Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[FEI LONG 63]

Я убил Логейна . И отомстил за дункана

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Хаархус 4 234]

1. Верить или не верить словам Алистера дело личное. Войска прибывали каждый день. Не вина Логейна, что кто-то задерживался.

Вот слова Алистера про Кайлана.

2. Он выступал после Остагара с заявлением забыть старые распри и объединиться против порождении тьмы.

3. В каком месте точные? Банн Теган говорит, что от Редклифа до Башни Магов три дня пути. До Остагара получается примерно неделя. За это время храмовники ловят Йована, привозят в Денирим, о нем узнает Логейн и успевает его завербовать. Если смотреть по карте от Денерима чуть большое расстояние до Остагара, чем от Башни Магов. Армия движется медленнее, чем пара человек. Логейн с Кайланом вышли гораздо раньше из Денерима, чем туда мог попасть Иован. Они находиться рядом или уже в Остагаре, когда Дункан выходит из Башни Магов. Привет просят передать только при личной встрече.

4. Эрл Эамон не торопился на сражение. Он тоже изменник. Хоу был хороший шанс провести все гладко и быстро. Случайности бывают. Король не может обвинить Хоу без доказательств. Пока старший Кусланд вернулся, и все узнал, прошло бы много времени. Он в сражении мог погибнуть. Хоу мог придумать кучу истории. По дороге домой Кусланд-старший мог погибнуть от руки убийцы или нападения разбойников. Вариантов много.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Хаархус

[Orin 95]

2. Он выступал после Остагара с заявлением забыть старые распри и объединиться против порождении тьмы.

Узурпировав власть и не дав никакого объяснения причины отвода его войск в Остагаре

3. В каком месте точные? Банн Теган говорит, что от Редклифа до Башни Магов три дня пути. До Остагара получается примерно неделя. За это время храмовники ловят Йована, привозят в Денирим, о нем узнает Логейн и успевает его завербовать. Если смотреть по карте от Денерима чуть большое расстояние до Остагара, чем от Башни Магов. Армия движется медленнее, чем пара человек. Логейн с Кайланом вышли гораздо раньше из Денерима, чем туда мог попасть Иован. Они находиться рядом или уже в Остагаре, когда Дункан выходит из Башни Магов. Привет просят передать, только при личной встрече.

На карту ссылаться смысла нет имхо - сколько от Редклифа до башни и от башни до Орзамара по словам жителей и по карте - 2 большие разницы

А вот то, что между уходом и возвращением мага в башню (за подмогой) почти год проходит - наводит на всякие размышления

4. Эрл Эамон не торопился на сражение. Он тоже изменник. Хоу был хороший шанс провести все гладко и быстро. Случайности бывают. Король не может обвинить Хоу без доказательств. Пока старший Кусланд вернулся, и все узнал, прошло бы много времени. Он в сражении мог погибнуть. Хоу мог придумать кучу истории. По дороге домой Кусланд-старший мог погибнуть от руки убийцы или нападения разбойников. Вариантов много.

В коматозном состоянии не очень-то покомандуешь

Ну а Кусланд-папа конечно же мог погибнуть от руки разбойника, если бы они с Хоу все-таки вышли наутро к Остагару, а вот резню в замке объяснить будет куда сложнее

Изменено 15 января, 2010 пользователем Orin

[MissMary 2 407]

2. Он выступал после Остагара с заявлением забыть старые распри и объединиться против порождении тьмы.

3. В каком месте точные? Банн Теган говорит, что от Редклифа до Башни Магов три дня пути. До Остагара получается примерно неделя. За это время храмовники ловят Йована, привозят в Денирим, о нем узнает Логейн и успевает его завербовать. Если смотреть по карте от Денерима чуть большое расстояние до Остагара, чем от Башни Магов. Армия движется медленнее, чем пара человек. Логейн с Кайланом вышли гораздо раньше из Денерима, чем туда мог попасть Иован. Они находиться рядом или уже в Остагаре, когда Дункан выходит из Башни Магов. Привет просят передать только при личной встрече.

4. Эрл Эамон не торопился на сражение. Он тоже изменник. Хоу был хороший шанс провести все гладко и быстро. Случайности бывают. Король не может обвинить Хоу без доказательств. Пока старший Кусланд вернулся, и все узнал, прошло бы много времени. Он в сражении мог погибнуть. Хоу мог придумать кучу истории. По дороге домой Кусланд-старший мог погибнуть от руки убийцы или нападения разбойников. Вариантов много.

2. Когда у него попросили объяснить причину увода войск из Остагара, то он не смог этого сделать. Расскажи Логейн все, объясни аргументированно свои действия и банны без лишних вопросов объединились бы. Объяснений не было, что вызвало вполне обоснованные возмущения и подозрения.

3. Мы не можем судить только по карте. Наверняка там были каие-то сопутствующие обстоятельства. И Йована не довезли до Денерима, его отбили по-дороге, а храмовика, который его вез заточили в подвале у Хоу.

4. Войска Эамона не выступили, так как сам Эамон был отравлен и рыцари были привлечены к поиску противоядия. У Хоу был бы хороший шанс оправдаться, если бы он выехал с Кусландом-старшим и убил его по дороге, объяснив это нападением разбойников или кого-то там еще. А объяснить Кайлану резню в замке Кусланд и резкую смену тейрна было бы ой как сложно. Хоу мог решиться на это только в том случае, если бы знал, что король обречен.

[Ворон 79]

4. Хоу был мотив. Месть за оскорбления своего рода. Хоу подвернулся удобный момент отомстить и богатства Кусландов присвоить.

Мотив есть у каждого преступника, должны бы знать. Папа Хоу во время оккупации был эрлом и поддерживал орлесианцев, а тейрн Кусалнд поднял мятеж и Хоу в это время не был на его стороне, когда они очистили свои земли от захватчиков Хоу перебежали на сторону повстанцев. Зачем нужно было оставлять им земли я не знаю, нужно было лишить титула и дать пинка по зад всему семейству. (что я кстати и сделал в конце игры) Хоу - подлый, зависливый и мстительный, неужели только такие люди, по мнению Логейна, способны защищать Ферелден?

Изменено 15 января, 2010 пользователем Ворон

[Orin 95]

Папа Хоу во время оккупации был эрлом и поддерживал орлесианцев, а тейрн Кусалнд поднял мятеж и Хоу в это время не был на его стороне, когда они очистили свои земли от захватчиков Хоу перебежали на сторону повстанцев. Зачем нужно было оставлять им земли я не знаю, нужно было лишить титула и дать пинка по зад всему семейству. (что я кстати и сделал в конце игры) Хоу - подлый, зависливый и мстительный, неужели только такие люди, по мнению Логейна, способны защищать Ферелден?

Трения между Хоу и Кусландами длятся очень и очень давно... может просто Хоу единственный, кто осилил прочитать всю историю их семьи и ослепленный праведным (опять же на его взгляд) гневом решил перебить заклятых врагов своей семьи.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

трения между Хоу и Кусландами длятся очень и очень давно... может просто Хоу единственный, кто осилил прочитать всю историю их семьи и ослепленный праведным (опять же на его взгляд) гневом решил перебить заклятых врагов своей семьи

Вот про очень давно не помню, трения были во время оккупации. Может вы еще что-то знаете?

Прошел еще раз Остагар, письма Кайлана не брал, Логейн все равно хочет его скинуть с моста и скормить волкам. Так что на его состояние уже не спишешь, с чего тогда такая ненависть? И раз он так к нему относится не видя писем, с какой стати он стал бы его спасть при Остагаре?

Вот что говорит сам Логейн про бой при Остагаре

Изменено 15 января, 2010 пользователем Ворон

[Хаархус 4 234]

2. Вы слишком верите в баннов. Больше они были возмущены, что Логейн объявил себя регентом и король погиб.

3. Можно судить по карте. Какие обстоятельства? Неизвестно. Очень странно выглядит, что отряд солдат нападает на храмовников и пленника оставляет вживых. Происходит во время событии в Остагаре.

4. Это одна из версии опоздания Эамона. При встрече с Дунканом эрл Эамон еще не отравлен. Может, он знал, что Кайлан погибнет? Хоу поступил зуб за зуб. Кусланды напали на поместье Хоу. Хоу напал на замок Кусландов.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

4. Это одна из версии опоздания Эамона. При встрече с Дунканом эрл Эамон еще не отравлен. Хоу поступил зуб за зуб. Кусланды напали на поместье Хоу. Хоу напал на замок Кусландов.

Эамон мог просто не важно себя чувствовать, яд не сразу начинает действовать в полную силу. Так что спокойно мог быть отравлен и беседовать с Дунканом.

Кусланды подняли мятеж не против Хоу, а против орлесианцев, а Хоу их поддержал, вы разницу чувствуете?

Изменено 15 января, 2010 пользователем Ворон

[MissMary 2 407]

2. Вы слишком верите в баннов. Больше они были возмущены, что Логейн объявил себя регентом и король погиб.

3. Можно судить по карте. Какие обстоятельства? Неизвестно. Очень странно выглядит, что отряд солдат нападает на храмовников и пленника оставляет вживых. Происходит во время событии в Остагаре.

4. Это одна из версии опоздания Эамона. При встрече с Дунканом эрл Эамон еще не отравлен. Хоу поступил зуб за зуб. Кусланды напали на поместье Хоу. Хоу напал на замок Кусландов.

1. Больше они были возмущены тем, что не было объяснений со стороны Логейна смерти короля. Не было объяснения, почему он так поступил.

3. Отряд солдат целенаправленно отбивал именно этого пленника. (Вот только для меня загадка, откуда Логейн мог знать, что за пленник у храмовиков. Но, факт остается фактом)

4. Есть еще версии? Что он не был отравлен и не захотел присылать отряд?

Хоу был бы наказан за своеволие. Поступить так как он поступил Хоу мог только, если был уверен в своей безнаказанности. А это может быть только в одном случае и о нем я уже писала.

Мне интересно во всем разобраться, но пока я не вижу оправданий действиям Логейна.

Изменено 15 января, 2010 пользователем MissMary

[Хаархус 4 234]

Кусланды подняли мятеж не против Хоу, а против орлесианцев, а Хоу их поддержал, вы разницу чувствуете?

Дед Хоу поддерживал Орлей. Кусланды силой оружия захватили его поместье и заставили сражаться на их стороне.

3. Получается целенаправленно. Очень странно.

4. Неизвестно почему. Редклиф ближе всех к Остагару.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 407]

Прошел еще раз Остагар, письма Кайлана не брал, Логейн все равно хочет его скинуть с моста и скормить волкам. Так что на его состояние уже не спишешь, с чего тогда такая ненависть? И раз он так к нему относится не видя писем, с какой стати он стал бы его спасть при Остагаре?

А вы еще думаете, что он хотел его спасать?

Вот что говорит сам Логейн про бой при Остагаре

Так почему же он не сказал об этом Кайлану?

[Orin 95]

При встрече с Дунканом эрл Эамон еще не отравлен.

Но когда конкретно эта встреча состоялась нигде не сказано. :)

Изменено 23 июня, 2010 пользователем Хаархус

[Ворон 79]

Дед Хоу поддерживал Орлей. Кусланды силой оружия захватили его поместье и заставили сражаться на их стороне.

Вы мне будете еще и Хоу защищать? Смешно. А про историю Хоу почитайте диалоги.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Ворон

[Bladesinger 167]

Дункан мог встречаться с Эамоном хоть за стопиццот дней до Остагара.

В конце концов, Дункан представляет главного героя королю. Если бы он заезжал к Эамону по пути от места рекрутирования гг до Остагара, он наверняка представил бы гг Эамону. Но Эамон признаков узнавания гг при излечении не выказывает.

Единственная вроде бы дыра - это заморочка с предысторией мага, где мы оказываемся свидетелями бегства Йована. Но кто вам сказал, что Дункан с рекрутом-магом добирался в Остагар неделю? Они там хоть месяц-другой могли гулять по внутренним землям. За это время Йована и поймать могли, и в Денерим привезти, и в Редклиф отправить, где он потом уже мог успеть и Конора поучить, и эрла грибочками угостить.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ворон 79]

Мы много всего знаем

в кодексе много чего понаписано (вот так не почитаешь, не узнаешь что отдельные виды ПТ украшают себя татуировками )

ЗЫ последнее стало для меня откровением при последнем прохождении

Вот Хоу получили от Мэрика второй шанс и что из этого вышло?

Русы тоже делали себе татуировки :)

[Хаархус 4 234]

Но когда конкретно эта встреча состоялась нигде не сказано :)

При этом он говорит королю, что Эамон будет меньше, чем через неделю. Встречался он с ним три недели назад. По дороге в разные места зашел.

Вы мне будете еще и Хоу защищать? Смешно. А про историю Хоу почитайте диалоги.

Вы о чем вообще? Я Хоу не защищал. Я говорил, что у него был мотив.

[Akadio 1 770]

До самого последнего момента всегда хочется его убить, но ради "посмотреть что он за такое" проходила злым и кровожадным персонажем, для этого мне пришлось распрощаться с обожаемым Алистером :D Проще убить Логейна )) За все прохождения - убивала, лишь за одно взяла его с собой.

Считаю его негодяем, однако мне кажется, что довольно странный мотив пожертвовать страной, чтобы принизить\ извгнать\ опозорить Серых стражей...

по этому --->  Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе.  \ и убила гада )

[TiRTo 3 214]

Я говорил, что у него был мотив.

Хоу - пронырливая крыса. Он годами ничего не предпринимал. Думал о последствиях. Сын Марика не мог одобрить убийства своих верных вассалов из-за простой жажды мести и наживы, и уж тем более он бы не поверил в версию о предательстве Кусландами Ферелдена, особенно если бы обвинение исходило от Хоу. Но отчего-то этот паршивец набирается смелости и наносит внезапный удар. Он бы не сделал этого, если бы не думал, что сумеет удержать в руках тейрнир. Он мог, конечно, понадеяться на то, что в битве король погибнет, но вряд ли, потому что вера в случай и действие на авось не входит в натуру Хоу.

[Ворон 79]

До самого последнего момента всегда хочется его убить, но ради "посмотреть что он за такое" проходила злым и кровожадным персонажем, для этого мне пришлось распрощаться с обожаемым Алистером :D Проще убить Логейна )) За все прохождения - убивала, лишь за одно взяла его с собой.

Считаю его негодяем, однако мне кажется, что довольно странный мотив пожертвовать страной, чтобы принизить\ извгнать\ опозорить Серых стражей...

по этому ---> Не могу простить его преступления, но понимаю, что заставило его поступать так, а не иначе. \ и убила гада )

Сейчас модно преступников оправдывать, смертную казнь отменили. Только до добра это не доведет, надо делать, как в Китае, публично казнить наркоторговцев.

Хоу - пронырливая крыса. Он годами ничего не предпринимал. Думал о последствиях. Сын Марика не мог одобрить убийства своих верных вассалов из-за простой жажды мести и наживы, и уж тем более он бы не поверил в версию о предательстве Кусландами Ферелдена, особенно если бы обвинение исходило от Хоу. Но отчего-то этот паршивец набирается смелости и наносит внезапный удар. Он бы не сделал этого, если бы не думал, что сумеет удержать в руках тейрнир. Он мог, конечно, понадеяться на то, что в битве король погибнет, но вряд ли, потому что вера в случай и действие на авось не входит в натуру Хоу.

Хоу, кстати, когда был у Кусландов в замке, не верит, что это мор и опасность серьезная. С чего бы ему думать, что король погибнет?

[Akadio 1 770]

Сейчас модно преступников оправдывать, смертную казнь отменили. Только до добра это не доведет, надо делать, как в Китае, публично казнить наркоторговцев.

Политика ?) Ну вообще казнь -это слишком жёстко, хотя Логейна казнить было не особо жалко (=

[Orin 95]

Встречался он с ним три недели назад. По дороге в разные места зашел.

Скрин в студию. :)

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Еquilibrium 42]

Итак. Страница 214, краткое обобщение темы.

Логейн, остаётся до сих пор предателем. Все его поступки говорят об этом и мы явно это наблюдаем.

После повторного прочтения всей темы, не увидел конкретных доказательств оправдания Логейна, со стороны его защиты. Одни домыслы и догадки. Но словам его верить нельзя (он вечно пытается отмазаться), а говорить "он думал" , "он считал", "хотел" - вообще глупо. Как можно знать, что там думал игровой персонаж.

Логейнопоклонники не могут его никак оправдать (ибо как можно оправдать самый аморальный и низкий поступок, такой как предательство) и путаются в показаниях.

Вывод. За предательство, повлекшее массу смертей тейрн Логейн приговаривается к казни (барабанная дробь) через отсечение головы!

Повторять на бис можно бесконечно(save\load):yahoo:. Особенно греет кровь брызнувщая на лицо его стервозной дочурки!

P.S. Осталось догадаться зачем он это устроил. Из-за жажды власти или у него банально "сорвало крышу"?

[Orin 95]

Единственная вроде бы дыра - это заморочка с предысторией мага, где мы оказываемся свидетелями бегства Йована. Но кто вам сказал, что Дункан с рекрутом-магом добирался в Остагар неделю? Они там хоть месяц-другой могли гулять по внутренним землям. За это время Йована и поймать могли, и в Денерим привезти, и в Редклиф отправить, где он потом уже мог успеть и Конора поучить, и эрла грибочками угостить.

Дыра воистину необъяснимая, учитывая тот год, которого мага не было в башне... разве что их год и наш сильно отличаются :)

P.S. Осталось догадаться зачем он это устроил. Из-за жажды власти или у него банально "сорвало крышу"?

Если уж его фаны говорят, что Эамона Логейн отравил исключительно, чтобы у трона остаться самому, а на троне дочку увековечить, значит, все-таки первое

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 9 663]

Дыра воистину необъяснимая, учитывая тот год, которого мага не было в башне... разве что их год и наш сильно отличаются :)

Как же мне надоело повторять одно и то же.:) Почитайте тему граждане (214 страниц не хило, но именно из-за логэйнофобов она так распухла, впрочем как я говорила - это меня даже радует) - найдете ответы на многие вопросы. Только если ничьего мнения кроме своего не признавать - это бесполезно, хоть я тут с навыком убеждения 4 буду убеждать и повторять по сто раз одно и тоже. (приношу извинения если мои слова могут показаться грубыми)

Из Башни ГГ-маг с Дунканом направляются сразу в Остагар. Это очевидно - после вербовки сразу показывают карту и Дункан говорит, что они отправляются на юг.

По поводу расстояний - у нас тут целая армия от Денерима до Редклифа два дня идет. Армия. Я не знаю как долго от Башни круга можно было идти двум людям - разве что тщательно рассматривать окружающие пейзажи.

Да и если они две недели шли - это все равно довольно короткий срок для подготовки Йована к отравлению.

Про год Винн имеет ввиду не год до Остагара, а год приключений ГГ. Она мне об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре напротив, поздравляет ГГ с успешным окончанием обучения - стала бы она его поздравлять если это успешное окончание было давным-давно?

И я помню про рыцаря в Лотеринге. Либо это недоработка разработчиков, либо он что-то путает. Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус