Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Значит грубовато сказали, надо было поделикатнее

Да нет, просто уровень маловат был, сразу после Лотеринга

А вот с той же Коутрен перед СЗ договориться у ГГ не получается даже при прокаченном убеждении, если в первый раз напал и проиграл

[Ворон 79]

И я помню про рыцаря в Лотеринге. Либо это недоработка разработчиков, либо он что-то путает. Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Может это вы что-то путаете? Бывает и такое.

[Orin 95]

Про год Винн имеет ввиду не год до Остагара, а год приключений ГГ. Она мне об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре напротив, поздравляет ГГ с успешным окончанием обучения - стала бы она его поздравлять если это успешное окончание было давным-давно?

Значит надо с сопартийцами почаще разговаривать, мне она это сказала сразу при выходе из башни.

И я помню про рыцаря в Лотеринге. Либо это недоработка разработчиков, либо он что-то путает. Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Как мне это нравится: у Эамона бредовые идеи, рыцари что-то путают... давайте уж не наговаривать на всех подряд, а то только Логейн адекватным получится... вон тот же Дункан говорит королю, что план Логейна сработает, и только ваш кумир знает, что ни фига не выйдет

Дункан мог встретиться с Эамоном и до привлечения ГГ (время его встречи нигде не встречается, если только у Вас не найдется скрина, тогда принесу извинения за свою невнимательность)

А теперь путем логических рассуждений, давайте подумаем, сколько Изольде понадобилось времени, чтобы испытать все возможные лекарства и магию и решиться на авантюру с поиском урны... сомневаюсь что денек-другой

Изменено 15 января, 2010 пользователем Orin

[MissMary 2 403]

Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Не только его слова. Сер Перт из Редклифа говорил, что армия Эамона не выступила из Редклифа на помощь королю, потому что эрл был отравлен, а рыцарей разослали искать Урну. Таким образом имеем, что Эамон отравлен до битвы.

[Bladesinger 167]

Из Башни ГГ-маг с Дунканом направляются сразу в Остагар. Это очевидно - после вербовки сразу показывают карту и Дункан говорит что они отправляются на юг.

Дункан говорит "мы отправимся через внутренние земли в Остагар", а не "заввтра мы будем в Остагаре". По карте пунктира, обозначающего передвижение, тоже нет. Мы могли идти туда какими угодно зигзагами с кучей остановок. Время пути до Остагара не сообщается, путь - тоже.

у нас тут целая армия от Денерима до Редклифа два дня идет

Не совсем так. Речь там шла о двух вещах:

- армия Архидемона в двух днях пути от Денерима

- армия гг может успеть, чтобы спасти город

Кажется так.

Армия движется со скоростью самого медленного подразделения. Дороги грунтовые. Плюс обоз. Т.е. идет со скоростью 3-4 км в час. Сколько длится дневной марш? Вряд ли больше 8 часов в день (надо ведь еще собрать лагерь, позавтракать и построиться утром, пообедать днем, а вечером - поужинать и разбить лагерь), нам ведь в Денериме нужна армия, а не поредевшее стадо уставших оборванцев. 2 дня по 8 часов по 4 км/час - это 64 км. Ну, хорошо, бросим обоз и будем шагать быстрее. Тогда будет 100 км. И это получается расстояние между Редклифом и Денеримом. Не маловато ли, если учесть масштаб карты Ферелдена, где Денерим обозначен лишь жирной точкой?

Денерим большой город, а приход армии ПТ не означает, что ворота распахнутся перед ними в ту же секунду. ПТ требуется какое-то время, чтобы город взять. Даже с учетом присутствия Архидемона. Мы приходим в город в тот момент, когда пт уже ворвались в город, но еще ведут уличные бои с защитниками. Штурм Денерима мог продолжаться несколько дней, за которые наша армия и успевает дойти.

Если между Редклифом и Башней пара дней ходу, то между Редклифом и Денеримом двух дней никак быть не может. Это про сто по карте понятно сразу. Там ведь не проложена железная дорога. Там топать дней 5-7.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Эри 10 141]

В теме есть прогресс, сторонники Логейна признали, что эрла Эамона отравили по приказу.

1. Эрл мол сам виноват нечего лезть в семейные дела.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Sqrat 9 725]

В теме есть прогресс стороники Логейна при3нали, что эрла Эамона отравили по приказу 1.Эрл мол сам виноват нечего лезть в семейные дела.

Действительно, прогресс не стоит на месте. Но история развивается по спирали, как и эта тема. Думаю, мы еще вернемся к данному вопросу и не раз.

[Ворон 79]

Насчет отравления Эамона. Помните Логейн сразу после битвы собрал баннов в Денериме и выступал там с речью? Так вот, там нет Эамона, только банн Теганн и говорит он с сожалением, что Логейн рискует начать гражданскую войну ... впрочем вот его слова

Задайте себе вопрос, почему Эамон в такой важный момент не приехал в Денерим?

[Lian 9 256]

Значит надо с сопартийцами почаще разговаривать, мне она это сказала сразу при выходе из башни.

А я сразу с ней и поговорила. Просто башню проходила в последнюю очередь.:)

Как мне это нравится: у Эамона бредовые идеи, рыцари что-то путают... давайте уж не наговаривать на всех подряд, а то только Логейн адекватным получится... вон тот же Дункан говорит королю, что план Логейна сработает, и только ваш кумир знает, что ни фига не выйдет

Да без проблем. Во всех бедах Ферелдена виноват Логэйн - довольны?:) Я никого не хочу переубедить. У меня просто своя точка зрения.

Дункан мог встретиться с Эамоном и до привлечения ГГ (время его встречи нигде не встречается, если только у Вас не найдется скрина, тогда принесу извинения за свою невнимательность)

Мог. И еще много чего мог. И как ни я не могу с точностью утверждать, что же там было на самом деле, и вы не можете.

А теперь путем логических рассуждений, давайте подумаем, сколько Изольде понадобилось времени, чтобы испытать все возможные лекарства и магию и решиться на авантюру с поиском урны... сомневаюсь что денек-другой

Путем этих рассуждений, вспоминая сколько ГГ с Алистером лечились у Флемет, сколько шли до Лотеринга, получается эрлесса перепробовала за это время все традиционные средства. Немалое время. Тем более, долго размышлять по поводу урны ей не требовалось - Дженитиви когда то работал у Эамона.

Не только его слова. Сер Перт из Редклифа говорил, что армия Эамона не выступила из Редклифа на помощь королю, потому что эрл был отравлен, а рыцарей разослали искать Урну. Таким образом имеем, что Эамон отравлен до битвы.

А в какой именно ветке диалога? Я только что с ним говорила и не нашла. Буду признательна.:)

Мы могли идти туда какими угодно зигзагами с кучей остановок.

Могли. А могли пойти сразу напрямую - зачем Дункану водить героя по всему Ферелдену? Хотя магу, не выходившему из башни, такая прогулка не помешала бы.:)

Про армию то я и говорила, что уж что-то они быстро идут. Если не вдаваться в подробности и списать на условность мира (не могли сценаристы о каждой мелочи задумываться) - тогда и ГГ с Дункаком условно могут до Остагара добираться один день.

В теме есть прогресс стороники Логейна при3нали, что эрла Эамона отравили по приказу 1.Эрл мол сам виноват нечего лезть в семейные дела.

Нет я все же думаю, что Логэйн отравил Эамона из-за того что он шпион Орлея. Это я для вида оправдания придумываю. Создатель. :blink: Кругом орлесианские шпионы. Как же раньше без Йована с его великим искусством отравления обходились...

Насчет отравления Эамона. Помните Логейн сразу после битвы собрал баннов в Денериме и выступал там с речью? Так вот, там нет Эамона, только банн Теганн и говорит он с сожалением, что Логейн рискует начать гражданскую войну ... впрочем вот его слова

Задайте себе вопрос, почему Эамон в такой важный момент не приехал в Денерим?

О, я сейчас скажу такую банальную вещь - но черт побери, он был отравлен и не смог приехать!:-D Такое веселье пропустил...

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

Могли. А могли пойти сразу напрямую - зачем Дункану водить героя по всему Ферелдену? Хотя магу, не выходившему из башни, такая прогулка не помешала бы.

Про армию то я и говорила, что уж что-то они быстро идут. Если не вдаваться в подробности и списать на условность мира (не могли сценаристы о каждой мелочи задумываться) - тогда и ГГ с Дункаком условно могут до Остагара добираться один день.

Тут не надо никаких условностей. За всю игру только однажды сообщается время пути - сколько дней между Редклифом и Башней. От этого только и можно опираться, определяя время пути по другим направлениям и дистанциям с помощью карты.

Гораздо логичнее предполагать, что Дункан с гг где-то шлялись и добиралсь до Остагар извилистыми путями, а потому Йована успели и поймать, и отслать зевранить Эамона, а не то, что рыцарь в Лотеринге ошибся по поводу времени отравления Эамона. Это как-то в сюжет лучше укладывается.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Bladesinger

[MissMary 2 403]

А в какой именно ветке диалога? Я только что с ним говорила и не нашла. Буду признательна.:)

Точно не скажу. Дойду до Редклифа - посмотрю. Так что пока это на моих словах. Хотя, не исключаю, что прямо он этого не говорил, а я сделала такой вывод из всего диалога.

[Эри 10 141]

Ну, может мы пешком шли, куда то заходили, там снаряжения закупать, какие-то вещи, может где-то останавливались. А насчет Логейна, я как-то не могу его оправдать, да и в дальнейшим доверять, вдруг он меня опять орлесианским шпионом посчитает.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 9 256]

Гораздо логичнее предполагать, что Дункан с гг где-то шлялись и добиралсь до Остагар извилистыми путями, а потому Йована успели и поймать, и отслать зевранить Эамона, а не то, что рыцарь в Лотеринге ошибся по поводу времени отравления Эамона. Это как-то в сюжет лучше укладывается.

Для меня логичнее предполагать, что Дункан нашел себе рекрута (цель своего путешествия) и спокойно вернулся в Остагар в скором времени - дабы не пропустить сражение с ПТ. Он же глава СС, а с ними рядом не находится.

И если Дункан водил где то героя - то очень странно, что об этом не упоминается. Мне вот очень интересно, где он моих водит, это же кучу нехороших подозрений можно наплодить.:)

[Ворон 79]

О, я сейчас скажу такую банальную вещь - но черт побери, он был отравлен и не смог приехать! Такое веселье пропустил...

И когда же это он успел все сделать, если до Остагара он его не травил?

[Bladesinger 167]

Для меня логичнее предполагать, что Дункан нашел себе рекрута (цель своего путешествия) и спокойно вернулся в Остагар в скором времени - дабы не пропустить сражение с ПТ. Он же глава СС, а с ними рядом не находится.

И если Дункан водил где то героя - то очень странно, что об этом не упоминается. Мне вот очень интересно, где он моих водит, это же кучу нехороших подозрений можно наплодить.

Да, логичные предположения. Только Эамон был отравлен до Остагара. И это медицинский факт, подтвержденный скринами. Значит все то время, пока Йован убегал, был поймал, отправлен в Денерим, отослан зевранить Эамона и сделал это, Дункан и гг должны потратить на путь до Остагара. Хоть в лепешку разбейся, но должны потратить. И потратили. А уж как они его тратили - собирая грибы и ягоды по дороге, посещая каждый попутный бордель или медитируя под стенами Остагара необходимое количество дней - это не так уж и важно.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Эри 10 141]

Почему, тогда год получается, я после Лотеринга прихожу в башню, а Винн говорит, что прошел год. С xронологией путаница, но по-моему его отравили до Остагара.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Lian 9 256]

Немного с опозданием, но все же отвечу.

Насколько я помню, правление Логейна жители Ферелдена приравняли к игу Орлея.

Да. И я помню. Один раз, или эта мысль прослеживалась у всех простых обывателей, обсуждающих текущую обстановку?

Вообще довольно интересное сравнение. Я к примеру не помню упоминания о том, что люди Логэйна требуют с крестьян непомерных плат, убивают их из прихоти, насилуют женщин и вообще творят что хотят.

Да и реальной, подтвержденной угрозы со стороны Орлея не было. В конце концов, если бы войска Орлея так уж хотели завоевать снова Ферелден, то они не остановились бы на границе, а пошли бы дальше, зная, что все основные военные силы собраны при Остагаре.

Не было. Как и нет в игре отражения политических замыслов Орлея.

Будь я Селиной, тоже отправила бы своих СС с рыцарями в подмогу своему любовнику, дабы его не расстраивать уж совсем сильно (ведь сама не приезжаю, а лояльность Кайлана мне ой как нужна). Мои люди помогли бы ферелденцам, их авторитет повысился бы, как и число сторонников союза с Орлеем, а я бы регулярно получала точные данные о политической обстановке в Ферелдене. И в зависимости от этого и вела бы свою политику - если Ферелден безнадежен, оставила бы его, если нет, помогла бы, и сделала все, для того, чтобы присоединить его вновь как часть своего государства. И естественно я бы не отдавала приказ атаковать Ферелден на границе, если бы мои войска не впустили - вооруженный конфликт мне пока не нужен.

(Черт. Что то я вжилась в роль...)

Во-первых, он мог их прятать, чтобы не унижать Анору, все таки она не была ему безразлична. Во-вторых, о том, что Кайлан пошел в отца говорит только Анора. Почему мы ей безоговорочно верим? Я, например, очень сомневаюсь в правдивости ее слов.

А я например нет, но это вопрос личных предпочтений. Зачем Аноре нам лгать? Разве сведения о любовницах Кайлана как то бы повлияли на решение ГГ?

[MissMary 2 403]

Да. И я помню. Один раз, или эта мысль прослеживалась у всех простых обывателей, обсуждающих текущую обстановку?

Вообще довольно интересное сравнение. Я к примеру не помню упоминания о том, что люди Логэйна требуют с крестьян непомерных плат, убивают их из прихоти, насилуют женщин и вообще творят что хотят.

Если быть абсолютно честной, то я не всегда и не ко всем разговорам сплетников прислушивалась. Сейчас, играя, постараюсь быть внимательней. Будет что-то интересное, относящееся к данной теме, постараюсь вовремя скринить.

Не было. Как и нет в игре отражения политических замыслов Орлея.

Политических мыслей Кайлана нам тоже не показыали. Но, все же, логичнее уделить большее внимание той проблеме, которая уже есть в наличии, а не поддаваться своей фобии.

А я например нет, но это вопрос личных предпочтений. Зачем Аноре нам лгать? Разве сведения о любовницах Кайлана как то бы повлияли на решение ГГ?

Я ей не доверяю, т.к. уже один раз она обманула меня. А рассказы о том, какая она хорошая и терпеливая, в то время как Кайлан бабник и изменник, очень хорошо могут давить на жалость и склонить ГГ поддержать Анору. Но, конечно, это не есть главным показателем того, почему я ей не доверяю.

[Lian 9 256]

И когда же это он успел все сделать, если до Остагара он его не травил?

А у нас есть точная дата, когда Теган заявляется с обвинениями к Логэйну?

Да, логичные предположения. Только Эамон был отравлен до Остагара. И это медицинский факт, подтвержденный скринами. Значит все то время, пока Йован убегал, был поймал, отправлен в Денерим, отослан зевранить Эамона и сделал это, Дункан и гг должны потратить на путь до Остагара.

Хорошо.:) Это ваша точка зрения и не буду переубеждать. Хотя Эамон был отравлен после Остагара. Из-за несостыковки во времени, имхо.

посещая каждый попутный бордель

:-D Я всегда подозревала что Дункан далеко не так прост и кроме убиения невинных рыцарей у него предостаточно скелетов в шкафу...

Я ей не доверяю, т.к. уже один раз она обманула меня. А рассказы о том, какая она хорошая и терпеливая, в то время как Кайлан бабник и изменник, очень хорошо могут давить на жалость и склонить ГГ поддержать Анору. Но, конечно, это не есть главным показателем того, почему я ей не доверяю.

И для меня этот факт не изменил отношения к ней. Меня не волновали их отношения, а больше заботило, кто будет лучше управлять страной (она или Алистер, вариант с женитьбой не рассматриваю, не нравится он мне и все). А тут уж абсолютно не критерий кто из них более несчастен.

Изменено 15 января, 2010 пользователем Lian

[Marion 384]

До Остагара его отравили. :) Спросите у сэра Доналла в Лотеринге.

Изменено 11 августа, 2010 пользователем Хаархус

[MissMary 2 403]

А у нас есть точная дата, когда Теган заявляется с обвинениями к Логэйну?

Теган появляется к Логейну вместе со всеми баннами и эрлами, когда тот сразу после возвращения из Остагара собрал их для того, чтобы провозгласить себя регентом. (если я не ошибаюсь)

Хорошо.:) Это ваша точка зрения и не буду переубеждать. Хотя Эамон был отравлен после Остагара. Из-за несостыковки во времени, имхо.

Эамон был отравлен после Остагара хотя бы исходя из того, что, когда его привели в чувство он не знал, что битва уже состоялась, а Кайлан мертв. Если бы его отравили после битвы, то он был бы в курсе. Все эти события он воспринимал, но не мог понять, что это сон или нет. Он еще сам говорит: "Так значит это был не сон" Т.е., когда известие о битве дошло до Редклифа ему было не просто плохо, а он был уже в коме (или как там еще можно назвать его состояние)

До Остагара его отравили :) Спросите у сэра Доналла в Лотеринге.

На это было сказано, что Доналл ошибается и все перепутал)

[Ворон 79]

А я например нет, но это вопрос личных предпочтений. Зачем Аноре нам лгать? Разве сведения о любовницах Кайлана как то бы повлияли на решение ГГ?

[Marion 384]

На это было сказано, что Доналл ошибается и все перепутал)

Ну, я не перечитывала все страницы, ибо это невозможно с вашими темпами)) Но если в игре персонаж ошибается, то кто тогда кладезь истины?

[MissMary 2 403]

И для меня этот факт не изменил отношения к ней. Меня не волновали их отношения, а больше заботило, кто будет лучше управлять страной (она или Алистер, вариант с женитьбой не рассматриваю, не нравится он мне и все). А тут уж абсолютно не критерий кто из них более несчастен.

Для меня итог правления Алистера намного лучше, чем итог правления Аноры. Поэтому вопрс, кого садит на трон у меня никогда не вызывает никаких сомнений. И то, что она один раз солгала моей гг говорит о том, что Анора могла спокойно соврать говоря, что Кайлан ей постоянно изменял, т.к. от всех остальных я слышала только то, что Кайлан ее любил (во всяком случае раньше)

[Orin 95]

Мог. И еще много чего мог. И как ни я не могу с точностью утверждать, что же там было на самом деле, и вы не можете.

Конечно не могу Но тогда и Вы не можете утверждать, что

Из Башни ГГ-маг с Дунканом направляются сразу в Остагар. Это очевидно - после вербовки сразу показывают карту и Дункан говорит что они отправляются на юг.

даже несмотря на то, что для Вас это очевидно, ведь уточнений ни по поводу даты встречи Дункана с Эамоном, ни о том, сколько маг с Дунканом добирались до Остагара в игре нет.

Я не знаю как долго от Башни круга можно было идти двум людям - разве что тщательно рассматривать окружающие пейзажи.

Как могли, так и шли. Помимо пейзажей никто не мог помешать Дункану подыскивать других претендентов, а также истреблять встречающиеся малочисленные отряды ПТ или обходить многочисленные... Могу еще что-нибудь придумать, но, пожалуй мои фантазии Вас вряд ли заинтересуют. Так что продолжительность пути ГГ до Остагара могла быть и довольно большой.

Да и если они две недели шли - это все равно довольно короткий срок для подготовки Йована к отравлению.

Зависит, опять же, от времени встречи Эамона и Дункана (о чем говорилось выше). Допустим, что Дункан зашел к Эамону до башни (этого я доказать не могу, конесно, впрочем как и Вы обратного), а затем пошел в башню, по дороге заглянув к гномам... и т.п.

Про год Винн имеет ввиду не год до Остагара, а год приключений ГГ. Она мне об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре напротив, поздравляет ГГ с успешным окончанием обучения - стала бы она его поздравлять если это успешное окончание было давным-давно?

Ну откуда Вы знаете, что Винн имеет ввиду? Она говорит, что прошел год, мы ей верим (хотя Ваше право и ее посчитать неадекватной), но если ГГ без двух недель (такова по Вашим подсчетам максимальная продолжительность дороги ГГ-мага до Остагара) год бегает по Ферелдену, собирая армию, то чем занимались ПТ все это время...