говорят люди, которые делают что-то до жути им неприятное, но нужное. Конечно, он полководец, а не аристократишка, который прячется за спину убийц. Почему-то я зауважала его еще больше. А еще по-моему очевидно, что он стремился именно защитить страну, а не сесть на трон. Он ведь стал только регентом. Уверенна, что после войны он снова бы стал полководцем, предоставив Аноре управлять страной.

Уфффф... как-то так)))) естественно, тут все мое ИМХО))))

[Ellewilde 226]

Уфффф... как-то так)))) естественно, тут все мое ИМХО))))

Много тут нас, ИМХОв. :) И все разные. Так что добро пожаловать, и спасибо за пост - объемное такое ИМХО получилось. ;)

С Логэйном много довольно... сомнительных моментов, но в целом его позицию понять можно, местами даже принять... У меня, во всяком случае, получилось, а ошибки вместе исправлять будем. Тем более, что помощь от Логэйна действительно серьезная, а он на все готов ради возможности искупить свою вину.

P.S: Шульга, а как же Зевран?.. ;) Где огромный пост, посвященный ему? Я ведь так растрогаюсь и прощу-таки издержки нынешнего прохождения с ГГ-королевой!.. :cray:

Чтобы не оффтопик:

Сassandra, я опять плакаль!.. :cray::-D

Изменено 25 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Шульга 71]

а о Зевране нечего писать))) Он крут и он мне нравится))) Че тут еще скажешь?)))

И Логейна я в конце решила не убивать)) Ну нафиг этого Алистера с троном)))

[Ellewilde 226]

И Логейна я в конце решила не убивать)) Ну нафиг этого Алистера с троном)))

Шульга, дай я тебя поцелую!.. :yahoo:

[Sqrat 9 901]

Шульга, дай я тебя поцелую!.. :yahoo:

О, они нашли друг друга. Смотри, Логейн тебя приревнует и будет с тобой тоже, что и с Кайланом.

[Ворон 79]

Ух. Понаписали вы много) Прочитать все не смогу))) Но выскажусь) Поэтому заранее извиняюсь, если повторю чьи-то мысли)

Начну я про Логейна издалека. Ведь правда, что все (когда только начали играть первым персом) полюбили короля? Ну как хорошего человека? Сколько отзывов я слышала, что чел прикольный, жаль, что умер. Он добрый, вежливый, запросто общается со своими людьми, уверенный в себе и в победе. Ну, сказка,а не король. И вот злой Логейн убивает Кайлана. Какой нехороший тейрн! Как эта сволочь могла такое сделать?))) Это были мои первые мысли (шоковое состояние присутствовало)) И так я думала всю игру вплоть до собрания земель. Там я победила Логейна в первый раз в заварушке, потом второй раз в поединке и вот стоит он весь такой разоблаченный перед всеми и побежденный целых два раза. И мне вдруг говорят "Убивай его, мол че ждешь-то?". И вот тут я даже растерялась. Вскрывать горло мирно стоящему передо мной человеку? Да еще когда рядом рыдает его дочь? О_о Нас, Серых стражей, этому не учили. И я высказала свои сомнения ("а может не надо?"). И тут встрял Алистер со своим монологом о мести. Посмотрела я на него и окончательно решила, что вот так выглядеть (как сейчас Алик) я не хочу. В конце концов смерть слишком легкое решение для Логейна, пусть отрабатывает ошибки. И вы знаете, он отработал сполна) Я играла девушкой и он помог... Морриган провести ритуал (тем самым спас мне жизнь), так еще пошел со мной на битву с Архидемоном (это когда Алистер разобиженный сбежал перед самой решающей битвой). И только в конце игры я задумала над этим неоднозначным персонажем. А почему он так поступал?

Король ведь на самом деле напоминал мне с самого начала веселого, беззаботного паренька, который верит в сказки. И не просто верит, а хочет сам стать легендой ("Я плечом к плечу с серыми стражами...). Еще при Остагаре нам становится известно, что король и тейрн сильно ругались в последнее время. А почему? Я предположила, что не только из-за Орлея. Хотя как Кайлан вообще посмел приглашать тех, кто так долго держал его старну под гнетом рабства? Конечно, его не было, когда Логейн наблюдал, как убивают детей и насилуют женщин. Логейн вырос среди этого безобразия. Естественно он против союза с Орлеем. И Кайлану надо бы было задуматься, но ему некогда! У него великие свершения впереди! Но может они спорили не только из-за союзников? Может Логейн решил, что Остагар не то место где надо принять бой? Да и когда зажегся маяк людей короля почти не осталось. Был только сам Кайлан, Дункан и пара счастливчиков. И к кому на помощь поведет своих людей Логейн? Ведь союзных солдат не осталось. Логейн опытный и умный полководец, может он профессиональным взглядом оценил ситуацию и правда решил что ловить там нечего? Ну, кинулся бы он на помощь к королю, ну, и сам бы там умер и солдат бы своих положил. И не было бы у Ферелдена вообще больше защитников. Логейн сам говорил, что он уберег своих воинов от смерти, но ему почему-то никто не верил. И почему? А вдруг он сказал правду?

И когда я проходила второй раз, то заметила одну вещь. Когда он нанял для меня Ворона (спасибо за подарок, милый), этот Зевран стал шутить и намекать на цену. А Логейн немного злобно бросил "Просто сделай это!". Так говорят люди, которые делают что-то до жути им неприятное, но нужное. Конечно, он полководец, а не аристократишка, который прячется за спину убийц. Почему-то я зауважала его еще больше. А еще по-моему очевидно, что он стремился именно защитить страну, а не сесть на трон. Он ведь стал только регентом. Уверенна, что после войны он снова бы стал полководцем, предоставив Аноре управлять страной.

Уфффф... как-то так)))) естественно, тут все мое ИМХО))))

Эти мысли уже высказывались и не раз. И вы правы, что он стремился защитить страну, только вот методы он выбрал себе не самые удачные и союзников в этом благородном деле. Хотя, может вам Хоу и Ульдред покажутся достойными … не знаю.

А в остальном, уже выясняли, что еще до Остагара был убит Кусланд, отравлен Эамон, с маяком Логейн странно себя повел, выставив охрану из башни и приказав им держаться от нее подальше, хотя уверял всех, что зажечь маяк не опасно. Ульдред сразу после Остагара склоняет круг на сторону Логейна. И если бы Логейну было видно, что происходило на поле битвы, он бы превосходно смог оценить в какой момент ударить с фланга, сумел же он (по его словам) оценить, что дело безнадежно.

Так что многое не клеится с фактами. Так же, как и утверждение, что Кайлан приглашал кого-то кроме СС из Орлея, не он, кстати, первый, до него это сделал Мэрик. (Здесь выше приводили не полную цитату про силы из Орлея, нет там начала, в котором говорится как раз про СС, ее удачно порезали в выгодном для себя свете.)

На протяжении всей игры этот персонаж не сделал ничего стоящего, все к чему он прикасался, рушилось. Его прошлое, конечно, заслуживает уважения, но и прошлое СС заслуживает не меньшего уважения, если бы не этот орден, Логейн бы не родился и не было бы Ферелдена. Многие здесь призывают ГГ к сотрудничеству с врагом/соперником, но почему-то сами отрицают возможность сотрудничества с Орлеем, поддерживая в этом Логейна.

[Ellewilde 226]

О, они нашли друг друга. Смотри, Логейн тебя приревнует и будет с тобой тоже, что и с Кайланом.

Мы друг друга раньше нашли, а здесь только встретились. :)

Многие здесь призывают ГГ к сотрудничеству с врагом/соперником, но почему-то сами отрицают возможность сотрудничества с Орлеем, поддерживая в этом Логейна.

А этого сотрудничества уже и Логэйн не отрицает, но без излишней экзальтации - постепенно, с оглядкой, а не кидаться очертя голову в дружбу, заявив, что все, что было - дело прошлое...

[Kosh 160]

К слову союз с Орлеем и помощь от него очень правильные и дальновидные решения. В истории можно кучу примеров привести когда бывшие враги становились хорошими союзниками. Ну например США и Британия. 

Или вот Сталин по вашему недальновидный политик? А ведь он уже перед второй мировой хотел заключить союз с Британией, Францией и США, теми странами которые в конце 10-ых, начале 20-ых осуществляли интервенцию на территории СССР. 

Так что противясь союзу с Орлеем Логейн сам обрек свой любимый Ферелден на страшные страдания. 

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Ellewilde 226]

Интервенция - не столетняя оккупация с геноцидом населения... К тому же такие союзы стоит заключать тогда, когда нет серьезного риска подставиться, а открывать недавнему врагу уязвимое место, находясь в трудном положении - не самое благоразумное решение, ИМХО. Союз - союзом, но черта с два тот же Сталин потерпел бы "союзные" войска на территории СССР, да еще не будучи уверен в истинных намерениях "союзников". Много откусить он никому не давал.

На что Логэйн обрек Ферелден, он и сам видит, и идет за ГГ именно потому, что верит, что ГГ может это остановить, а ради этого Логэйн готов на все. Вот только то, на что неосторожный союз с Орлеем мог обречь Ферелден - вряд ли поначалу казалось лучше... Хорошо сравнивать последствия задним числом, а вот предусмотреть все заранее - скорее прерогатива Создателя.

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

 Союз - союзом, но черта с два тот же Сталин потерпел бы "союзные" войска на территории СССР, да еще не будучи уверен в истинных намерениях "союзников".

На территории СССР во время ВОВ были развернуты как минимум три британские авиабазы, базировалась французская авиоэскадрилья, находилась американская военно морская база. 

А на счет 100 лет под Орлеем, мы 3 века под ордой сидели, отстали от западной европы из-за этого, где гневные крики стереть Монголию в порошок? :) 

На что Логэйн обрек Ферелден, он и сам видит, и идет за ГГ именно потому, что верит, что ГГ может это остановить, а ради этого Логэйн готов на все. 

А раньше у него мозги где были? Повторюсь, ему даже Хоу говорил что если не прекратим гражданскую войну, у нас не останется людей для борьбы с ПТ. Но Логейн только отмахнулся. 

И вообще Кайлан же согласился справится без Орлея! Вы чего такие странные? Уперлись в этот Орлей. Кайлана Логейн предал не на подписании договора с Орлеем (если ды на подписании, я бы и сам Логейна поддержал), а именно тогда когда он его убедил справится своими силами. Все крики об Орлее были не более чем инструментом Логейна заманить Кайлана в ловушку. Он его убедил, что нам Орлей не нужен, сами справимся, а потом предал. И вы еще после этого как заведенные твердите про этот орлей. Тут на лицо грамотно спланированный захват власти, мастерская многоходовка которая не один месяц готовилась. Эамон, Ульдред, тевинтерские работорговцы (они же не по мновению волшебной палочки матерелизовались), Кусланды и т.д. Этот очень сложный план и подготовлен просто прекрасно, и если бы не гг он бы осуществился.

Логейн мастерски в конце прикинулся овечкой, мол не виноватая я все само пришло. Но на самом деле супротив Логейна Вейдер с Палпатином просто дети ибо действовали совсем бесхитростно и прямо, а у этого многоходовка в стиле доктора Мориарти. 

Изменено 26 декабря, 2009 пользователем Kosh

[Ellewilde 226]

Ни в чем Логэйн Кайлана не убедил - только в том, что без орлейцев обойдется в этой конкретной битве, а назад их никто не завернул - только Логэйн, после Остагара... Намерение Кайлана "объединить народы Тедаса" и забыть о вражде с Орлеем оставалось в силе.

И по поводу Орды - неплохой пример. Вот представьте, тридцать лет, как с огромным трудом избавились от ига, в каждой семье потери, в каждой семье помнят рабство и унижения, и вот приходит к власти юный восторженный княжич, сын старого князя, изгнавшего захватчиков, и заявляет - пора забыть о вражде с Ордой, будем дружить домами. Кстати, я тут их в гости пригласил, никто не против?.. Увы, почти не сомневаюсь, что нашелся бы какой- нибудь седоусый соратник старого князя, который укоротил бы княжича за дурость и осквернение памяти отца...

К тому же стереть Орду в порошок мечтали многие не только на протяжении тридцати лет после ига, а и немного дольше... Пока поколения не сменились.

А вся "многоходовка" готовилась в лучшем случае за месяц до Остагара, того же Йована вообще нашли впопыхах и в срочном порядке отправили в Редклиф - так нормальные перевороты не готовятся, это были поспешные меры, когда стали ясны намерения Кайлана и его упертость.

[Kosh 160]

А вся "многоходовка" готовилась в лучшем случае за месяц до Остагара, того же Йована вообще нашли впопыхах и в срочном порядке отправили в Редклиф - так нормальные перевороты не готовятся, это были поспешные меры, когда стали ясны намерения Кайлана и его упертость.

А вот не надо. Йован с честью справился с миссией, демон в Коноре это совершенно неучтенный фактор.Там даже о информаторе позаботились эльф Бревик должен был доложить о судьбе Эамона. 

Алистер говорит что до Вольной Марки плыть пару недель. Смотрим карту Тевинтерская империя ещё дальше, пока туда доплывет гонец, пока оттуда приплывет делегация.

В записях в башне мага можно узнать, что Ульдред занимался подготовкой магов крови для плана Логейна, далеко не один месяц. 

Так что про поспешность не надо, все было спланировано тщательно. Повторюсь если бы не гг, Редклиф и Эамон были бы выведены из игры, магов бы зачистили храмовники, считай что церковь понесла бы большие потери. И т.д.

Если бы Логейн реализовал бы свой план полностью, Ферелден был бы стерт с карты мором. Умный военно начальник никогда бы не стал отвергать такую угрозу из-за того что ему казалось что это и не мор вовсе. При том что если ему казалось что это и не мор, то грамотно было бы устроить у Лотеринга блок пост, который не пустил бы ПТ в середину страны. А то забавно выходит, орлесианцев не пустим даже ценой переворота, а ПТ пущай резвятся, подумаешь они же все-то уничтожают все живое :) 

[Шульга 71]

Как он устроит блокпост, если у него людей не хватает. Того отряда в Остагаре не хватило бы. ПТ слишком много валит. Логейн пытался собрать войска, но там пасть раззявили сначала придворные, а потом банны.