Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 734]

А до нападения уйти нельзя?

Страшно, знаете ли. И, видимо, по глупости надеются на помощь.

Вы, наверное, за Логэйном днем и ночью наблюдали, и прекрасно осведомлены, чем он там занимался. Тогда я вас охотно послушаю, ибо мне самой это неизвестно.

А Вы вероятно днем и ночью наблюдали за тевинтерцами и орлесианцами, раз настолько хорошо в них разбираетесь и знаете все их коварные планы. За Логейном не надо особо пристально наблюдать. Все видно по результатам.

ГГ мешал его власти, постоянно вставлял палки в колеса, армию собирал, баннов против него настраивал. Поэтому важно было его устранить. Я бы на месте Логэйна поступила так же.

Я и говорю - редиска. Сидел бы тихо, не рыпался и не мешал взрослым дядям воевать. Так нет же, страну от Мора (которого нет) ему, видите ли спасать надо. А как он баннов против настраивал? Всех вместе или каждого по отдельности?

Это вы об Алистере? Да, хорошее предательство - проявить милосердие к врагу, который этого заслуживает. Я безусловно понимаю безграничную ненависть Алистера к Логэйну, и почему он, как ребенок игрушку, требует его смерти. В чем предательство, если я просто сохранила Логэйну жизнь? И уход Алистера - это его решение, я его не заставляла, даже наоборот.

Не только. Армия, погибшая под Остагаром, жители южных земель, король, Дункан наконец. Логейн заслуживает милосердия? Чем он это заслужил? Если Вы понимаете причину ненависти Ала, то почему не можете понять в чем предательство? Ага, Ал должен был остаться и терпеть, как заправский мазохист.

Арестовать за что? К тому моменту у них уже было преступление, за которое их можно было бы судить и казнить? И как вы представляете себе их реакцию? Вряд ли они бы обрадовались, скорее устроили бы массовый армагеддон с применением магии крови.

Конечно нет, что Вы. Они ведь в хорошие и в Денериме как туристы. Это Логейн нашел их случайно и решил организовать совместный бизнес по продаже рабов.;) А в Ферелдене магов нет?

О, большое мерси!:) Я запомню на будущее и если что, обращусь. Надеюсь ваши враги всегда будут к вам так же милосердны;)

Да, обращайтесь.:) А насчет моих врагов не беспокойтесь. Их логика отлична от Вашей, слава Пророку.:)

[Bladesinger 167]

Кем еще они могут быть в Орлее? Проще обратиться с просьбой о помощи к императрице Орлея. На какие деньги Серые Стражи наймут армию?

Наемниками, кадровыми вспомогательными подразделениями ордена, добровольцами и искателями приключений - кем угодно. Обычное дело для средневековья и средневекового фентези. Что проще, а что нет для сс Орлея, нам неизвестно. Финансовые возможности сс Орлея нам неизвестны. 

Есть слова нескольких человек о существование армии Орлея. Доказать обратное нет фактов. На Собрании Земель никто не обвинил Логейна во лжи.

Ну, в существовании у Орлея армии как таковой ни у кого сомнений нет. Но нет никаких доказательств того, что сс Орлея шли в сопровождении части или всей этой армии. Есть только слова солдат (находящихся за тыщу верст от орлейской границы) и слова Логейна (преступника и узурпатора, желающего доказать свою правоту). На СЗ никто и не подтвердил информацию Логейна о легионах шевалье.

Я не утверждаю, что эта квалерия не была орлейской. Я лишь обращаю внимание, что о шевалье сообщают нам два источника сомнительной достоверности - солдаты и Логейн. Единственный достоверный источник - Риордан, не сообщил никаких подробностей. Мы не можем утвреждать, что это точно орлейская кавалерия, и мы не можем утверждать, что это точно не орлейская кавалерия.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Lian 9 305]

Страшно, знаете ли. И, видимо, по глупости надеются на помощь.

По глупости? Вот видимо и умерли по глупости.

А Вы вероятно днем и ночью наблюдали за тевинтерцами и орлесианцами, раз настолько хорошо в них разбираетесь и знаете все их коварные планы. За Логейном не надо особо пристально наблюдать. Все видно по результатам.

Про тевинтерцев и орлесианцев я сужу исходя из кодекса и из того, что мне в игре по этому поводу говорили, и только. Тем более это целые народы, а вы о личности говорите так, как будто он ваш родственник.

Кстати, а какие именно вы результаты имеете ввиду?

Я и говорю - редиска. Сидел бы тихо, не рыпался и не мешал взрослым дядям воевать. Так нет же, страну от Мора (которого нет) ему, видите ли спасать надо. А как он баннов против настраивал? Всех вместе или каждого по отдельности?

Нет, нашей редиске вообще следовало бы умереть под Остагаром, как вы говорили. А архидемону убраться обратно на Глубинные тропы, ибо у нас тут уже есть такой злодей как Логэйн.:)

Насчет баннов - это я про денеримские квесты перед СЗ.

Не только. Армия, погибшая под Остагаром, жители южных земель, король, Дункан наконец. Логейн заслуживает милосердия? Чем он это заслужил? Если Вы понимаете причину ненависти Ала, то почему не можете понять в чем предательство? Ага, Ал должен был остаться и терпеть, как заправский мазохист.

Хотя бы тем, что он герой реки Дейн. А кроме того легендарная личность и талантливый полководец. И тем самым - ценный союзник, даже не беря в расклад того, что потенциальный СС. И уж потом стоит вспомнить его мотивы.

Так вы мне и не объяснили в чем предательство. Да, не понимаю. Когда убийство стало считаться хорошим и правильным делом, пусть и в мире ДА? И чего терпеть? Я их что, в одну комнату бы поселила?

Конечно нет, что Вы. Они ведь в хорошие и в Денериме как туристы. Это Логейн нашел их случайно и решил организовать совместный бизнес по продаже рабов.;) А в Ферелдене магов нет?

В Ферелдене маги - как слепые котята под неусыпным взором храмовников.

[Bladesinger 167]

Добавлю, что на тот момент Логэйн (да и не он один) не верил, что это настоящий Мор. Поэтому для него неприемлемо звать войска из Орлея просто так.

Это сугубо его личные проблемы. Есть законный монарх, чьи распоряжения надо выполнять. Если король решил звать помощи из Орлея, значит так тому и быть. У Логейна достаточно власти, чтобы минимизировать все риски пребывания иностранных войск на территории королевства. Устраивать переворот и узурпировать власть он не имел никакого права.

Не являются. Я уже говорила, что можно и нужно было сохранить ему жизнь. Хотя честно, слабо представляю себе это.

Можно и нужно было выполнять приказы короля.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Lian 9 305]

Это сугубо его личные проблемы. Есть законный монарх, чьи распоряжения надо выполнять. Если король решил звать помощи из Орлея, значит так тому и быть. У Логейна достаточно власти, чтобы минимизировать все риски пребывания иностранных войск на территории королевства. Устраивать переворот и узурпировать власть он не имел никакого права.

Можно и нужно было выполнять приказы короля.

Даже если законный монарх творит совершенно абсурдные вещи, которые могут обернуться большими проблемами?

Какая власть, если он должен выполнять все требования короля? Что он бы стал делать с войском интервентов в государстве, которые могут творить что хотят. И если их вмешательство перейдет границу разумного - устранить силой и развязать новую войну?

[Хаархус 4 234]

Наемниками, кадровыми вспомогательными подразделениями ордена, добровольцами и искателями приключений - кем угодно. Обычное дело для средневековья и средневекового фентези. Что проще, а что нет для сс Орлея, нам неизвестно. Финансовые возможности сс Орлея нам неизвестны.

Так не наберешь целую армию. Нужны огромные деньги или войска государства. Мне интересен вопрос. На чьи деньги существует орден Серых Стражей?  

Ну, в существовании у Орлея армии как таковой ни у кого сомнений нет. Но нет никаких доказательств того, что сс Орлея шли в сопровождении части или всей этой армии. Есть только слова солдат (находящихся за тыщу верст от орлейской границы) и слова Логейна (преступника и узурпатора, желающего доказать свою правоту). На СЗ никто и не подтвердил информацию Логейна о легионах шевалье.

Я не утверждаю, что эта квалерия не была орлейской. Я лишь обращаю внимание, что о шевалье сообщают нам два источника сомнительной достоверности - солдаты и Логейн. Единственный достоверный источник - Риордан, не сообщил никаких подробностей. Мы не можем утвреждать, что это точно орлейская кавалерия, и мы не можем утверждать, что это точно не орлейская кавалерия.

Но никто не опровергнул слова Логейна на СЗ. Есть факты, что Серые Стражи шли вместе с армией Орлея. Где доказательства, что источники сомнительные?

Я тоже могу обвинить любого персонажа во лжи. Но это будет голословное обвинение.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Хаархус

[Kosh 160]

А я люблю такие провокационные вопросы.:) Тем более на фразу, которая являлась всего лишь моим мнением.

Вам не кажется, что поступки мягко говоря не сопоставимы? И можно я не буду отвечать на вопрос? А то боюсь это будет надолго и мы совсем уйдем в оффтоп.:)

Рад что хотябы изнасилование вы отделяете от государственной измены, преступной халатности, клевиты и покушении на жизнь.

Ибо первое это тюрма, а второе всегда высшая мера. 

 Когда убийство стало считаться хорошим и правильным делом, пусть и в мире ДА? И чего терпеть? Я их что, в одну комнату бы поселила?

Да у вас убийственная логика! Значит убивать не хорошо, но если убивает Логейн, то это правильно ибо он герой и все делает во благо. Вам бы в индии жить, сипайкой, уверен это именно ваша каста :)

Даже если законный монарх творит совершенно абсурдные вещи, которые могут обернуться большими проблемами?

Батюшки святы. Если каждый начнет за монарха думать это знаете что начнется. 1917 год помните? Вот тоже были люди которые за монарха решили, чем дело кончилось вы я думаю в курсе. 

Что он бы стал делать с войском интервентов в государстве, которые могут творить что хотят.

Это кто же это им даст творить что они хотят?

Я с вами не могу ей богу. Вы вообще представляете что такое армия? Армия это не только здоровые мужики с мечами. Мужикам чтобы мечами махать надо кушать, спать, эти самые мечи где-то точить. Снабжение войск как не странно даже в средневековье было сложной задачей. Одно дело когда за тобой твой тыл другое когда ты в самом сердце в раждебного государства. Темболее что Кайлан далеко не дурак был он не всю армию собрал, а только свою и Логейна. Были ещё войска Кусландов и Эамона, плюс гарнизоны банов и круг магов. 

Думать, что орлесианцы способны под Остагаром власть в Ферелдене захватить, мог только человек очень далекий от воинского искуства. Логейн это просто использовал в своих целях и пугал темных аристократов сказками про Орлей. Но те кто разбирался в том что да как пошли против Логейна. 

Ну и в конце концов, короля можно было банально отравить когда он пил со стражами, обвинить в этом стражей и убить срразу всех зайцев, армия жива, СС опорочены, короля нету. Но Логейн пошел по другому пути, приведшему к смертям тысяч человек, за одно это он недостоин какого бы то нибыло милосердия.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Kosh

[Эри 10 164]

Кайлан не был тираном,не беумцем весь план сражения был разработан Логейном. Король xотелславы и защитиь своиx поданныx,для этого моно было на время объедениться при чемне с Орлеем, а сс отуда.

[Kosh 160]

Кайлан не  был тираном,не беумцем весь план сражения был разработан Логейном. Король xотелславы и защитиь своиx поданныx,для  этого моно было на время объедениться  при чемне с Орлеем, а  сс отуда.

Да даже не в союзе с Орлеем дело. 

Ведь Кайлан же не уперся как баран, он четко сказал, что лучше бы мы подождали подкреплений из Орлея. Но в итоге под давлением Логейна ждать орлесианцев они не стали и стали действовать по плану Логейна. Т.е. Логейн таки убедил Кайлана в своей правоте. Кайлан слушал Логейна, пусть может и не как собаченка высунув язык и сделав верные глаза, а со скандалами и руганью, но он в итоге решил делать так как говорит Логейн. И какой тогда смысл Логейну был убивать Кайлана? Только один жопа по трону истоскавалась :) 

[Хаархус 4 234]

Думать, что орлесианцы способны под Остагаром власть в Ферелдене захватить, мог только человек очень далекий от воинского искуства. Логейн это просто использовал в своих целях и пугал темных аристократов сказками про Орлей. Но те кто разбирался в том что да как пошли против Логейна.

Сами подумали, что сказали. Суждения ваши далеки от воинского искусства. Армии Орлея достаточно ударить в тыл армии короля при Остагаре. Или задержаться в пути и ударить по ослабленной сражениями армии короля. Цель убить короля и разгромить армию. Затем захватить Денерим. И получать провиант и подкрепления по морю. А баннам и эрлам будет не до Орлея. Начнется гражданская война.  

Изменено 1 января, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 164]

Да даже не в союзе с Орлеем дело.

Ведь Кайлан же не уперся как баран, он четко сказал, что лучше бы мы подождали подкреплений из Орлея. Но в итоге под давлением Логейна ждать орлесианцев они не стали и стали действовать по плану Логейна. Т.е. Логейн таки убедил Кайлана в своей правоте. Кайлан слушал Логейна, пусть может и не как собаченка высунув язык и сделав верные глаза, а со скандалами и руганью, но он в итоге решил делать так как говорит Логейн. И какой тогда смысл Логейну был убивать Кайлана? Только один жопа по трону истоскавалась

Да елси бы он только короля бы убил,так он еще столькиx людейна смерть оставил+ Лотеринг оставил без защиты.

[Ellewilde 226]

Так, господа… Нелегко признавать свои ошибки, но иногда приходится. Наконец у меня появился доступ к дополнительной информации, исходящей от сценариста ДА (книга The Calling) и одному из самых полных и информативных зарубежных сайтов по игре. Что мы видим :

Прежде всего, недоверие Логэйна к СС – не паранойя… И дело не в покушении на короля-тирана. Совсем в другом. В дополнении Крепость Стражей упоминается о том, что Мэрик в свое время имел дело с этим орденом, а Логэйн уже тогда не доверял им, считая что они слишком связаны с Орлеем. Но не говорится, что это недоверие оправдалось… Именно из-за заговора кое-кого из Серых Стражей Мэрик едва не погиб, Логэйн чуть успел в очередной раз спасти ему жизнь. Примечание к этому моменту: “Мэрик был очень наивен, для того, чтобы все еще верить в них”. Мэрик, но не Логэйн.

И вот ситуация с битвой под Остагаром:

Loghain is responsible for devising the tactics that will be used in the Battle of Ostagar. Although Loghain advises Cailan not to fight on the front line, Cailan wants to fight with his men, away from Loghain. As part of his plan, Loghain and the bulk of the army will stay apart from the Cailan and the Grey Wardens and wait for a beacon to be lit, signalling Loghain and his men to come in and flank the darkspawn. However, the Wardens are delayed and the beacon is not lit on time. When the beacon is lit the valley of Ostagar is already overrun with darkspawn and Loghain retreats, leaving King Cailan and the Grey Wardens to die.

After the battle at Ostagar, he labels any remaining Grey Wardens traitors and places an extremely large bounty on their heads. He also declares himself regent for his daughter Anora. This is not met with approval from the Bannorn, and civil war ensues.

Loghain takes drastic measures to secure Ferelden, including allowing elves to be sold into slavery, and hiring Zevran Arainai, an Antivan Crow to assassinate The Warden, on the advice of Arl Howe.

Перевод:

Логэйн ответственен за разработку тактики, которая должна была использоваться в сражении под Остагаром. Хотя Логэйн советовал Кайлану не сражаться на передовой, Кайлан пожелал биться со своими людьми далеко от Логэйна. Как часть его плана, Логэйн и большая часть армии должны были находиться в стороне от Кайлана и Серых Стражей и ждать маяка, который будет зажжен, сигнализируя Логэйну и его людям вступить в бой и окружить Порождений Тьмы. Однако, Стражи задержались, и маяк не был зажжен вовремя. Когда маяк зажжен, долина Остагара уже наводнена Порождениями Тьмы, и Логэйн отступает, оставляя короля Кайлана и Серых Стражей на смерть.

После сражения под Остагаром он объявляет всех оставшихся Серых Стражей предателями и предлагает щедрую награду за их головы. Он также объявляет себя регентом при его дочери Аноре. Это не встречено с одобрением баннами, и следует гражданская война.

Логэйн принимает решительные меры, чтобы обеспечить Ферелден, включая позволение продавать эльфов в рабство и наем Зеврана Араинаи, Антиванского Ворона, чтобы убить Стража, по совету эрла Хоу.

И ведь всему этому есть подтверждение в игре. Логэйн действительно до хрипоты убеждал Кайлана не идти в бой на острие атаки, но Кайлан был упрям, и настоял на своем. Стражи действительно опоздали – у них было не больше часа, но непредвиденный прорыв ПТ в башню Ишала спутал все планы. Именно непредвиденный: об этом говорят маг и лучник, встретившие ГГ у башни, в башне лежат трупы – видимо, тех самых нескольких солдат, оставленных Логэйном. Еще одно – мабари. Ни один ферелденец не оставил бы на произвол судьбы даже одну собаку, а в башне остались сразу несколько, запертые в клетках. На зачистку башни ушло куда больше часа, и Алистер и сам говорит, что сигнал уже опоздал. Но вот потом сложить два и два ему в голову не приходит…

У Логэйна не было другой возможности узнать, когда атаковать ПТ, в игре не раз упоминается, что от сигнала зависят жизни. И вот сигнал подан, но долина полностью занята ПТ, от войск короля уже мало что осталось, и пробиться к нему нет возможности, а вырваться из этой мясорубки обратно – тем более. Логэйн опытный полководец, и вполне способен оценить ситуацию, тем более понять, когда она безнадежна. Кайлан дорог ему, но его уже нет шансов спасти, а с Логэйном – его люди, люди Ферелдена, за которых он в ответе, и их жизни еще можно сохранить. И Логэйн принимает одно из самых тяжелых решений в своей жизни – уводит войска, именно большую часть войска – с Кайланом был передовой отряд, а окружить ПТ планировалось превосходящими силами.

И потом, когда Логэйн пьет и явно страдает – он переживает свою вину, но не ту вину, которую ему приписали, даже родная дочь… Кайлан был не только сыном его лучшего друга, он был сыном женщины, которую Логэйн любил, и Логэйн помогал Мэрику растить Кайлана после смерти матери. С Анорой Кайлана помолвили еще в детстве – дети были очень дружны, и для Логэйна Кайлан был почти сыном. Как, ну как мне-то могло прийти в голову, что Логэйн способен убить Кайлана, какие бы дикие фантазии ни бродили в его голове?.. Логэйн мог резко возражать против призыва орлейских Стражей, но принял бы это, как принял в свое время решение Мэрика. Каким бы олухом ни был юный король, Логэйн защищал и оберегал его, и вот – не уберег, не удержал… Эту вину не мог себе простить Логэйн.

И вот ситуация со Стражами. Логэйн объявил их виновными в гибели короля – и, как ни горько это признавать – это правда. Тоже правда.

Нам дали возможность почувствовать себя несправедливо обвиненными, но каково открыть глаза и понять, что вина – существует, пусть и случайная и невольная – одни Стражи вскружили голову юному королю и заставили его забыть об осторожности, сами и не думая поберечь неопытного мальчишку от столкновения на передовой, а другие – не подали вовремя сигнал, от которого зависела жизнь короля…

И это все на фоне истории изгнания стражей из Ферелдена и заговора против Мэрика, в который тоже были замешаны Стражи… Представьте себе орден, который в одной отдельно взятой стране был дважды замешан в покушении на короля, а в третий раз стал-таки причиной его гибели – как поступили бы с этим орденом в этой стране?.. При том, что о его истинной роли никому не известно, последняя опасность была четыре века назад, и люди, цитирую, “наивно поверили, что с Мором покончено навсегда”, а вот заговоры – на памяти многих, и одному из них Логэйн не только был очевидцем, но и сам его сорвал?

К тому же Логэйну не известно, почему запоздал сигнал – все, что он знает – что сигнала не было вовремя, и король попал в безнадежную ловушку.

И эти самые Стражи еще и вмешиваются во что ни попадя, мешая Логэйну поддерживать и так пошатнувшийся порядок… И даже после этого на предложение Хоу Логэйн реагирует недовольно, не считая подобные методы подходящими, и соглашается только под давлением обстоятельств.

Теперь о пошатнувшемся порядке – регентом Логэйн стал с добровольного согласия Аноры, ее похищение и удержание у Хоу – не больше чем инсценировка с целью заманить Серых Стражей в засаду – это довольно легко понять из самой ситуации, а так же если подробно расспросить без свидетелей служанку Аноры или Логэйна после его присоединения… Видимо, Логэйну не хотелось, чтобы непопулярные меры были приписаны Аноре. Но это не устроило отдельных баннов – видимо, у них были свои планы, а формальный повод для бунта был - непростые обстоятельства гибели короля. А теперь положение в Ферелдене – нашествие ПТ, необходимость срочного объединения сил, средств и всеобщей мобилизации – и куча строптивых дворян, выдвигающих свои условия. Где, в какой стране их не попытались бы усмирить, если нужно – силой? Причем в немалом числе случаев – собственные соседи, понимающие, что для таких разборок – просто не время…

Отравление Эамона – дело темное, но тут слишком мало данных, кроме того, что Логэйн по каким-то причинам счел его опасным для государства, а Эамон после исцеления готов не заострять на этом вопрос… Возможно, что-то еще прояснится.

Ульдред – после Остагара Логэйну нужна была поддержка магов, а Ульдред находился рядом, через него и были обещаны послабления магам и предложен союз, ведь Ульдред был довольно влиятельным чародеем и довольно близок к Ирвингу. Кто мог знать, что Ульдред готовит переворот, и воспользуется ситуацией в своих целях?

Кусланды – явная инициатива Хоу, давно готовившего месть. Обвинение в сговоре с орлесианцами имеет два объяснения – либо это правда, ничего точно утверждать нельзя, либо Хоу оклеветал Кусландов, подготовив фальшивые доказательства. Он довольно удачно выбрал момент – идут бои с ПТ, король далеко от столицы и занят войной, к тому времени, как он освободится и начнет разбирательство – все улики будут уничтожены а банны присягнут Хоу. Почти так и вышло – не предусмотрели только спасение младшего Кусланда, но ведь не при всех предысториях он спасся, а в остальных случаях свидетелей не оставалось – старший брат выехал раньше, и ничего не знал. Слухи списали гибель Кусландов на бунт…

Логэйн из последних сил пытался объединить баннов, мобилизовать войска и обеспечить их необходимым, но обстоятельства словно работали против него…

И – о да, браво, BioWare, отлично сработано - всем героям подобрана внешность, двояко выстроены мизансцены… Подозрительно выглядящий, угрюмый, резкий – кто он, как не предатель?.. Пробиться сквозь кажущуюся очевидность – непростое испытание. И мной оно тоже не пройдено до конца – BioWare заставили меня заниматься совсем не тем – все это время искать объяснения и требовать снисхождения к поступкам Логэйна, которых он не совершал.

Не было предательства – было тяжелое и мучительное решение в безнадежной ситуации, спасшее жизни многих. Не было злорадной ухмылки – была гримаса отчаяния и насмешки над судьбой. Не было тирана – был страдающий человек, который раз пытающийся удержать страну на краю пропасти…

И в этом контексте совсем по-другому воспринимаются слова Логэйна об иронии судьбы в том, что он стал Серым Стражем – еще бы не ирония… Стать одним из тех, кто словно создан на гибель Тейринам… При всей необходимости ордена и непричастности большинства Стражей к заговорам.

И помимо прочего, мой ГГ сделает все еще и для того, чтобы орден СС больше не был роком Тейринов, во всяком случае, попытается это изменить…

Я могу только благодарить всех богов Тедаса, что мне ни разу не пришлось казнить Логэйна, это была бы худшая из всех ошибок, когда-либо совершенных мной в играх, худшая, чем та, которую приписывали Логэйну.

А Алистер… Алистер, как ни горько, требует казни Логэйна как раз за собственную вину, пусть невольную и неосознанную, и то, что на руках моего Алистера нет крови невиновного, невиновного именно в том, в чем винит его Алистер – тоже немало.

Я публично отрекаюсь от своих заблуждений о возможной виновности Логэйна, и приношу ему свои извинения. Простите меня, мой тэйрн, если возможно, и за Кайлана тоже…

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[gray_fox 3 124]

Я публично отрекаюсь от своих заблуждений о возможной виновности Логэйна, и приношу ему свои извинения. Простите меня, мой тэйрн, если возможно, и за Кайлана тоже…

По моему, кто то переиграл в игру...

PS. Не хватает публичного посыпания головы пеплом и самобичевания в прямом смысле...

Изменено 1 января, 2010 пользователем gray_fox

[Sqrat 9 734]

По глупости? Вот видимо и умерли по глупости.

Вера в своих лидеров ужасная глупость, Вы правы.

Про тевинтерцев и орлесианцев я сужу исходя из кодекса и из того, что мне в игре по этому поводу говорили, и только. Тем более это целые народы, а вы о личности говорите так, как будто он ваш родственник.

Кстати, а какие именно вы результаты имеете ввиду?

Кодекс - собрание сочинений на тему. Верить всему, что там написано не слишком дальновидно, информация не точная. Там и церковные мифы\легенды прекрасно описаны, им тоже верить?

Слава Пророку, мои родственники на Логейна не похожи.:) О результатах я уже писала ранее, повторяться не хочется. Если есть желание - полистайте тему.

Нет, нашей редиске вообще следовало бы умереть под Остагаром, как вы говорили. А архидемону убраться обратно на Глубинные тропы, ибо у нас тут уже есть такой злодей как Логэйн.:)

Насчет баннов - это я про денеримские квесты перед СЗ.

Это все Флемет со своим ритуалом виновата! А Архи просто невинный младенец. Знай он, что на поверхности бушует Логейн, низачто бы не вылез. Куда дракоше до десятого.:)

Квесты перед СЗ? Ну тут за дело.

Хотя бы тем, что он герой реки Дейн. А кроме того легендарная личность и талантливый полководец. И тем самым - ценный союзник, даже не беря в расклад того, что потенциальный СС. И уж потом стоит вспомнить его мотивы.

Так вы мне и не объяснили в чем предательство. Да, не понимаю. Когда убийство стало считаться хорошим и правильным делом, пусть и в мире ДА? И чего терпеть? Я их что, в одну комнату бы поселила?

Насколько он талантлив как полководец в игре не видно. К сожалению не понимаете. Из этого могу сделать предположение, что Вы никогда не попадали в подобные ситуации. Завидую я Вам.

В Ферелдене маги - как слепые котята под неусыпным взором храмовников.

Ну ради такого дела Церковь выделила бы пару-тройку магов. И не стоит забывать об отступниках.

А Алистер… Алистер, как ни горько, требует казни Логэйна как раз за собственную вину, пусть невольную и неосознанную, и то, что на руках моего Алистера нет крови невиновного, невиновного именно в том, в чем винит его Алистер – тоже немало.

А в чем именно вина Ала? В том, что было совершено до него другими? И ГГ тоже в этом виноват? А Логейн у нас теперь невинней тысячи новорожденных младенцев. Понятно.

Я публично отрекаюсь от своих заблуждений о возможной виновности Логэйна, и приношу ему свои извинения. Простите меня, мой тэйрн, если возможно, и за Кайлана тоже…

А Логейн у нас теперь невинней тысячи новорожденных младенцев. Понятно.

Хоть и считаю это полной фигней, но буду скорбеть за компанию.:cray:

По моему, кто то переиграл в игру...

PS. Не хватает публичного посыпания головы пеплом и самобичевания в прямом смысле...

Это точно. И еще это дело надо снять и залить видео на ютуб.:)

Изменено 1 января, 2010 пользователем Sqrat

[Ellewilde 226]

А в чем именно вина Ала? В том, что было совершено до него другими? И ГГ тоже в этом виноват?

Хоть и считаю это полной фигней, но буду скорбеть за компанию.:cray:

Исключительно в том, что сигнал не был подан вовремя, и Кайлан с Дунканом погибли именно поэтому... Это невольная, но вина и ГГ, и Алистера, и хорошо, что Ал не задумывается об этом, непросто ему будет...

Благодарю. Но все-таки попробуй взглянуть с этой точки зрения, тем более что подтверждением - слова самого Ала.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Sqrat 9 734]

Исключительно в том, что сигнал не был подан вовремя, и Кайлан с Дунканом погибли именно поэтому... Это невольная, но вина и ГГ, и Алистера, и хорошо, что Ал не задумывается об этом, непросто ему будет...

Благодарю. Но все-таки попробуйте взглянуть с этой точки зрения, тем более что подтверждением - слова самого Ала.

Ну, как ты, наверное, помнишь, ГГ и Ал были в это время немного заняты.

Торжественно клянусь, что попробую.:) А какие слова, не напомнишь (память девичья, что вы хотите).

И ура, мои слова в кои то веки подтвердились!:yahoo: Главная редиска игры - наш ГГ!

Изменено 1 января, 2010 пользователем Sqrat

[Эри 10 164]

После этого, получилось что мы с Алом виноваты,нам надо либо самобичеваним заняться либо во искупление об дракошу убиться.

[Ellewilde 226]

Ну, как ты, наверное, помнишь, ГГ и Ал были в это время немного заняты.

Торжественно клянусь, что попробую.:) А какие слова, не напомнишь (память девичья, что вы хотите).

Я же и пишу, что вина невольная. Но Алу все-таки лучше пока об этом не думать...

О том, что сигнал уже опоздал. :)

После этого, получилось что мы с Алом виноваты,нам надо либо самобичеваним заняться либо во искупление об дракошу убиться.

Ситуация от нас не зависела, так что вполне достаточно будет просто не торопиться обвинять других и сделать все возможное - убить архидемона, например, возродить орден, толково править Ферелденом... :)

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Эри 10 164]

Ну м ы с АЛом правим Фелреденом,увы 10 это не увидит. Все равно я не чувствую что 10 полностьюправ и как то оправдать его не могу.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Эри

[Bladesinger 167]

Так не наберешь целую армию. Нужны огромные деньги или войска государства. Мне интересен вопрос. На чьи деньги существует орден Серых Стражей?  

Целую армию? 24 дивизиона - 48 эскадронов. 5-10 тыс человек по меркам Первой Мировой, т.е. в условиях средневековья можно смело думать о 2-3 тысячах. пусть даже о 5 тысячах. Армия? Сильный отряд, но не армия. Сложно набрать 5 тысяч наемников? Правда что ли? Уверен, в Вольной Марке и не столько можно купить при должном финансировании. 

Судя по всему какие-никакие деньги у стражей водятся. Как минимум на содержание Вейсхаупта, что явно удовольствие не из дешевых. Почему бы не найтись деньгами на наемников? Ну, и почему, например, помощь императрийцы, если она ее оказывала, не может быть финансовой?

Но никто не опровергнул слова Логейна на СЗ.

Ага. Его слова о том, что сс и Алистер куплены орлесианцами тоже никто не опроверг.  Видимо это означает, что мой гг - орлейский шпион. Надо же. А он и не знал. 

Есть факты, что Серые Стражи шли вместе с армией Орлея. Где доказательства, что источники сомнительные?

Нет таких фактов. Есть факт, что сс из Орлея шли в сопровождении вспомогательных войск. Есть факт, что солдаты в Остагаре болтали о якобы орлейских войсках. Есть факт, что Логейн говорил о шевалье. 

Нужны доказательства, что Логейн - сомнительный источник? А по какой причине стоит доверять предателю, убийце, палачу, узурпатору и работорговцу? 

По какой же причине не стоит считать сомнительным источником каких-то простых солдат, которые находятся в лагере за тысячу верст от возможных орлейских войск? 

Я тоже могу обвинить любого персонажа во лжи. Но это будет голословное обвинение.

Кроме Логейна тут во лжи никого не обвиняют. Вот он как раз лжец.

Солдаты могут просто располагать не вполне достоверной информацией. Логейн говорит "орлейцы" - значит орлейцы, логейн говорит "сс - предатели", значит предатели. Все просто. Я повторяю, могут располагать неверной информацией. 

Я уже говорил. Нет оснований считать кавалерию орлейской, нет оснований считать кавалерию не орлейской. Для этого недостаточно данных.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ellewilde 226]

Ну м ы с АЛом правим Фелреденом,увы 10 это не увидит. Все равно я не чувствую что 10 полностьюправ и как то оправдать его не могу.

Действительно, увы... :cray:Может, и не полностью, но в целом, и уж во всяком случае не виновен в предательстве.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[gray_fox 3 124]

Исключительно в том, что сигнал не был подан вовремя, и Кайлан с Дунканом погибли именно поэтому... Это невольная, но вина и ГГ, и Алистера, и хорошо, что Ал не задумывается об этом, непросто ему будет...

О том, что сигнал уже опоздал.

Насколько мне не изменяет память, туннели под башней Ишала были обнаружены задолго до начала боя. И они не были завалены. И там были люди Логейна. И туда никого не пускали. Ну так, мысли вслух, к вопросу о том, чья вина.....

Изменено 1 января, 2010 пользователем gray_fox

[Ellewilde 226]

Насколько мне не изменяет память, туннели под башней Ишала были обнаружены задолго до начала боя. И они не были завалены. И там были люди Логейна. И туда никого не пускали. Ну так, мысли вслух, к вопросу о том, чья вина.....

Не были завалены, потому что их собирались позже исследовать маги, люди Логэйна как раз охраняли эти туннели от любопытствующих, а сами особой опасности не видели. И погибли первыми.

Изменено 1 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Эри 10 164]

Действительно, увы... Может, и не полностью, но в целом, и уж во всяком случае не виновен в предательстве.

Но у моей героини выбора так тккого нет,все таки любовь к Алу перевешивает,если была бы возмоность то я бы дала шанс Логейну.

[gray_fox 3 124]

Не были завалены, потому что их собирались позже исследовать маги, люди Логэйна как раз охраняли эти туннели от любопытствующих, а сами особой опасности не видели. И погибли первыми.

Кто то ещё говорит о стратегическом таланте Логейна?! :good:Даааа!!! Видимо стратегию разработчики игры не изучали... А зря.