Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

А я о чем? Были преступления, но были и мотивы, и было все, что Логэйн сделал ради Ферелдена в своей жизни...

На самом деле - это не имеет ровным счетом никакого значения, во имя чего он совершал преступления. Ни в случае понимания наказания как кары, ни в случае понимания его как шанса искупить и исправить.

Если говорить о возмездии, то оно полагается по поступкам и только по поступкам, а не по мотивам. Мотивы тут идут лесом по определению.

Если говорить о шансе искупить, то здесь важно раскаянье и искреннее желание/готовность исправить. Мотивы в данном случае важны скорее преступнику, чем судье. Чтоб он сам разобрался в них и понял свою вину.

[Ellewilde 226]

Это все если речь идет именно о суде. На котором, кстати, иногда тоже учитываются смягчающие обстоятельства и прошлые заслуги. А если, как в игре, о решении, зависящем от одного человека, к тому же отнюдь не ограниченного местным кодексом, а вынужденного руководствоваться требованиями момента и собственным взглядом на ситуацию - мотивы вполне себе играют роль. Да и если судить только по поступкам, то почти всех спутников ГГ, да и его самого, вполне можно сразу на виселицу - но ведь с этой точки зрения мы ситуацию не рассматриваем.

Логэйн идет за ГГ именно потому,что видит в нем того, кто действительно может исправить ситуацию, и сам готов ради этого как на смерть, так и на любое другое служение Ферелдену по желанию ГГ, хотя после осознания содеянного смерть кажется ему привлекательнее жизни. Он и казнь принимает с достоинством, главное для него в этом случае то, что есть, на кого оставить Ферелден...

Мой ГГ готов предоставить ему возможность искупления, а Логэйн - достойно ей воспользоваться, и за эту возможность разработчики заслужили мою благодарность.

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Bladesinger 167]

Это все если речь идет именно о суде. А если, как в игре, о решении, зависящем от одного человека, к тому же отнюдь не ограниченного местным кодексом, а вынужденного руководствоваться требованиями момента и собственным взглядом на ситуацию - мотивы вполне себе играют роль.

Зависит от человека. От того, важно ли в первую очередь преступления и ответственность или какая-то конкретная практическая выгода. Что ставится во главу угла - этика или рациональность.

Да и если судить только по поступкам, то почти всех спутников ГГ, да и его самого, вполне можно сразу на виселицу - но ведь с этой точки зрения мы ситуацию не рассматриваем.

Убийства? Самооборона.

Не подчинение властям? Власть узурпатора нелегитимна.

Восстановление конституционного порядка и принуждение мора к миру? Тут преступлений нет.

Мой ГГ готов предоставить ему возможность искупления, а Логэйн - достойно ей воспользоваться, и за эту возможность разработчики заслужили мою благодарность.

Ну, как я уже говорил, в моем случае это было невозможно. Зеврану был дан шанс, он мог бы быть и дан Логейну. Но цена за его жизнь была слишком велика. Анора на троне неприемлема, потому что темная лошадка. Свадьба - тоже неприемлема, хватит с Алистера и насильного усаживания на трон. Насильно устраивать его личную жизнь - это вообще за гранью добра и зла.

PS: так, я за стол. С Новым Годом! 

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Убийства? Самооборона.

Не подчинение властям? Власть узурпатора нелигитимна.

Восстановление конституционного порядка и принуждение мора к миру? Тут преступлений нет.

Анора на троне неприемлема, потому что темная лошадка. Свадьба - тоже неприемлема, хватит с Алистера и насильного усаживания на трон. Насильно устраивать его личную жизнь - это вообще за гранью добра и зла.

Нет. Дело в прошлом и настоящем того же Зеврана, Морриган, Лелианы или Стена. По поступкам - казнь однозначно. Ведь жизненные обстоятельства не в счет?..

Да и Логэйн многие свои действия считал самообороной, мы же не смотрим на мотивы?..

Как раз Анора, отлично правившая пять лет до этого и подготовленная к правлению куда лучше Алистера, для меня на троне предпочтительнее. Ал соглашается на свадьбу с Анорой вовсе не под угрозой пыток и смертной казни, и неплохо с ней впоследствии ладит. Впрочем, если спиваться по тавернам для него предпочтительнее - есть и этот вариант... :( Хотя на троне он как-то благополучнее.

Да у нас опять все тот же затык - личное восприятие ситуации и разный подход к решению проблем. Ну, допустим, для одного есть причины и возможность предоставить шанс, а для другого - нет, это опять ничего не решает кроме того, как разрешится ситуация в каждом конкретном случае... Благо варианты есть. :) Так что у каждого своя развилка истории Ферелдена, посмотрим, отразится ли это на продолжении...

Я тоже за стол, а то уже скоро пинками погонят!.. :-D С Новым Годом всех!..:yahoo:

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Ellewilde

[Nordic Warlord 15]

Честно признаться, меня несколько улыбает попытка рассматривать некоторые аспекты деятельности Логейна на посту регента через призму системы ценностей обывателя XX-XXI века (читай - игрока). Этот подход является в корне неправильным. Так, к примеру, с позиции наших современников все злодеяния войск СС (тех, которые Schutzstaffel, а не Серые Стражи) покажутся невинной игрой в песочнице по сравнению с манерой вести боевые действия римскими легионерами или солдатами Македонского. Тем не менее, никто не торопится записать, к примеру, Октавиана в военные преступники и запретить всяческие упоминания о нем. Все понимают, что тогда - это тогда, а сейчас - это сейчас. Тоже самое в полной мере справедливо и в отношении Логейна. Более того, СС (на этот раз именно Серые Стражи) также весьма активно используют принцип "цель оправдывает средства" - жгут деревни и т.д. (о чем нам рассказывает Сер Гилмор). Тут уж ничего не попишешь, перефразируя В. Познера - такие у них тогда времена.

P.S. В свою очередь также присоединяюсь к поздравлениям. С Новым 2010 годом!

Изменено 31 декабря, 2009 пользователем Nordic Warlord

[Виолетта 9 683]

Вот интересно, как бы действовали ярые обвинители Логэйна, запихни их в его шкуру :) Я уже как-то предлагала представить всем "логейноненавистникам" ту ситуацию, в которой оказался их "обвиняемый". Может, кто-то предложит лучший вариант действий? =)

[Bladesinger 167]

Нет. Дело в прошлом и настоящем того же Зеврана, Морриган, Лелианы или Стена. По поступкам - казнь однозначно. Ведь жизненные обстоятельства не в счет?..

Лелиана и Стен оказались в моей группе исключительно по причине моего манчкинизма. В ином случае гори они в Аду. Мой гг послал бы рыжую полоумную шемленку куда подальше, а к клетке с пленным шемленом даже не почесался бы  подойти. Тут я как ДМ резанул бы себе тыщи две экспу за некорректнрый отыгрыш.

Зевран получил шанс по трем причинам:

- комплекс вины у гг из-за смерти Тамлена

- тоска по нормальным "человеческим" (читай эльфийским лицам)

- некий мессианский бзик (в том смысле, что надо просвещать и помогать вислоухим плоскоухим стать нормальными).

Был бы шемлен, то без разговоров ножом бы по горлу и точка. Сразу и без разговоров. Но Зёвушке повезло оказаться эльфом, потому он получил шанс заболтать моего гг до головной боли и разщрешении делать что угодно, лишь бы заткнулся хоть на пять минут. Зияющая дыра в психологической защшите гг. К счастью для гг и Зеврана, она сработала во благо обоим.

Логейн же для моего гг никто и звать его никак. Помеха. Злобный шемлен на пути выполнения долга, который заключается не в спасении абстрактного чего-то-там от  какого-то-там мора, а в том, чтобы честно выполнять свой долг стража, дабы не уронить честь народа, клана и себя самого. Не "я должен победить, потому что должен спасти мир от мора", а "я должен победить, чтобы не опозорить свой народ". 

Если же смотреть о себя лично. Без учета роли. Да, все они преступники. Дав шанс этим троим я обазан был бы дать шанс Логейну. И я бы дал, но увы. Анора неприемлема в любом варианте, а иного варианта дать ему шанс нет.

Как раз Анора, отлично правившая пять лет до этого и подготовленная к правлению куда лучше Алистера, для меня на троне предпочтительнее.

Для моего гг это неважно. Ферелден идет лесом. Важен мор. Кто более достоин доверия? Человек, с которым прошел огонь, воду и глубинные тропы или какая-то незнакомая девица, охочая до власти, с которй знаком пару дней? Анора по определению темная лошадка. Что она выкинет - неизвестно. Алистер же свой в доску. Он знает что надо делать (победить мор) и будет делать всё1 возможное для этого со 100% гарантией с нулевой вероятностью каких бы то ни было подвохов. 

Мор - главная проблема. Всё остальное пусть горит синим пламенем до смерти архидемона. Будем решать проблемы по мере их возникновения.

Вот интересно, как бы действовали ярые обвинители Логэйна, запихни их в его шкуру :) 

Вот интентересно, как бы говорили защитник Логейна, запихни их в шкуру его жертв.

Рабом стать не хотим в Тевинтере? Или узником на дыбе в подвале Хоу? А? 

Рекомендую всегда представлять себя именно в роли жертвы, а не в роли палача. Оценка ситуации будет несколько иной. Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо.

Честно признаться, меня несколько улыбает попытка рассматривать некоторые аспекты деятельности Логейна на посту регента через призму системы ценностей обывателя XX-XXI века (читай - игрока). Этот подход является в корне неправильным.

Могу только повторить.  Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо. Вам хочется быть рабом с шансом стать жертвой на латаре? Вам хочется, прошу прощения за резкость, сдохнуть в мучениях на дыбе?

PS: Pardone mua если кого обидел. Я мог быть несколько резок. Слегка нетрезв. С Наступившим! 

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Lian 11 083]

Вот интентересно, как бы говорили защитник Логейна, запихни их в шкуру его жертв.

Рабом стать не хотим в Тевинтере? Или узником на дыбе в подвале Хоу? А?

Рекомендую всегда представлять себя именно в роли жертвы, а не в роли палача. Оценка ситуации будет несколько иной. Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо.

Могу только повторить. Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо. Вам хочется быть рабом с шансом стать жертвой на латаре? Вам хочется, прошу прощения за резкость, сдохнуть в мучениях на дыбе?

PS: Pardone mua если кого обидел. Я мог быть несколько резок. Слегка нетрезв. С Наступившим!

Во первых. Действия Хоу нужно отличать от действий Логэйна. Он за его делишками не следил, и самолично людей для пыток не отлавливал, и уж тем более не пытал. Да, его можно обвинить в причастности ко всему этому, ведь Хоу фактически его правая рука. Но эти жертвы - жертвы Хоу. Как кстати и Кусланд, даже представлять не надо, в игре есть живой пример, он - жертва, но месть здесь предназначена Хоу, Логэйн затронут косвенно.

Так же и с Тевинтером. Они с незапамятных времен рабами торгуют, у них бизнес налажен, да и в Денериме, я думаю, они уже давно сидят. Не Логэйн же сам лично всю сеть организовывал. Я вообще полагаю дело было так, пришли к нему тевинтерцы и сказали, "мы тебе деньги, а ты глаза закрываешь на наши дела". Логэйн этого всего не желал. Была необходимость, опять же "цель оправдывает средства".

Во вторых. ГГ и есть фактически жертва Логэйна, он же его в начале игры обрекает на смерть, и потом всю игру подсылает убийц. Что с этим делает ГГ и решает.

А вот представить себя на месте самого Логэйна уже сложнее. Каждому кажется, что он бы сделал лучше. А на самом деле?

Даже я думаю, что Кайлана можно было образумить. Как - не знаю, но обрекать на смерть не стоило. Что бы он там ни говорил и ни делал, он - король.

М ы с коро дойдем до того что что сс помешали белому и пушистому Логейну осуществить планы по спасению Фелредена.

ЭрлаЭамона он отравил,эльфов в рабство продовал,сс теxвыжили пытался убить,не говоря о короле,который ему безгранично доверял

Да. Поэтому он черный и шипастый.

P.S. Даже НГ не помеха для холивара по Логэйну:)

Всех с наступившим!

[Kosh 160]

(исключая отдельные посты некоторых довольно-таки категорично настроенных господ, судя по всему взирающих на вещи через призму юношеского максимализма)

Хорошее у вас начало. Как показывает практика юношеским максимализмом тычат в оппонента именно юноши максималисты. А взрослые люди не начинают разговор с оскорбления других...

Во первых. Действия Хоу нужно отличать от действий Логэйна. Он за его делишками не следил, и самолично людей для пыток не отлавливал, и уж тем более не пытал. Да, его можно обвинить в причастности ко всему этому, ведь Хоу фактически его правая рука. Но эти жертвы - жертвы Хоу. Как кстати и Кусланд, даже представлять не надо, в игре есть живой пример, он - жертва, но месть здесь предназначена Хоу, Логэйн затронут косвенно.

Так же и с Тевинтером. Они с незапамятных времен рабами торгуют, у них бизнес налажен, да и в Денериме, я думаю, они уже давно сидят. Не Логэйн же сам лично всю сеть организовывал. Я вообще полагаю дело было так, пришли к нему тевинтерцы и сказали, "мы тебе деньги, а ты глаза закрываешь на наши дела". Логэйн этого всего не желал. Была необходимость, опять же "цель оправдывает средства".

Хорошо, представьте себя гвардейцем короля ожидающим подкрепления под натиском ПТ. Или обывателем Лотеринга знающим что ПТ на пороге, а Логейн увел Банна с гарнизоном. Представьте себя жителем Редклифа ожидающего мертвяков из замка и не знающего что случилось с Эрлом.

Или они тоже не жертвы гения Логейна?

[Nordic Warlord 15]

Хорошее у вас начало. Как показывает практика юношеским максимализмом тычат в оппонента именно юноши максималисты. А взрослые люди не начинают разговор с оскорбления других...

Это называется "не про вора говорят..."? А если серьезно, то взрослые люди не находят в упоминании юношеского максимализма ничего оскорбительного, так как это вполне естественное состояние души, характерное для определенного отрезка жизни любого человека. Взрослые люди это понимают, так как сами через него прошли.

Рекомендую всегда представлять себя именно в роли жертвы, а не в роли палача.

Все мы бываем жертвами в той или иной степени, и Логейн, в данном случае, отнюдь не исключение.

Не желай другому того, что не пожелал бы себе - вот настоящий критерий оценки что есть хорошо, а что есть плохо.

Если бы все было настолько просто, мы бы уже давно жили в идеальном обществе. К сожалению, жизнь - сложная штука и не всегда дает возможность принимать простые решения, оперируя исключительно вышеназванным принципом.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Nordic Warlord

[Bladesinger 167]

Во первых. Действия Хоу нужно отличать от действий Логэйна. Он за его делишками не следил, и самолично людей для пыток не отлавливал, и уж тем более не пытал.

Ну, да. Конечно. Логейн белый и пушистый. Просто доверчивый, а потому вокруг него собралось много негодяев, которые его обманули и испльзовали его расположения для прикрытия своих делишек. Вот и из-под Остагара ушли ведь солдаты, а Логейн тут не при чем. Байка о добром царе и злых боярах. 

С какой поры руководитель перестал нести хотя бы моральную ответственность за делишки подчиненных? Он этого Хоу сам приблизил, сам возвысил, значит сам свою долю ответственности нести и должен. 

Так же и с Тевинтером. Они с незапамятных времен рабами торгуют, у них бизнес налажен, да и в Денериме, я думаю, они уже давно сидят. Не Логэйн же сам лично всю сеть организовывал.

Ну, и что? Он их крышевал, обеспечивал прикрытие. Он был соучастником, имеющим с бизнеса свою прибыль. При том, что будучи вроде бы как официальным и ответственным лицом (пусть и незаконно) обязан был пресекать работорговлю, которая в Ферелдене запрещена (как и рабство).  

Во вторых. ГГ и есть фактически жертва Логэйна, он же его в начале игры обрекает на смерть, и потом всю игру подсылает убийц. Что с этим делает ГГ и решает.

Только гг волею разработчиков может себя защитить. А вот Эамон не смог, Кайлан не смог, погибшие под Остагаром не смогли и еще куча народу не смогло. 

А вот представить себя на месте самого Логэйна уже сложнее. Каждому кажется, что он бы сделал лучше. А на самом деле?

А на самом деле не надо было делать первого шага. 

Все мы бываем жертвами в той или иной степени, и Логейн, в данном случае, отнюдь не исключение.

Демагогия.

Если бы все было настолько просто, мы бы уже давно жили в идеальном обществе. К сожалению, жизнь - сложная штука и не всегда дает возможность принимать простые решения, оперируя исключительно вышеназванным принципом.

А что мешает вам прибегать в своих суждениях к этому принципу? Лично Вам. Что? 

От того, что мы слабы и у нас обычно не хватает воли принимать принципиальные, а не самые простые решения, Логейн правым не становится. И мы правыми и невинными не становимся.  

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[gray_fox 3 124]

это суждение/решение правильно, потому что я так считаю, поскольку у меня такая-то логика и такие-то ценности

Да. Я готов отвечать за свои действия и поступки. Да. У меня свои ценности и своя логика. Да. Если я принимаю решение то оно правильно для меня и я принимаю его из соображений прагматичности и целесообразности. Я такой, какой я есть. Если это кому то не нравится, я не заставляю его любить меня, хотя могу убедить в правильности моих решений и вызвать уважение ко мне. Всегда правда остаётся открытым вопрос: А надо ли?!

Возвращаясь к теме. Логэйн для меня последнее чмо. Именно из за моих взглядов на жизнь, моих убеждений, моего воспитания. И никто не сможет меня убедить в том, что он поступил правильно. Ибо борясь с нашими недостатками мы делает этот мир лучше. Он же пошёл на поводу у них, не выказывая никакого желания прислушаться к чужому мнению и руководствовался только своими амбициями и неприязнью.

Поэтому мне весьма забавно следить за развитием этой темы и время от времени писать здесь некоторые свои мысли...

Изменено 1 января, 2010 пользователем gray_fox

[welliz 155]

Бич интернета - всех несогласных называть школьниками.

А по поводу Логейна - человек взял на себя ответственность, с которой в принципе не мог справиться. Не думаю, что это заслуживает уважения.

[Lian 11 083]

Господа, я все понимаю, тема была затронута вечная, но с оффтопом поаккуратнее. А то пока вас читаешь, уже забываешь, что хотела написать по поводу десятого.

Хорошо, представьте себя гвардейцем короля ожидающим подкрепления под натиском ПТ. Или обывателем Лотеринга знающим что ПТ на пороге, а Логейн увел Банна с гарнизоном. Представьте себя жителем Редклифа ожидающего мертвяков из замка и не знающего что случилось с Эрлом.

Подкрепление в любом случае бы не успело, гвардеец все равно был бы мертв. Если жители Лотеринга знали, что ПТ вот вот сметут их деревушку, что ж не ушли? Почему та же преподобная мать, рыцари, храмовники, не собрали народ и не увели его? Но да, Логэйн мог бы оставить хотя бы банна (кстати, а почему банн пишется с большой буквы? это же титул) для того, чтобы тот если хоть не организовал оборону, так вывел жителей оттуда. В Редклифе мертвяков вызывала демоница. Она вроде на Логэйна не работала.

И может не надо винить Логэйна абсолютно во всех бедах Ферелдена? Может тогда и борьба за власть в Орзаммаре с его подачи началась?

Ну, да. Конечно. Логейн белый и пушистый. Просто доверчивый, а потому вокруг него собралось много негодяев, которые его обманули и испльзовали его расположения для прикрытия своих делишек. Вот и из-под Остагара ушли ведь солдаты, а Логейн тут не при чем. Байка о добром царе и злых боярах.

С какой поры руководитель перестал нести хотя бы моральную ответственность за делишки подчиненных? Он этого Хоу сам приблизил, сам возвысил, значит сам свою долю ответственности нести и должен.

Я говорила о том, что Логэйн ни в чем не виновен? Здесь вообще кто-нибудь об этом говорил?

Он прекрасно знал о способностях и замашках Хоу, знал на что он способен. Его удобно было держать при себе, просто используя. Но Логэйн не отдавал ему прямых приказов, предоставляя полную свободу действий. Он мог вообще не ведать иной раз, что там Хоу творит.

Моральная отвественность - конечно, как и за все остальное. Он это и сам понимает.

Ну, и что? Он их крышевал, обеспечивал прикрытие. Он был соучастником, имеющим с бизнеса свою прибыль. При том, что будучи вроде бы как официальным и ответственным лицом (пусть и незаконно) обязан был пресекать работорговлю, которая в Ферелдене запрещена (как и рабство).

В другое бы время не позволил. Да, это его не оправдывает. Да, виновен, согласна. Но уверена, что ушлые чародеи из Тевинтера рано или поздно добились бы своего. Просто уже без ведома Логэйна и его "крыши".

А на самом деле не надо было делать первого шага.

А не надо было его на это вынуждать.

И десятый кстати готов. Но нас при этом пытаются убедить, что ответственности быть никакой не должно, потому что все так поступают, потому что у него мотивы и потому что стопиццот лет назад творили и не такое.

Еще как готов. И ответсвенность тоже готов понести. А мотивы - это уже для понимания. Кто-то может понять его поступки, кто-то нет.

А по поводу Логейна - человек взял на себя ответственность, с которой в принципе не мог справиться. Не думаю, что это заслуживает уважения.

А вы всегда когда берете на себя отвественность уверены, что в самом деле с ней справитесь?

[Sqrat 9 901]

Если жители Лотеринга знали, что ПТ вот вот сметут их деревушку, что ж не ушли? Почему та же преподобная мать, рыцари, храмовники, не собрали народ и не увели его?

А как Вы себе это представляете? Два с половиной храмовника, куча крестьян, которые и меча в руках никогда не держали, против толпы ПТ. Действительно, чего это они.

Но Логэйн не отдавал ему прямых приказов, предоставляя полную свободу действий. Он мог вообще не ведать иной раз, что там Хоу творит.

Моральная отвественность - конечно, как и за все остальное. Он это и сам понимает.

Вот именно. А должен был хотя бы поинтересоваться, чем таким интересным занимается его подчиненный.

Моральная ответственность говорите? Где?

В другое бы время не позволил. Да, это его не оправдывает. Да, виновен, согласна. Но уверена, что ушлые чародеи из Тевинтера рано или поздно добились бы своего. Просто уже без ведома Логэйна и его "крыши".

И откуда такая уверенность берется? Нет, мне правда интересно.

А не надо было его на это вынуждать.

Угу, он просто через себя переступил. Такое насилие над собой действительно заслуживает уважения.

Еще как готов. И ответсвенность тоже готов понести. А мотивы - это уже для понимания. Кто-то может понять его поступки, кто-то нет.

Нам, недалеким, их действительно никогда не понять.:cray:

А вы всегда когда берете на себя отвественность уверены, что в самом деле с ней справитесь?

Вопрос, конечно, адресован не мне, но я, если Вы не против, все же на него отвечу. Я никогда не беру на себя ответственность, если не уверена, что с ней справлюсь. Только так.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Sqrat

[Bladesinger 167]

Я говорила о том, что Логэйн ни в чем не виновен? Здесь вообще кто-нибудь об этом говорил?

Здесб разговор только об это и идет. О том, прав или не прав, виновен или не виновен, убить или оставить в живых.

Он прекрасно знал о способностях и замашках Хоу, знал на что он способен.

Значит ответственен и виновен.

Но уверена, что ушлые чародеи из Тевинтера рано или поздно добились бы своего. Просто уже без ведома Логэйна и его "крыши".

Ну, и что? Это его оправдывает? Не думаю.

А не надо было его на это вынуждать.

Вынуждать? Что значит вынуждать? Все решения он принимал самостоятельно, руководствуясь искчлюительно своими личными фобиями.

А мотивы - это уже для понимания. Кто-то может понять его поступки, кто-то нет.

Понять не значит принять. Мотивы ясны, цели понятны, методы неприемлемы независимо от мотивов и целей.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Kosh 160]

А не надо было его на это вынуждать.

Обожаю такие аргументы :)

Т.е. если насильник скажет что девушка своим поведением его вынудила на насилие, то он вроде как и не виновен, его надо по головке погладить и начать судить девушку?

[Lian 11 083]

А как Вы себе это представляете? Два с половиной храмовника, куча крестьян, которые и меча в руках никогда не держали, против толпы ПТ. Действительно, чего это они.

Их там было не два с половиной, а целая толпа. Плюс выжившие воины с Остагара типа хасиндов. И зачем против ПТ? Я сказала вывести, а не сражаться. Естесственно у них шансов не было.

Вот именно. А должен был хотя бы поинтересоваться, чем таким интересным занимается его подчиненный.

Моральная ответственность говорите? Где?

Да. У него тут гражданская война, Мор, неугомонный ГГ, а он должен следить за Хоу и говорить ему что хорошо, а что плохо.

Насчет второго - а вы с ним разговаривали вообще, или всегда убиваете без вопросов?:)

И откуда такая уверенность берется? Нет, мне правда интересно.

От тараканов в голове.:) Нет, тевинтерцы на самом деле хорошие, они в Денериме как туристы были, это Логэйн их нашел случайно, да решил совместный бизнес по продаже рабов предложить.

Нам, недалеким, их действительно никогда не понять.:cray:

Нет, это я, глупая, зачем то пытаюсь понять этого персонажа. Вылечите меня:cray:

Здесб разговор только об это и идет. О том, прав или не прав, виновен или не виновен, убить или оставить в живых.

Я имела ввиду что никто не говорит о том, что он белый и пушистый, не ведал что творит, во всем невиновен и просто жертва обстоятельств и плохих подчиненных.

Он прекрасно понимал что делает и думал, что его методы, какими они не были, будут оправданы целью - стабильность и независимость страны. Кайлан хотел привести в Ферелден орлейскую армию, и это после оккупации длившейся около века, после того, как его отец и Логэйн можно сказать кровью возвращали трон. Кайлан витал в мечтах о красивых сражениях и героических подвигах, а что там говорил Логэйн о том, что надо твердо стоять на ногах и жить реальностью, а не легендами, королю было, мягко говоря, все равно. Более того, он вообще к мнению Логэйна мало прислушивался, считая себя умнее, и мотивировал это тем, что он король и знает лучше. И Логэйн тоже решил, что он лучше знает, что делать.

Понять не значит принять. Мотивы ясны, цели понятны, методы неприемлемы независимо от мотивов и целей.

Вами неприемлимы, мной... Я не знаю, пойму наверное после n-ого прохождения, еще раз все взвесив. Но считаю, если бы не Мор и ГГ, цели бы он своей добился.

Обожаю такие аргументы :)

Т.е. если насильник скажет что девушка своим поведением его вынудила на насилие, то он вроде как и не виновен, его надо по головке погладить и начать судить девушку?

А я люблю такие провокационные вопросы.:) Тем более на фразу, которая являлась всего лишь моим мнением.

Вам не кажется, что поступки мягко говоря не сопоставимы? И можно я не буду отвечать на вопрос? А то боюсь это будет надолго и мы совсем уйдем в оффтоп.:)

[Sqrat 9 901]

Их там было не два с половиной, а целая толпа. Плюс выжившие воины с Остагара типа хасиндов. И зачем против ПТ? Я сказала вывести, а не сражаться. Естесственно у них шансов не было.

А ПТ - армия. Или Вы полагаете ПТ дадут им спокойно уйти?

Да. У него тут гражданская война, Мор, неугомонный ГГ, а он должен следить за Хоу и говорить ему что хорошо, а что плохо.

Действительно, дел не впроворот, когда тут за всеми уследиш? Вот только я не заметила, чтобы он этими делами хоть как-то занимался. А ГГ вообще редиска. Нет чтобы тихо помереть под Остагаром. А он еще и под ногами путается и мешает исполнению гениального логейновского плана. СС - вот настоящее Зло, а не какие-то там ПТ, тут Логейн прав.

Насчет второго - а вы с ним разговаривали вообще, или всегда убиваете без вопросов?:)

Признаю. Убиваю без вопросов. Ибо в отличии от ярых логейноманов не могу найти оправдания предательству, совершенного 10-м. Да и самой не хочется становиться предательницей. Даже в игре.

От тараканов в голове.:) Нет, тевинтерцы на самом деле хорошие, они в Денериме как туристы были, это Логэйн их нашел случайно, да решил совместный бизнес по продаже рабов предложить.

А Логейн просто умничка. Ведь вместо того, чтобы арестовать тевинтерцев, судить их и казнить за работорговлю, он с удовольствием к ним присоединяется. Или этим ему тоже некогда заниматься?

Нет, это я, глупая, зачем то пытаюсь понять этого персонажа. Вылечите меня:cray:

Боюсь Вас можно вылечить только одним способом - тем самым, которым мы лечим Вашего любимчика на СЗ.:)

[Bladesinger 167]

 

Кайлан хотел привести в Ферелден орлейскую армию, и это после оккупации длившейся около века, после того, как его отец и Логэйн можно сказать кровью возвращали трон.

Звучит так, как-будто Кайлан хотел принести вассальную клятву Орлею. На самом деле он ведь призвал союзников на борьбу с мором. Не говоря уже о том, что о легионах шавелье болтает Логейн, который эти войска не видел, а Риордан же говорит о вспомогательной кавалерии.

Кайлан витал в мечтах о красивых сражениях и героических подвигах, а что там говорил Логэйн о том, что надо твердо стоять на ногах и жить реальностью, а не легендами, королю было, мягко говоря, все равно. Более того, он вообще к мнению Логэйна мало прислушивался, считая себя умнее, и мотивировал это тем, что он король и знает лучше.

Не думаю, что взгляды Кайлана являются преступлдением и хорошей причиной предать и убить его. 

Вами неприемлимы, мной... Я не знаю, пойму наверное после n-ого прохождения, еще раз все взвесив. Но считаю, если бы не Мор и ГГ, цели бы он своей добился.

Если бы, да кабы... Если бы не мор, не было бы ни гг, ни боев под Остагаром, ни приглашения сс из Орлея.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Хаархус 4 234]

Не говоря уже о том, что о легионах шавелье болтает Логейн, который эти войска не видел, а Риордан же говорит о вспомогательной кавалерии.

Риордан говорит о дивизиях и вспомогательный кавалерии(в оригинальной версии). "В ближайших странах осталось мало Серых Стражей" - говорит Алистер. Про армию Шевалье говорят солдаты при Остагаре и Логейн на Собрании Земель.

[Эри 10 831]

Логейн не верил в в серьезность мора и это его погубило. Вместо того,чтобы объедениться с сс он решил иx уничтожить, я не когда не смогу ему простиь работорговлю и то что он оставил людей умирать.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Эри

[Bladesinger 167]

Риордан говорит о дивизиях и вспомогательный кавалерии(в оригинальной версии). "В ближайших странах осталось мало Серых Стражей" - говорит Алистер. Про армию Шевалье говорят солдаты при Остагаре и Логейн на Собрании Земель.

Именно. При чем солдаты вряд ли являются самыми осведомленными людьми по части находящихся за тысячу верст от них иностранных войск, а Логейн несколько одержим своими фобиями. Единственный человек, который абслютно точно знает, что это за кавалерия - это Риордан, не словом о шевалье не обмолвившийся. В конце концов, почему эти дивизионы (вряд ли дивизии) должны быть орлейскими войсками? Почему это не могут быть наемники?

[Lian 11 083]

А ПТ - армия. Или Вы полагаете ПТ дадут им спокойно уйти?

А до нападения уйти нельзя?

Действительно, дел не впроворот, когда тут за всеми уследиш? Вот только я не заметила, чтобы он этими делами хоть как-то занимался. А ГГ вообще редиска. Нет чтобы тихо помереть под Остагаром. А он еще и под ногами путается и мешает исполнению гениального логейновского плана. СС - вот настоящее Зло, а не какие-то там ПТ, тут Логейн прав.

Вы, наверное, за Логэйном днем и ночью наблюдали, и прекрасно осведомлены, чем он там занимался. Тогда я вас охотно послушаю, ибо мне самой это неизвестно.

ГГ мешал его власти, постоянно вставлял палки в колеса, армию собирал, баннов против него настраивал. Поэтому важно было его устранить. Я бы на месте Логэйна поступила так же.

Признаю. Убиваю без вопросов. Ибо в отличии от ярых логейноманов не могу найти оправдания предательству, совершенного 10-м. Да и самой не хочется становиться предательницей. Даже в игре.

Это вы об Алистере? Да, хорошее предательство - проявить милосердие к врагу, который этого заслуживает. Я безусловно понимаю безграничную ненависть Алистера к Логэйну, и почему он, как ребенок игрушку, требует его смерти. В чем предательство, если я просто сохранила Логэйну жизнь? И уход Алистера - это его решение, я его не заставляла, даже наоборот.

А Логейн просто умничка. Ведь вместо того, чтобы арестовать тевинтерцев, судить их и казнить за работорговлю, он с удовольствием к ним присоединяется. Или этим ему тоже некогда заниматься?

Арестовать за что? К тому моменту у них уже было преступление, за которое их можно было бы судить и казнить? И как вы представляете себе их реакцию? Вряд ли они бы обрадовались, скорее устроили бы массовый армагеддон с применением магии крови.

Боюсь Вас можно вылечить только одним способом - тем самым, которым мы лечим Вашего любимчика на СЗ.:)

О, большое мерси!:) Я запомню на будущее и если что, обращусь. Надеюсь ваши враги всегда будут к вам так же милосердны;)

Звучит так, как-будто Кайлан хотел принести вассальную клятву Орлею. На самом деле он ведь призвал союзников на борьбу с мором. Не говоря уже о том, что о легионах шавелье болтает Логейн, который эти войска не видел, а Риордан же говорит о вспомогательной кавалерии.

Добавлю, что на тот момент Логэйн (да и не он один) не верил, что это настоящий Мор. Поэтому для него неприемлемо звать войска из Орлея просто так.

Не думаю, что взгляды Кайлана являются преступлдением и хорошей причиной предать и убить его.

Не являются. Я уже говорила, что можно и нужно было сохранить ему жизнь. Хотя честно, слабо представляю себе это.

[Хаархус 4 234]

Именно. При чем солдаты вряд ли являются самыми осведомленными людьми по части находящихся за тысячу верст от них иностранных войск, а Логейн несколько одержим своими фобиями. Единственный человек, который абслютно точно знает, что это за кавалерия - это Риордан, не словом о шевалье не обмолвившийся. В конце концов, почему эти дивизионы (вряд ли дивизии) должны быть орлейскими войсками? Почему это не могут быть наемники?

Кем еще они могут быть в Орлее? Проще обратиться с просьбой о помощи к императрице Орлея. На какие деньги Серые Стражи наймут армию?

Есть слова нескольких человек о существование армии Орлея. Доказать обратное нет фактов. На Собрании Земель никто не обвинил Логейна во лжи.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Хаархус