Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Да уж. А Винн и в самом деле для своего возраста очень наивна - неужели она действительно не понимает, что Ферелден при таком раскладе стал бы в лучшем случае придатком Орлея - за это ли сражались ферелденцы? Да и то, что

Селина обращается к королю "милый Кайлан"

- никак не гарантия искренности ее намерений.

Наивным можно назвать и Логейна, Ферелден не становится вассалом Орлея, орлесианцы так же будет обязаны воевать с чужим врагом. А как вы хотели, для этого и создаются союзы и не надо здесь передергивать, это войска Орлея шли на помощь Ферелдену, а не наоборот.

Можно подумать, что разной мрази в Ферелдене нет, а все они в Орлее.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Еquilibrium 42]

Да уж. А Винн и в самом деле для своего возраста очень наивна - неужели она действительно не понимает, что Ферелден при таком раскладе стал бы в лучшем случае придатком Орлея - за это ли сражались ферелденцы? Да и то, что

Селина обращается к королю "милый Кайлан"

- никак не гарантия искренности ее намерений.

При таком раскладе был мир, союзническое соглашение, совместное противостояние внешним и др. угрозам!

Винн мудрейший персонаж игры и говорит правильно. Просто у Логейна бзик по поводу Орлея, на протяжении всей игры.

[Эри 10 915]

А представим теперь, что он видел эти письма до сражения. Теперь становиться понятен мотив и почему он ушел.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

А я просто думаю, что

эти письма ничего не значат. Свадьбы не было бы. Потому что дворянство ни за что не поддержало бы Кайлана, а т.к. власть короля в Ферелдене не абсолютна, ему пришлось бы прислушиваться к мнению Собрания Земель.

Хотя если бы такой союз был возможен, я была бы за. :)

[Kosh 160]

А представим теперь что он видел эти письма до сражения. Теперь становитьсяпонятен мотив и почему он ушел.

Врядли видел. Иначе бы не было такой бурной реакции сейчас. Скорее он что-то такое подозревал. Но врядли знал наверняка.

[Ellewilde 226]

Это как раз вы недооцениваете ум Винн. Объединение Орлея и Ферелдена, создало бы новое очень мощное государство. В истории полно примеров таких союзов. Не надо думать что если Орлей когда-то оккупировал Ферелден то спит и видит как бы вернуть обратно. Совсем необязательно. Англия и Франция не смотря на столетнюю войну смогли стать союзниками. А уж взаимоотношения России с Германией и что нам теперь мешает говорить о дружбе, также ничто не мешало русским царям женится на немецких и прусских принцессах.

Извините, но женились именно на принцессах. Женясь на императрице, Кайлан сам бы стал фактически консортом - реальной власти ему бы никто не дал. Да и ситуация больше напоминает скажем, ситуацию с Шотландией, которую Англия и Франция тоже пытались присоединить в том числе и с помощью династических браков, но именно присоединить - о независимости Шотландии речь не шла. И Ферелден бы тоже стал придатком - ведь орлесианцы считают ферелденцев дикарями, в Ферелдене, в сущности, Средневековье в чистом виде. Орлей действительно более... цивилизован и развит, так что, заполучив в свое распоряжение короля, Орлей смог бы сделать для получения контроля над Ферелденом многое, а потом могла и отпасть нужда в Кайлане...

Наивным можно назвать и Логейна, Ферелден не становится вассалом Орлея, орлесианцы так же будет обязаны воевать с чужим врагом. А как вы хотели, для этого и создаются союзы и не надо здесь передергивать, это войска Орлея шли на помощь Ферелдену, а не наоборот.

Можно подумать, что разной мрази в Ферелдене нет, а все они в Орлее.

А, так войска все-таки шли?.. ;)

Но я не столько о союзе, сколько о возможной женитьбе Кайлана на Селине. Вот тут Ферелден бы попал.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

Извините, но женились именно на принцессах. Женясь на императрице, Кайлан сам бы стал фактически консортом - реальной власти ему бы никто не дал. Да и ситуация больше напоминает скажем, ситуацию с Шотландией, которую Англия и Франция тоже пытались присоединить в том числе и с помощью династических браков, но именно присоединить - о независимости Шотландии речь не шла. И Ферелден бы тоже стал придатком - ведь орлесианцы считают ферелденцев дикарями, в Ферелдене, в сущности, Средневековье в чистом виде. Орлей действительно более... цивилизован и развит, так что, заполучив в свое распоряжение короля, Орлей смог бы сделать для получения контроля над Ферелденом многое, а потом могла и отпасть нужда в Кайлане...

Вдовствующая имератрица большая редкость. Я разве что могу припомнить только браки Клеопатры, которые правда Египет до добра не довели...

В любом случае это совершенно не оправдывает ни одно преступление Логейна. Хотябы потому что у него прав указывать политику государства не больше, если не меньше чем у гг Кусланда.

[Ellewilde 226]

А представим теперь что он видел эти письма до сражения. Теперь становитьсяпонятен мотив и почему он ушел.

Не видел. Становится только понятен мотив отравления Эамона, и то, почему Эамон предпочитает не заострять внимания на этом вопросе - знал, за что и знал, насколько несвоевременно требовать разбирательства, когда власть фактически у Аноры и, возможно, у нее и останется. Портить отношения со своей королевой

напоминанием о том, что настаивал на разводе с ней погибшего короля?

Увольте... :)

А почему ушел Логэйн... Как ни смешно, но именно по той причине, которую сам озвучил - увел войска. Из безнадежного боя. Диалоги с доверенным человеком Кайлана многое расставляют на свои места:

Это если в партии Ал:

И вот слова Ала по поводу Кайлана:

А это - если в партии Логэйн:

И что получается? Кайлан знал, что битва безнадежна, но, вопреки советам не только сам влез в гущу боя, видимо, желая погибнуть героем, но и намеревался геройски положить под Остагаром всю армию, не думая о последствиях... Честно, я начинаю думать, что проблемы с головой, не считая даже инфантилизма, были именно у Кайлана...

Вдовствующая имератрица большая редкость. Я разве что могу припомнить только браки Клеопатры, которые правда Египет до добра не довели...

В любом случае это совершенно не оправдывает ни одно преступление Логейна. Хотябы потому что у него прав указывать политику государства не больше, если не меньше чем у гг Кусланда.

Зато объясняет его опасения. А что касается прав... Логэйн всегда считал себя ответственным за Ферелден, и в общем вполне оправданно - он достаточно сделал для него вместе с Мэриком, и именно Мэрик всегда оставался его королем, и Логэйн прежде всего руководствовался тем, что сделал или приказал бы Мэрик. И уж точно это не было бы приглашение войск Орлея или красивая, но безнадежная битва.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Kosh 160]

Не видел. Становится только понятен мотив отравления Эамона, и то, почему Эамон предпочитает не заострять внимания на этом вопросе

Разве? Ещё как заостряет. Он прямо так и говорит, что никогда не простит Логейна.

Кто такой Элрик?

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Cassandra 1 104]

Ellewilde, как мило: получается, все знали, что бой безнадежен, но выбрали самую неудачную тактику, потеряли и Остагар и армию.

[Lian 11 350]

А, так войска все-таки шли?.. ;)

Ну теперь это уже задокументированный факт, ему уже не попротиворечишь.

Сама императрица об этом пишет. А уж учитывая, что Логэйн эти письма не видел и про орлесианские войска знать не мог (только про СС), то у него еще и великолепное чутье. Как в воду глядел.

Так же это еще отлично показывает, что Кайлан Логэйна совершенно не слушал. И начинаю подозревать, что если бы не Логэйн, Ферелден давно был бы частью Орлея.

Это если в партии Ал:

И вот слова Ала по поводу Кайлана:

А это - если в партии Логэйн:

Диалог с последнего скрина прошел мимо меня.:blink: О, если бы я увидела его раньше...

Опять же показательный момент - Логэйн знал, что битва будет проиграна, но его опять просто никто не слушал. Кто же после этого предатель?

[Еquilibrium 42]

Ну теперь это уже задокументированный факт, ему уже не попротиворечишь.

Сама императрица об этом пишет. А уж учитывая, что Логэйн эти письма не видел и про орлесианские войска знать не мог (только про СС), то у него еще и великолепное чутье. Как в воду глядел.

Так же это еще отлично показывает, что Кайлан Логэйна совершенно не слушал. И начинаю подозревать, что если бы не Логэйн, Ферелден давно был бы частью Орлея.

Диалог с последнего скрина прошел мимо меня.:blink: О, если бы я увидела его раньше...

Опять же показательный момент - Логэйн знал, что битва будет проиграна, но его опять просто никто не слушал. Кто же после этого предатель?

Войска как известно остановились у границы. А Логейн, если знал о предстоящем поражении мог дать Кайлану дождаться Орлесианцев. Закрепились бы и подождали. И вообще что вы так против императрицы Орлея, может у них с Кайланом действительно любовь?

А скрины разговора двух предателей из "невышедшего" ещё дополнения, мне нечего не говорят!

[Ellewilde 226]

Разве? Ещё как заостряет. Он прямо так и говорит что никогда не простит Логейна.

Кто такой Элрик?

Не простит, но поддержит как его, так и Анору. :)

Доверенное лицо Кайлана.

Ellewilde, как мило: получается, все знали, что бой безнадежен, но выбрали самую неудачную тактику, потеряли и Остагар и армию.

Получается, так. :) Хотя, если принять версию, что был хотя бы небольшой шанс, и именно поэтому Логэйн все-таки решился на битву по желанию Кайлана, но в процессе битвы, когда стали ясны истинные размеры орды, да еще с задержкой сигнала ситуация стала совсем критической - Логэйн действительно должен был принять решение здесь и сейчас, и принял то, которое в свое время крепко вбил ему в голову Мэрик - спасать Ферелден, король вторичен.

К тому же Кайлан сам подверг себя неоправданной опасности, о которой его предупреждали многие, да и Дункан говорит, что король слишком рвется в битву. Кайлан решил обойтись без советов, и принимать решения сам? Отвечать за их последствия он тоже должен сам.

Тут лили слезы над подвешенным Кайланом - да, жаль мальчишку. Но почему-то никто не задумывается, как и почему он там оказался. Его никто не гнал на передовую силой, напротив, всеми силами пытались удержать, но король хотел войти в легенды... Вошел. А все, что мог в этой ситуации сделать Логэйн - это угробить армию и повиснуть рядом с королем, оставив Ферелден на растерзание ПТ и, возможно, Орлея.

Логэйн сохранил армию для Ферелдена, в засаде были именно основные силы, под Остагаром погибло несколько сотен - во время гражданской войны потери оказались больше...

И Логэйн был прав в том, что можно было обойтись без Орлея - ведь в результате без него и обошлось, достаточно было бы не торопиться "справиться с ПТ одной большой битвой", как хотел Кайлан, а собрать больше сил, использовать договоры СС в конце концов - почему Кайлану не пришло в голову поискать союзников в собственном государстве, почему именно Орлей, о котором не у одного Логэйна тяжелые воспоминания, да и искренность намерений императрицы под вопросом?..

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Хаархус 4 235]

Ну теперь это уже задокументированный факт, ему уже не попротиворечишь.

Сама императрица об этом пишет. А уж учитывая, что Логэйн эти письма не видел и про орлесианские войска знать не мог (только про СС), то у него еще и великолепное чутье. Как в воду глядел.

Солдаты в Остагаре говорили про армию рыцарей из Орлея. Логейн и Кайлан тем более знали. Просто больше нигде не упоминался состав войск. Дополнение все окончательно прояснило.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

А, так войска все-таки шли?..

Но я не столько о союзе, сколько о возможной женитьбе Кайлана на Селине. Вот тут Ферелден бы попал.

Вспомогательные отряды Риордану дала императрица, этот вариант расматривался с самого начала и не исключался, просто вы невнимательно читали мои посты.

По поводу женитьбы Кайлана на Селине мог угрожать только Аноре и Логейну, все ваши страхи о Ферелдене не обоснованны, в Орлее также могли опасаться последствий, т.к. дети Кайлана могли претендовать на трон Орлея на законных основаниях.

Не видел. Становится только понятен мотив отравления Эамона, и то, почему Эамон предпочитает не заострять внимания на этом вопросе - знал, за что и знал, насколько несвоевременно требовать разбирательства, когда власть фактически у Аноры и, возможно, у нее и останется. Портить отношения со своей королевой

напоминанием о том, что настаивал на разводе с ней погибшего короля?

Увольте...

А почему ушел Логэйн... Как ни смешно, но именно по той причине, которую сам озвучил - увел войска. Из безнадежного боя. Диалоги с доверенным человеком Кайлана многое расставляют на свои места:

Это если в партии Ал:

И вот слова Ала по поводу Кайлана:

А это - если в партии Логэйн:

И что получается? Кайлан знал, что битва безнадежна, но, вопреки советам не только сам влез в гущу боя, видимо, желая погибнуть героем, но и намеревался геройски положить под Остагаром всю армию, не думая о последствиях... Честно, я начинаю думать, что проблемы с головой, не считая даже инфантилизма, были именно у Кайлана...

Кайлан намеревался подождать орлесианцев, вы почему-то этого не хотите признавать и вдалбливал Логейну, что без них им не выстоять, так у кого с головой не в порядке то?

И уж точно это не было бы приглашение войск Орлея или красивая, но безнадежная битва.

А что бы было, я давно задаю вопрос. Может вы расскажите, как хотел действовать Логейн.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ворон

[Lian 11 350]

Извините что отвлекаю всех от спора, но у нас тут 200 страниц уже, юбилей.:drinks:

С чем всех и поздравляю, оба лагеря.:)

Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел, и Логэйну это только на пользу.:)

[Хаархус 4 235]

Извините что отвлекаю всех от спора, но у нас тут 200 страниц уже, юбилей.:drinks:

Поздравляю всех с Юбилеем. :drinks: Новый рекорд. Разработчики, наверное, не ожидали, что Логейн вызовет столько споров.

Изменено 14 января, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 915]

Все беда Кайлана в том, что он слишком доверял своему тестю. Именно он предал короля, а не мистические орлесианские шпионы. Он как и Затриан ненавидит до такой степени Орлей, что готов пойти на любое преступление.

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Еquilibrium 42]

Извините что отвлекаю всех от спора, но у нас тут 200 страниц уже, юбилей.:drinks:

С чем всех и поздравляю, оба лагеря.:)

Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел, и Логэйну это только на пользу.:)

Меня, больше радует какую "пользу" Логейну показывают результаты Опроса! Особенно вторая часть, где 80% опрошенных поддержали справедливость и замочили предателя. :good:

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[DHead 38]

   Присоединяюсь  :drinks:  Двести страниц - это воистину рекорд! 

Разработчики наверное не ожидали, что Логейн вызовет столько споров.

   А мне кажется, что знали. У многоуважаемых господ ярко выраженная склонность к садизму  :)

[MissMary 2 604]

А почему ушел Логэйн... Как ни смешно, но именно по той причине, которую сам озвучил - увел войска. Из безнадежного боя.

И что получается? Кайлан знал, что битва безнадежна, но, вопреки советам не только сам влез в гущу боя, видимо, желая погибнуть героем, но и намеревался геройски положить под Остагаром всю армию, не думая о последствиях... Честно, я начинаю думать, что проблемы с головой, не считая даже инфантилизма, были именно у Кайлана...

Опять же показательный момент - Логэйн знал, что битва будет проиграна, но его опять просто никто не слушал. Кто же после этого предатель?

Кайлан спрашивал у Логейна, сможем ли мы победить своими силами и в ответ получил подтверждение этому. Только после полученного подтверждения он перешел к обсуждению с Логейном тактики битвы. Странно получается, Логейн знал, но на Совете убедил Кайлана, что они справятся своими силами. Для чего? Не для того ли, что у него были свои планы на эту битву, отличные от плана короля?

[Ellewilde 226]

Кайлан намеревался подождать орлесианцев, вы почему-то этого не хотите признавать и вдалбливал Логейну, что без них им не выстоять, так у кого с головой не в порядке то?

Дункан говорит, что ждать не хочет Кайлан, охранник короля тоже говорит о желании Кайлана покончить с ордой кавалерийским наскоком, а то, что Кайлан этак сомневаясь говорит на совете: "Может, все-таки..." при том, что к битве уже все готово и ПТ на подходе, а до гипотетического прихода орлесианцев "много дней" - еще одно доказательство его полной инфантильности. Ждать Эамона, например, он вовсе не горит желанием, как и собирать союзные войска у себя под боком - зато пригласить недавних оккупантов, полагаясь только на

фамильярный тон писем императрицы и ее заверения в дружбе

- всегда пожалуйста...

200 страниц Логэйну!

:birthday: :drinks:

Изменено 14 января, 2010 пользователем Ellewilde

[Ворон 79]

Логэйн сохранил армию для Ферелдена, в засаде были именно основные силы, под Остагаром погибло несколько сотен - во время гражданской войны потери оказались больше...

И Логэйн был прав в том, что можно было обойтись без Орлея - ведь в результате без него и обошлось, достаточно было бы не торопиться "справиться с ПТ одной большой битвой", как хотел Кайлан, а собрать больше сил, использовать договоры СС в конце концов - почему Кайлану не пришло в голову поискать союзников в собственном государстве, почему именно Орлей, о котором не у одного Логэйна тяжелые воспоминания, да и искренность намерений императрицы под вопросом?..

При Остагаре погибла армия, а сколько увел войск Логейн точно не известно. Что же мешало ему сказать это на совете, что сил сейчас не достаточно? Кайлан собрал всю свою армию и призвал всех кого смог в том числе магов и храмовников, эльфов и гномов могли призвать только СС, но договоров у Дункана тогда еще не было.

И где по-вашему нужно было встречать ПТ? Может нужно было сделать, как Логейн уйти в Денерим и оставить проход в Ферелден открытым?

[Lian 11 350]

Солдаты в Остагаре говорили про армию рыцарей из Орлея. Логейн и Кайлан тем более знали. Просто больше нигде не упоминался состав войск. Дополнение все окончательно прояснило.

Ну я это к тому, что тут упорно не верили про орлесианскую армию.

Спасибо за напоминание, я и правда забыла.

Войска как известно остановились у границы. А Логейн, если знал о предстоящем поражении мог дать Кайлану дождаться Орлесианцев. Закрепились бы и подождали. И вообще что вы так против императрицы Орлея, может у них с Кайланом действительно любовь?

Дождаться войск из Орлея? И сколько бы они шли? ПТ были уже рядом, и по команде нападать не собирались. Сколько не укрепляйся, они бы просто смели армию. Ведь именно потому, что их было много и сражаться было абсолютно безнадежно, Логэйн и уводит войска.

Я не против императрицы - я просто не знаю, что представляет из себя эта женщина. Мне она не кажется образцом добродетели.

Про Кайлана же вообще молчу. Вся эта ситуация его в хорошем свете не выставляет.

А скрины разговора двух предателей из "невышедшего" ещё дополнения, мне нечего не говорят!

А, так у нас один из выживших СС тоже предатель, потому что согласился с Логэйном?:) Забавно...

[MissMary 2 604]

Хотя, если принять версию, что был хотя бы небольшой шанс, и именно поэтому Логэйн все-таки решился на битву по желанию Кайлана, но в процессе битвы, когда стали ясны истинные размеры орды, да еще с задержкой сигнала ситуация стала совсем критической - Логэйн действительно должен был принять решение здесь и сейчас, и принял то, которое в свое время крепко вбил ему в голову Мэрик - спасать Ферелден, король вторичен.

Кайлане не настаивал на битве, без уверения со стороны Логейна. что ее можно выиграть своими силами.

И откуда вы знаете, что сигнал опоздал, если время подачи сигнала не было оговорено? Он мог податься и через час и через пять часов, в зависимости от того, как пойдет бой.

Дункан говорит, что ждать не хочет Кайлан,

Но на Совете мы видим, что Кайлан согласен подождать, а Логейн его убеждает, что они справятся сами!