Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Bladesinger 167]

глупо было класть людей в битве за старую крепость.

Старая крепость имел стратегическое значение. После ее падения орда ПТ смогла выйти на оперативный простор и заняться разорением Ферелдена. Если бы крепость держалась, этого бы не произошло.

"Кайлан несмотря на всю свою браваду не верил в победу под Остагаром. Порождений тьмы было слишком много"

Но добрый дядя Логейн сказал, что армии хватит и бояться нечего.

[NotSoBad 17]

Кайлан не столь даже стражами был одержимым сколь древними легендами и славой, что и стало подлинной причиной его гибели, а Логэйн стал лишь тем кто определил, где и когда это случилось.

Битва за Остагар вообще было очень странным сражением. Учитывая, что Архидемона не было, а значить полностью погасить мор все равно было нельзя, глупо было класть людей в битве за старую крепость. Поначалу я склонялся к мысли, что Кайлан хотел набить себе цену большим количеством побед против ПТ, чтоб приближиться по славе к отцу. Однако после слов Элдрика:

"Кайлан несмотря на всю свою браваду не верил в победу под Остагаром. Порождений тьмы было слишком много"

После этих слов у меня и закралась мысль, что Кайлана даже не сильно волновало победит он или проиграет. Ему нужна была слава любой ценой, а он ее получил бы при любом раскладе.

Причиной его гибели стало полное отстутвие солдат вокруг.Посмотрите на ролик,в котором Кайлан погибает и на окружающую обстановку.Если не Огр,так стрела в голову или из посоха молнией.

Это не странное сражение.Это ключевое сражение,которое не позволяло ПТ распространить свою скверну на оставшиеся земли.Где еще по вашему на карте Ферелдена найти удобную позицию,чтобы собрать все силы врага?Так мы получили полностью разбросанную армию на весь Ферелден,ПТ побывали везде,где только позволял им сюжет и побочные задания,а это по меньшей мере 60% карты,не учитывая Глубинные Тропы.

Кайлан был УВЕРЕН,в том что победит,так как во-первых на его стороне бравые ребята СС,которые не одну сотню лет рубят в капусту этих тварей,а во-вторых знаменитый генерал,который ничего не боится.Вы бы не были уверены в своей победе,когда у вас за спиной такие союзники?

[Orin 95]

Битва за Остагар вообще было очень странным сражением. Учитывая, что Архидемона не было, а значить полностью погасить мор все равно было нельзя, глупо было класть людей в битве за старую крепость. Поначалу я склонялся к мысли, что Кайлан хотел набить себе цену большим количеством побед против ПТ, чтоб приближиться по славе к отцу. Однако после слов Элдрика:

"Кайлан несмотря на всю свою браваду не верил в победу под Остагаром. Порождений тьмы было слишком много"

Дункан предполагал возможное появление Архи, так что и Мор теоретически можно было там остановить, не говоря уже о стратегической важности Остагара: проиграли битву, ПТ хлынули в страну, Логейн поспешил закрывать границу с Орлеем...

Не знаю как фраза Элдрика звучит в оригинале, но по словам того же ДГ, ТАКОГО нашествия ПТ никто не ожидал (возвращаемся к скромному молчанию Логейна на вопрос короля о собственных силах)

[loghain's legion 60]

Старая крепость имел стратегическое значение. После ее падения орда ПТ смогла выйти на оперативный простор и заняться разорением Ферелдена. Если бы крепость держалась, этого бы не произошло.

Но добрый дядя Логейн сказал, что армии хватит и бояться нечего.

Можно было собрать армии где-то уже ближе под Лотерингом и разбить их там. Стратегичесоке отступление не было бы в таком случае чем-то чересчур страшным. Это все же был не Денерим.

Соглашусь со сказанным выше Orin. Логэйн не подтверждал, что армии хватит, он лишь выступил против орлейского подкрепления, хотя возможно и предполагал, что другого быть не может.

[Эри 10 891]

Я вот тоже за пожизненное заключение для Логейна, но как бы игрой это не предусмотрено, я считаю, что все-таки Логейн, знал, что королю не выстоять против ПТ. Ладно фиг с ним.

Но вот Лотеринг он мог оставить малую часть армии нет, он вместо этого охраняют границу с Орлеем и воюет с баннами.

Можно было собрать армии где-то уже ближе под Лотерингом и разбить их там. Стратегичесоке отступление не было бы в таком случае чем-то чересчур страшным. Это все же был не Денерим.

Соглашусь со сказанным выше Orin. Логэйн не подтверждал, что армии хватит, он лишь выступил против орлейского подкрепления, хотя возможно и предполагал, что другого быть не может.

Он не оставил не единого шанса королю. Он мог как-то повлиять на него, договориться с Дунканом, помочь ему собрать войска и прочие.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Он не оставил не единого шанса королю. Он мог как-то повлиять на него, договориться с Дунканом, помочь ему собрать войска и прочие.

Договориться с Дуней, скажете тоже... Ведь это скорее всего Дункан подговорил короля пригласить этих орлесианских шевалье... ну и пускай они СС, а может и хуже, что они СС (судя по книге), а вы "договориться". Да Дуню надо было в вместе с "мужиком в клетке"" посадить за государственную измену. :) Изменено 31 марта, 2010 пользователем Хаархус

[Эри 10 891]

Договориться с Дуней, скажете тоже... Ведь это скорее всего Дункан подговорил короля пригласить этих орлесианских шевалье... ну и пускай они СС, а может и хуже, что они СС (судя по книге), а вы "договориться". Да Дуню надо было в вместе с "мужиком в клетке"" посадить за государственную измену.

Ну да ведь по версии Логейна Дункан орлейский шпион и мы по умолчанию его сообщники,и вообще если верить ему мы успели тайно смотаться в Орлей и получить от ниx деньги за гос измену и инструкции

[Dannairien 99]

Вы вот говорите, что Логэйн потенциальная угроза. Что во имя Ферелдена он так может вновь на ГГ напасть. Но так рассуждая можно сказать, что любой человек угроза. Вдруг Стэн вновь потеряет над собой контроль и убьет ГГ из ярости. Вдруг Зеврана снова перекупят и он вновь решит убить ГГ. Вдруг Лелиане скажет Создатель, что ГГ - исчадие тьмы и его нужно уничтожить. У всех людей своя тьма и все по-своему опасны. Логэйн право бросать короля не имел, это было не выполнение приказа. Он делал это ради себя, но вместе с тем спас и армию, что не хотя бы отчасти делает лучше этот его поступок. Я против смертной казни, но за пожизненное лишение свободы. Если б Логэйну предложили такой вариант я бы его рассмотрел. Я не устраиваю трагедии. Смерть вполне естественна. Просто я не хочу забирать чью то жизнь не в бою. Этот просто принцип и я его расспространяю и на Логэйна.

Возможно. Но ни Стен, ни Зевран, ни Лелиана не смогут, используя свои связи и влияние, снова совершить государственный переворот и залить всю страну кровью.

На такой риск мой ГГ не может пойти.

К тому же, казни несут, прежде всего, воспитательную функцию. Если ворующих чиновников вешают - чиновники почти не воруют. Если мародеров расстреливают - их почти нет. И так далее. Понимаю, не каждому хочется этим заниматься - ну так Алистер охотно сам сделает всю грязную работу.

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Dannairien

[Bladesinger 167]

Можно было собрать армии где-то уже ближе под Лотерингом и разбить их там. Стратегичесоке отступление не было бы в таком случае чем-то чересчур страшным. Это все же был не Денерим.

Где проще остановить врага - в узком горлышке, где у него не будет маневра и нет возможнос обойти, или в чистом поле на оперативном просторе, где он может пойти в буквальном смысле куда угодно? Уступая Остагар Логейн уступает противнику стратегическую крепость, дает ему возможность выйти на оприативнй простор и, что самое страшное, уступает стратегическую инициативу. Хороший генерал, что ни говори. 

Логэйн не подтверждал, что армии хватит, он лишь выступил против орлейского подкрепления, хотя возможно и предполагал, что другого быть не может.

Да, орн сказал, что нет необходимости его ждать. Как это нужно понимать в контексте обсуждения плана боя?

Изменено 31 марта, 2010 пользователем Bladesinger

[Oldrik 452]

Значит Логейна надо простить из-за христианского милосердия? Ничего себе, убивай, грабь, предавай, а потом поной в к конце "Ну, я же хотел как лучше!", то всё ты прощён? 

Не путайте понятие. Христианское милосердие относится к личному прощению и отпущению грехов ПЕРЕД БОГОМ, а мирские законы это другое. Его можно простить (хотя я не понимаю людей, которые могут такое простить), но отвечать перед законами он должен. Милосердие тут только в том, чтоб дать ему быструю смерть, а не хотя бы одну десятую той боли, которую он причинил. Его выгораживание не имеет ничего общего с христианским милосердием.

[loghain's legion 60]

Возможно. Но ни Стен, ни Зевран, ни Лелиана не смогут, используя свои связи и влияние, снова совершить государственный переворот и залить всю страну кровью.

На такой риск мой ГГ не может пойти.

К тому же, казни несут, прежде всего, воспитательную функцию. Если ворующих чиновников вешают - чиновники почти не воруют. Если мародеров расстреливают - их почти нет. И так далее. Понимаю, не каждому хочется этим заниматься - ну так Алистер охотно сам сделает всю грязную работу.

Прочто серый страж, умирающей от скверны, не имеет уже более никакого политического влияния после своего полного фиаско и отлучения от политики по этому шансов на какие-то перевороты - ноль, а уж тем более после ссылки в Орлей.

Посмотрите на страны со смертной казнью. Это за исключением США страны далеко не самые развитые, а преступность у них гораздо выше чем в той же Европе, где смертной казни довольно давно нет. Срах редк кого удерживал от совершений жестоких преступлений, если на то были слишком веские мотивы (одержимостью властью или элементарное стремление выжить).

Я против казни пленных как таковой. Поэтому и Алистеру не могу позволить это сделать.

Значит Логейна надо простить из-за христианского милосердия? Ничего себе, убивай, грабь, предавай, а потом поной в к конце "Ну, я же хотел как лучше!", то всё ты прощён?

Не путайте понятие. Христианское милосердие относится к личному прощению и отпущению грехов ПЕРЕД БОГОМ, а мирские законы это другое. Его можно простить (хотя я не понимаю людей, которые могут такое простить), но отвечать перед законами он должен. Милосердие тут только в том, чтоб дать ему быструю смерть, а не хотя бы одну десятую той боли, которую он причинил. Его выгораживание не имеет ничего общего с христианским милосердием.

Не соглашусь. В Библии написано не убий, а не - не мучай.

Никто не говорит о прощении. Просто я против казни как таковой. Я считаю, что суд не может отнять жизнь у человека, чтобы он не сделал. К тому же Логэйн - политик. А я как человек хорошо знающий политику могу сказать, что политиков, а тем более средневековых политиков невиновных ни в чем практически не было. Поэтому и выбираю для него другое наказание - посвящение в стражи. Которое опять же дает шанс искупить грехи благими деяними, что тоже вполне по-христиански.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Хаархус

[Adon 11]

В книге объясняется поступок Логейна в игре совершенно нормально. Он сделал всё правилньо.

Переведите кто-нибудь, а то я на работу убегаю. Или вечером сам переведу.

"So that's it?" Maric's voice was cracked with emotion, and he stood up angrily. He looked from Loghain to Rowan and back. "That's it? If Arl Rendorn is dead and we're here, that means that nobody's there to lead the army!"

"There is still the chain of command," Loghain grunted. He looked troubled, however, and stared into the fire."The Arl was not a fool, and neither were his leutenants. There are men who will do what must be done."

"You know what I mean," Maric snapped. He looked like he was trying to hold back enraged tears. "Maker's breath! Why did you come after me? Why?"

"Don't be an idiot," Loghain scoffed. "You're the last of the royal blood."

"I don't want to hear that anymore," Maric sighed in exasperation. "This isn't about putting the blood of Calenhad on the throne. This is about getting that Orlesian bastard off it. Because if he was a good king for Ferelden, none of this would matter."

Rowan shook her head. "I think you-"

"No," he interrupted her. "I know exactly what I'm saying." He stared hard at Loghain. "Loghain, if you hadn't come after me, you might have made a difference in that battle. At the very least, you might have gotten more of them out alive".

Loghain did not meet Maric's stare, instead frowing into his steepled hands. He said nothing.

<...>

Loghain continued to stare into the fire thoughtfully. "Maybe you have a point, Maric, but there's no point in fighting over it now. We're not leading anything at the moment."

Maric looked over at him. "But when we are..."

Loghain glance up at Maric, eyes intense in the firelight.

"Next time, I don't come to your rescue. You're on your own".

Быстро накатал перевод, не судите строго - делал в спешке.

Ну и что это получается?, голос Марика дрожал от переполняющих его эмоций, и он сердито встал. Он переводил взгляд с Логейна на Роуан и обратно. "Что это получается-то? Если Арл Рендорн мёртв, а мы здесь сидим, то это значит что армией сейчас никто не командует?!"

"Ну... иерархия командования всё ещё в силе," проворчал Логейн. Однако он выглядел озабоченным и не мигая смотрел в костер. "Арл не был дураком, и его помощники тоже. Они сделают то, что нужно"

"Ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю," отрезал Марик. Похоже, что он пытался сдержать слезы гнева. "О Мэйкер, зачем вы пришли за мной? Зачем?"

"Не будь идиотом," усмехнулся Логейн, "ты последний в династии"

"Не хочу больше об этом слышать,"гневно выдохнул Марик. "Мы боремся не за то, чтобы посадить кровь Каленхеда на трон, а за то, чтобы сбросить с него этого орлезианского ублюдка. Если бы он был хорошим королем для Ферелдена, то наша борьба в принципе не имела бы значения".

Роуан покачала головой, "Мне кажется, ты-"

"Нет," перебил он её. "Я отдаю отчет тому что говорю." Он уставился на Логейна тяжелым взглядом. "Логейн, если бы ты не побежал меня спасать, ты мог бы повлиять на ход битвы. По крайней мере, ты мог бы сохранить жизнь большему числу солдат".

Логейн отвел глаза, хмурясь в сложенные домиком ладони, и ничего не сказал.

<...>

Логейн задумчиво смотрел в огонь. "Может быть ты и прав, Марик, но сейчас это всё равно не важно. В данный момент мы ничем не командуем".

Марик посмотрел на него. "Но когда мы будем..."

Логейн бросил взгляд на Мэрика, в его напряженных глазах отражалось пламя костра.

"В следующий раз я не приду тебе на выручку... спасай себя сам".

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Adon

[Bladesinger 167]

Прочто серый страж, умирающей от скверны, не имеет уже более никакого политического влияния после своего полного фиаско и отлучения от политики по этому шансов на какие-то перевороты - ноль,

Пик Стражей не проходили? Там как бы о гражданской войне сюжетец. Войне, где лидером одной из сторон был командор серых стражей. И ни ей, ни ее сторонником не помешали ни скверна в ее крови, ни ее давнее фиаско в борьбе за трон.

Посмотрите на страны со смертной казнью. Это за исключением США страны далеко не самые развитые, а преступность у них гораздо выше чем в той же Европе, где смертной казни довольно давно нет. Срах редк кого удерживал от совершений жестоких преступлений, если на то были слишком веские мотивы (одержимостью властью или элементарное стремление выжить).

Сдерживает не мера наказания, а его неотвратимость. Милуя Логейна мы демонстируем возможность от наказания уйти. Более того, его еще и героем делают после этого.

Я против казни пленных как таковой. Поэтому и Алистеру не могу позволить это сделать.

Логейн не пленный. Логейн арестованный преступник.

В книге объясняется поступок Логейна в игре совершенно нормально. Он сделал всё правилньо.

Конечно правильно. Дочка на троне же.

Король умер! Да, здравствует королева!

Вместо слабых и выродившихся Тейринов новая и свеженькая династия Мак-Тиров.

[Oldrik 452]

А можно кое-что уточнить? В книге Логейн и Мэрик боролись против оккупации Орлея. А с кем Логейн боролся при Остагаре и после? Из-за какой огромной и страшной угрозы он пожертвовал Кайланом (законным королём, которому он присягал и которого так благородно предал) и огромной армией?

Но можно привести хоть немного фактов, ну пожалуйста, а?

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Oldrik

[Ворон 79]

В книге объясняется поступок Логейна в игре совершенно нормально. Он сделал всё правилньо.

Ну и что это получается?, голос Марика дрожал от переполняющих его эмоций, и он сердито встал. Он переводил взгляд с Логейна на Роуан и обратно. "Что это получается-то? Если Арл Рендорн мёртв, а мы здесь сидим, то это значит что армией сейчас никто не командует?!"

"Ну... иерархия командования всё ещё в силе," проворчал Логейн. Однако он выглядел озабоченным и не мигая смотрел в костер. "Арл не был дураком, и его помощники тоже. Они сделают то, что нужно"

"Ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю," отрезал Марик. Похоже, что он пытался сдержать слезы гнева. "О Мэйкер, зачем вы пришли за мной? Зачем?"

"Не будь идиотом," усмехнулся Логейн, "ты последний в династии"

"Не хочу больше об этом слышать,"гневно выдохнул Марик. "Мы боремся не за то, чтобы посадить кровь Каленхеда на трон, а за то, чтобы сбросить с него этого орлезианского ублюдка. Если бы он был хорошим королем для Ферелдена, то наша борьба в принципе не имела бы значения".

Роуан покачала головой, "Мне кажется, ты-"

"Нет," перебил он её. "Я отдаю отчет тому что говорю." Он уставился на Логейна тяжелым взглядом. "Логейн, если бы ты не побежал меня спасать, ты мог бы повлиять на ход битвы. По крайней мере, ты мог бы сохранить жизнь большему числу солдат".

Логейн отвел глаза, хмурясь в сложенные домиком ладони, и ничего не сказал.

<...>

Логейн задумчиво смотрел в огонь. "Может быть ты и прав, Марик, но сейчас это всё равно не важно. В данный момент мы ничем не командуем".

Марик посмотрел на него. "Но когда мы будем..."

Логейн бросил взгляд на Мэрика, в его напряженных глазах отражалось пламя костра.

"В следующий раз я не приду тебе на выручку... спасай себя сам".

Один в горячке сморозил глупость, другой надул губки и согласился.

Мэрик был тем человеком, вокруг которого было организовано сопротивление и его убийство могло отбросить Ферелден еще лет на сто назад, в то положение, из которого они пытались вылезти, пока не появится новый Каленхад. Ни Логейн, ни кто другой не смогли бы поднять Ферелден на борьбу, так бы и мыкались по лесам и партизанили.

[NotSoBad 17]

Можно было собрать армии где-то уже ближе под Лотерингом и разбить их там. Стратегичесоке отступление не было бы в таком случае чем-то чересчур страшным. Это все же был не Денерим.

Соглашусь со сказанным выше Orin. Логэйн не подтверждал, что армии хватит, он лишь выступил против орлейского подкрепления, хотя возможно и предполагал, что другого быть не может.

Вроде бы обсуждаем стратегию Логейна,ан нет,все равно прыгаем вокруг да около и никаких толковых аргументов по поводу тактики Логейна никто не предоставил.Это что же получается,что вы согласны с тем,что ваша избитая и израненая душа таки совершил еще один из десятков неблагородных поступков?

[Silvio 11 366]

Тактику сражений, этого и предыдущих, составлял никто иной как Логейн. Если бы с тактической стороны выгоднее было бы отступить, он бы отступил.

[Bladesinger 167]

Один в горячке сморозил глупость, другой надул губки и согласился.

Мэрик был тем человеком, вокруг которого было организовано сопротивление и его убийство могло отбросить Ферелден еще лет на сто назад, в то положение, из которого они пытались вылезти, пока не появится новый Каленхад. Ни Логейн, ни кто другой не смогли бы поднять Ферелден на борьбу, так бы и мыкались по лесам и партизанили.

Кстати, да. Глупая сцена. Без Мэрика у сопротивления не было бы шансов. Не потому что он обладает какими-то уникальными качествами, а просто потому что он - объединящий символ, флаг сопротивления, типа продолжатель дела своей матери и надежда на светлое будущее.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Bladesinger

[Dannairien 99]

Прочто серый страж, умирающей от скверны, не имеет уже более никакого политического влияния после своего полного фиаско и отлучения от политики по этому шансов на какие-то перевороты - ноль, а уж тем более после ссылки в Орлей.

Ну, даже если не проходить пик Стражей, а только почитать Кодекс, можно узнать, что СС были изгнаны из Ферелдена как раз за попытку государственного переворота.

С чего вдруг "умирающий от скверны"? После Посвящения живут 30 лет, вроде бы. Это немалый срок, при желании можно многое успеть. Тем более что база у него значительная. Хватит, чтобы снова чего-нибудь возглавить и "спасти". Только очень наивный человек может оценить его шансы как "нулевые". Даже если и так - Логейн уже как-то начинал с нуля, если возьмете на себя труд вспомнить историю этого человека.

Посмотрите на страны со смертной казнью. Это за исключением США страны далеко не самые развитые, а преступность у них гораздо выше чем в той же Европе, где смертной казни довольно давно нет. Срах редк кого удерживал от совершений жестоких преступлений, если на то были слишком веские мотивы (одержимостью властью или элементарное стремление выжить). Я против казни пленных как таковой. Поэтому и Алистеру не могу позволить это сделать.

Смерть как таковая ни о чем не говорит. Речь об неотвратимости наказания. Какая разница, какой вид казни предусмотрен в государстве, если все равно и правоохранительные органы, и судебная система коррумпированы дальше некуда.

Вы что, серьезно относите одержимость властью к слишком веским мотивам, наравне с инстинктом самосохранения? Вот это новый взгляд на вещи! А чем стремление к власти значительнее таких банальных причин, как жажда наживы, обогащение? Тем, что этим страдал Логейн?

Страх прекрасно удерживает от совершения преступлений. Оглянитесь вокруг. Улицы кишмя кишат людьми, которые не убивают только потому, что это доставит больше проблем, чем разрешит.

Даже если вешать за разбой на дорогах, разбойники все равно будут. Но если не вешать, их будет безумное количество. Вот и все.

Вы не хотите понять, что чем человек гаже, тем он искреннее раскаивается, когда его припрут к стенке. Любой преступник в определенный момент является "пленным" по Вашей логике. Потому лишь, что его поймали.

Большинство людей трактует гуманизм как сохранение жизни убийцы. Я трактую гуманизм как сохранение жизней тех, кого он убьет, если останется жив. Без некоторых людей мир становится лучше и чище. Пусть Логейна с полным правом к таким не отнесешь, но он потенциально еще более опасен.

Не соглашусь. В Библии написано не убий, а не - не мучай. Никто не говорит о прощении. Просто я против казни как таковой. Я считаю, что суд не может отнять жизнь у человека, чтобы он не сделал. К тому же Логэйн - политик. А я как человек хорошо знающий политику могу сказать, что политиков, а тем более средневековых политиков невиновных ни в чем практически не было. Поэтому и выбираю для него другое наказание - посвящение в стражи. Которое опять же дает шанс искупить грехи благими деяними, что тоже вполне по-христиански.

У нас вроде бы ортодоксальных христиан не наблюдается в теме))

Посвящение в СС - честь, которой добиваются лучшие рыцари. Вот уж, действительно, выход - сделать серым стражем того, кто почти уничтожил этот орден. Риордан и половины подвигов Логейна не знал. Принятие Логейна в СС - это плевок в душу всем, кто сумел выжить после преследований и пыток. В этом я полностью соглашусь с Алистером. Нет, ну поставьте себя на их место. Даже если Вы такой всепрощающий, нечестно требовать этого от других.

Страна в разрухе, куча проблем, а Вы дополнительный фактор риска создаете.

Разумеется, Вы имеете право коллекционировать у себя в воображаемой тюрьме столько гитлеров, сколько Вам угодно, и тратить на их содержание деньги, которые могли бы пойти на что-нибудь более полезное, от спасения голодающих детишек до нового ковра в прихожей. Просто пытаюсь понять - как у таких вот гуманистов в сознании мирится "чистота рук" и ответственность за будущие жертвы, которых могло бы не быть? Ведь не своей жизнью рискуете. Или просто нет ее, ответственности? Я остался чистеньким, а кто за это платить будет - меня не касается?

Впрочем, ладно. Только не считайте, что убивают Логейна обязательно из мести или ненависти.

Я невысоко ценю Логейна как политика. Но он, безусловно, лидер. Отдавая должное многочисленным талантам и связям, казню его собственноручно. Со всем уважением) И за судьбу покидаемого мной Ферелдена больше не беспокоюсь. Будь возможность выбрать что-то помимо предложенных разработчиками вариантов, единственное, что хотелось бы изменить - это не убивать Логейна на глазах дочери. Бессмысленная жестокость.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Dannairien

[Хаархус 4 235]

Dannairien

Не переходите на личности. Устное предупреждение.

[Deb of Night 383]

351 страницу прочитать не смогла, в здравом уме это невозможно, да и скучно, но из того, что смогла прочитать, ясно одно: как только любители Логейна встречают возражения действиям своего любимого персонажа, они тут же смещаются в сторону его прошлого героизма и общенациональной ценности, шаря в поисках спасительных аргументов. Но мы-то играем в игру, где есть конкретный ГГ, который действует здесь и сейчас, а не в годы оккупации Ферелдена Орлеем. И вот этому самому ГГ Логейн не сделал ничегошеньки хорошего, а даже наоборот. При первой же встрече в Остагарском лагере, когда у ГГ получается уломать охранника вызвать Логейна на минуточку, Логейн начинает нагло врать, что король, дескать, после боя накажет виновных в смерти родных ГГ, лицемерно соболезновать потерям Кусланда (если ГГ Кусланд). И - всё, поехало... дальше - больше. Покушение на героя с помощью Воронов, попытка полного уничтожения Круга магов с помощью Ульдреда (а каково ГГ-магу узнать, что почти все, с кем он жил и учился в башне магов мертвы или вот-вот погибнут? Это тоже результат логейновской деятельности. Или встретить друга-Йована, которого Логейн спровоцировал отравить Эамона, да так и позабыл о нём, как об отработанном материале?), работорговля в эльфинаже (а как чувствует себя ГГ-городской эльф, когда его дорогому папке явственно грозит рабство в Тевинтере?).Плюс - явление Коутрен с попыткой арестовать или прикончить ГГ и Алистера, заточение в форт Драккон, где нет трёхразового питания и баскетбола в спортзале в плохую погоду...Из форта Драккон герой выйдет полным инвалидом, с переломанными на дыбе конечностями или вообще не выйдет, если не сбежит сам или с помощью напарников. И всё это, как Логейн объясняет - на благо любимого Ферелдена (который, кстати сказать, он же и погрузил в гр. войну, твердя своё тупое заклинание, как тоскливый дятел: "Это не мор, это не настоящий мор..."), с унылой миной припоминая своего дорогого друга короля Марика (с сыновьями которого он обошёлся, так сказать, непорядочно: одного предал и погубил, второго усиленно и неоднократно пытался сжить со света). А уж нападение на СЗ на героя (если ГГ проваливает убеждение баннов в ходе СЗ) вообще говорит само за себя: ничего-то Логейн так и не понял, вцепившись в шатающийся престол. Ну уж раз тут тема об отношении к персонажу номер 10, то о человеке судят по его поступкам. И если мы фоормируем отношение к кому-то, то по тому, как показал себя человек в событиях данного момента, в том числе - и в первую очередь, по отношению к нам, а уж об общегосударственных масштабах думать и говорить в этом случае несколько лицемерно. Это как требовать отмены смертной казни за особо тяжкие преступления: абстрактно - все такие гуманисты, а коснись такое преступление каждого конкретно, его семьи и близких - куда только этот псевдогуманизм девается... И нисколько не трогает унылая фраза Логейна, когда мы готовимся прихлопнуть его на СЗ, что, мол - он теперь спокоен, и Ферелден в хороших руках. Это звучит раздражающе глупо, потому что фактически означает: страна в полном кошмаре, к которому я приложил руку в немалой степени, а тебе, герой, теперь придётся подтирать напачканное. Вот спасибо... И подтираем, всю игру и делаем только, что подтираем за Логейном. И какой ещё ему шанс дать на исправление? Чтобы напачкал ещё больше - не сейчас, так потом? Уж лучше сделать герою нашему своё дело - исправить всё, что возможно, да и убиться об Архи, если уж так коробит от морригановского ритуала, чем каждый день видеть фэйс того, кто пакостил на протяжении всей этой истории, и не факт, что не напактостит впредь. Не оставляла в живых Логейна и не буду этого делать - даже из интереса. Потому как - незачем, есть же и другие пути, а от Логейна ждать в будущем что-то полезное и честное - просто наивно. Риордан не ГГ, у него не вырезали семью, не продавали отца в рабство, не уничтожали его друзей-магов, заражая одержимостью... Он много чего не пережил в ходе всей этой истории. Его дело - предложить оставить Логейну жизнь, но это всего лишь как один из вариантов, для моих ГГ и Алистера ни в коем случае неприемлем, особенно если герой Кузя, маг или гор. эльф (за долийца и гнома пока не играла, но не буду делать и там исключения).

Так что на вопрос: "Как вы поступили с Персонажем №10?" ответила: "Предоставил это Алистеру, это его месть.", хотя один раз всё же "Убил гада!", и никак иначе.

Понятное дело - это я о ГГ, который проходит игру пресонажем со здоровым мозгом, а не тем, который в первой же фразе в прологе ни с того - ни с сего начинает хамить отцу, далее действует в духе "сделал гадость - на сердце радость", и всё последующее прохождение жалеет, что нет возможности пройти игру за генлока.

[Мелькорн 424]

Ну, даже если не проходить пик Стражей, а только почитать Кодекс, можно узнать, что СС были изгнаны из Ферелдена как раз за попытку государственного переворота.

С чего вдруг "умирающий от скверны"? После Посвящения живут 30 лет, вроде бы. Это немалый срок, при желании можно многое успеть. Тем более что база у него значительная. Хватит, чтобы снова чего-нибудь возглавить и "спасти". Только очень наивный человек может оценить его шансы как "нулевые". Даже если и так - Логейн уже как-то начинал с нуля, если возьмете на себя труд вспомнить историю этого человека.

Вы не хотите понять, что чем человек гаже, тем он искреннее раскаивается, когда его припрут к стенке. Любой преступник в определенный момент является "пленным" по Вашей логике. Потому лишь, что его поймали.

Видимо, трактуете гуманизм как сохранение жизни убийцы. Я трактую гуманизм как сохранение жизней тех, кого он убьет, если останется жив. Без некоторых людей мир становится лучше и чище. Пусть Логейна с полным правом к таким не отнесешь, но он потенциально еще более опасен.

Логейн достаточно стар и его организм в отличии от организма ГГ не сможет долго сопротивлятся скверне  потому и поднятся вновь Логейн не успеет.

А когда Логейн раскаивался? Логейн не раскаивается это видно если пройтись с ним в Остагар.

Гуманизм история человечества наглядно показала как работает и к чему ведет гуманизм.

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем Мелькорн

[loghain's legion 60]

Ну, даже если не проходить пик Стражей, а только почитать Кодекс, можно узнать, что СС были изгнаны из Ферелдена как раз за попытку государственного переворота.

С чего вдруг "умирающий от скверны"? После Посвящения живут 30 лет, вроде бы. Это немалый срок, при желании можно многое успеть. Тем более что база у него значительная. Хватит, чтобы снова чего-нибудь возглавить и "спасти". Только очень наивный человек может оценить его шансы как "нулевые". Даже если и так - Логейн уже как-то начинал с нуля, если возьмете на себя труд вспомнить историю этого человека.

Смерть как таковая ни о чем не говорит. Речь об неотвратимости наказания. Какая разница, какой вид казни предусмотрен в государстве, если все равно и правоохранительные органы, и судебная система коррумпированы дальше некуда.

Вы что, серьезно относите одержимость властью к слишком веским мотивам, наравне с инстинктом самосохранения? Вот это новый взгляд на вещи. А чем стремление к власти значительнее таких банальных причин, как жажда наживы, обогащение? Тем, что этим страдал Логейн?

Страх прекрасно удерживает от совершения преступлений. Оглянитесь вокруг. Улицы кишмя кишат людьми, которые не убивают только потому, что это доставит больше проблем, чем разрешит.

Даже если вешать за разбой на дорогах, разбойники все равно будут. Но если не вешать, их будет безумное количество. Вот и все.

Любой преступник в определенный момент является "пленным" по Вашей логике. Потому лишь, что его поймали.

Видимо, трактуете гуманизм как сохранение жизни убийцы. Я трактую гуманизм как сохранение жизней тех, кого он убьет, если останется жив. Без некоторых людей мир становится лучше и чище. Пусть Логейна с полным правом к таким не отнесешь, но он потенциально еще более опасен.

Посвящение в СС - честь, которой добиваются лучшие рыцари. Вот уж, действительно, выход - сделать серым стражем того, кто почти уничтожил этот орден. Риордан и половины подвигов Логейна не знал. Принятие Логейна в СС - это плевок в душу всем, кто сумел выжить после преследований и пыток. В этом я полностью соглашусь с Алистером. И если уж Вы говорите о средневековой политике, то казнь предателей всегда было первым, чем занимался взошедший на престол правитель. Страна в разрухе, куча проблем, а Вы дополнительный фактор риска создаете.

Лучше, чтобы власть была в руках у нехороших парней вроде Белена. А не у рыцарей без страха и упрека с такими чистыми-чистыми руками и безгрешными душами. Для народа - лучше.

Срок жизни в тридцать лет расчитан на двадцатилетнего стража. Для Логэйна - одного из самых старых рекрутов в итсории ордена срок жизни не более лет 10. В эпилоге, если герой жертвует собой, а Логэйн -жив, говорится, что он после нескольких лет верного и эффективного служения ордену ушел на глубинные тропы. Ну а уж в Орлее, куда его в итоге отправляют, если он выжил, он уж точно никакого влияния не имеет и сотворить ничего не может.

Стремление к выживанию, причем просто и беззаботному я упомянул как мотив обычных преступников, а жажду власти - как ведущий мотив у тех политиков кто за нее боролся. Хотя по мне это мотив Хоу и Белена, в первую очередь, а не - Логэйна.

Да Логэйн многое сделал против ордена, но история аткова судьба многих, история противоречива, а люди могут менять свое отношение. Вот скажем князь Владимир еще будучи язычником до крещения Руси участвовал в гражданской войне со своим братом христианином. Помимо лютых гонений на христиан во время этой войны, он закончил ее тем, что убил брата ударом ножа в спину прямо на мирных переговорах. Да, а потом он крестил Русь и стал святым для христианской церкви. Так что и у Логэйна может все получиться

И вы не заметили, что судят обычно только проигравших политиков? И Логэйна так судят ведь, прежде всего, потому, что он проиграл. Вот Белен сотворил такое с своей семьей ради власти, но победил, а значит - оправдан. Точно также как немцев осудили в Нюрнберге (хотя кроме Геринга ведущие военные преступники были уже к тому времени мертвы), а вот господина Трумена никто не предложил повесить за геноцид японского народа, хотя по мне ничем иным это и не назовешь.

Да и кстати такие парни как Белен могут конечно избавить от лишних людей, но для них как правило лишними становятся те, кто мешает им наслабиться всей полнотой власти.

Логейн достаточно стар и его организм в отличии от организма ГГ не сможет долго сопротивлятся скверне потому и поднятся вновь Логейн не успеет.

А когда Логейн раскаивался? Логейн не раскаивается это видно если пройтись с ним в Остагар.

Гуманизм история человечества наглядно показала как работает и к чему ведет гуманизм.

Логйэн за Остагар не раскаивается, ибо говорит, что любое другое решение было бы самоубийством. Он за отношение к стражам расскаивается.

Гуманизм был неприменим в прошлом. Сейчас в странах более чем сытого "золотого миллиарда" он вполне работоспособен

Изменено 1 апреля, 2010 пользователем loghain's legion

[Dannairien 99]

Логейн достаточно стар и его организм в отличии от организма ГГ не сможет долго сопротивлятся скверне потому и поднятся вновь Логейн не успеет.

Это домыслы. Нигде в игре не упоминается о том, что продолжительность пребывания в Ордене СС зависит от возраста, в котором пройдено Посвящение.

А когда Логейн раскаивался? Логейн не раскаивается это видно если пройтись с ним в Остагар. Гуманизм история человечества наглядно показала как работает и к чему ведет гуманизм.

Тем более))

[Мелькорн 424]

Логйэн за Остагар не раскаивается, ибо говорит, что любое другое решение было бы самоубийством. Он за отношение к стражам расскаивается.

Гуманизм был неприменим в прошлом. Сейчас в странах более чем сытого "золотого миллиарда" он вполне работоспособен

Призновать ошибки и раскаиваться в оных разные вещи.

"Гуманизм" "золотого миллиарда" построен на положении в котором находятся остальные жители планеты.Собственно это лишь еще одно доказательство потрясающей двуличности человека.