Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Orin 95]

Не знаю, не знаю, мне она никогда не хамила, неуважения к законам я тоже не заметила, властолюбие - не порок, моральные принципы - вещь, как выяснилось, очень неоднозначная.

Скриншоты в студию, как доказательство ваших обвинений.

О-о-о... А вот я никак не дождусь скринов всех Ваших голословных обвинений против Дуни, ДГ и прочего, хотя от Lian я их тоже не могу допроситься... можно, конечно, было бы заскринить все диалоги, только времени на это у меня нет

Но если уж хотите обсудить достоинства и недостатки Аноры, так это в другой теме, со скринами и прочим :)

ЗЫ почитайте "что такое хорошо, и что такое плохо"... многие вещи на место встанут ;)

Изменено 27 января, 2010 пользователем Orin

[Шен Мак-Тир 3 147]

О-о-о... А вот я никак не дождусь скринов всех Ваших голословных обвинений против Дуни, ДГ и прочего, хотя от Lian я их тоже не могу допроситься... можно, конечно, было бы заскринить все диалоги, только времени на это у меня нет

Вот и у меня тоже :)

А Дункана не трогайте, я его очень люблю и уважаю, и его никто ни в чем не обвинял. То, что он допустил просчет с оценкой сил Мора и недостаточно повлиял на Кайлана, уже известно, и эти диалоги в игре пропустить невозможно. Но если вам так хочется, можно поскринить.

[Orin 95]

А Дункана не трогайте, я его очень люблю и уважаю, и его никто ни в чем не обвинял. То, что он допустил просчет с оценкой сил Мора и недостаточно повлиял на Кайлана, уже известно, и эти диалоги в игре пропустить невозможно. Но если вам так хочется, можно поскринить.

А я его и не трогаю, это вы его обвинять во всяких непотребствах стали. Это Логейн промолчал о силах, про дракона ляпнул и вообще "это был его дурацкий план". Каким макаром можно обвинять Дункана, который сразу сказал, что это Мор, а не орда?

Изменено 27 января, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

властолюбие - не порок

Только для тех, кто является сторонником поиска личной выгоды.

Решения властолюбец принимает не по принципу максимальной пользы для страны, государства и народа, а по принципу максимального укрепления личной власти. Ни о каком высшем благе тут и говорить не приходится.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Только для тех, кто является сторонником поиска личной выгоды.

Решения властолюбец принимает не по принципу максимальной пользы для страны, государства и народа, а по принципу максимального укрепления личной власти. Ни о каком высшем благе тут и говорить не приходится.

Скажу в возражение только одно слово - Белен   

А я его и не трогаю, это вы его обвинять во всяких непотребствах стали. Это Логейн промолчал о силах, про дракона ляпнул и вообще "это был его дурацкий план". Каким макаром можно обвинять Дункана, который сразу сказал, что это Мор, а не орда

?

В то время никто не верил, что это настоящий Мор. С его влиянием Дункан мог бы убедить Кайлана в своей правоте, но не стал и пытаться, только встал по стойке "смирно" и повел СС в бой. Это его просчет. К тому же он и сам увидел истинные размеры орды только на поле боя, так что вины особенной тут нет.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Orin 95]

Только для тех, кто является сторонником поиска личной выгоды.

Решения властолюбец принимает не по принципу максимальной пользы для страны, государства и народа, а по принципу максимального укрепления личной власти. Ни о каком высшем благе тут и говорить не приходится.

Логейнофилы, видать, решили распространить свою опеку и на Анору...

Мы уже видели действия Логейна, который считает себя самым умным и единственно правильным, и Анора такая же, поэтому и не видит, что помимо нее в стране и другие люди живут, интересы которых ей, как корлеве, защищать надо, а не гнуть свою единственно правильную политику.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Логейнофилы, видать, решили распространить свою опеку и на Анору...

Я здесь выражаю только свое мнение, попрошу не приписывать его всем остальным из нашего лагеря...

Мы уже видели действия Логейна, который считает себя самым умным и единственно правильным, и Анора такая же, поэтому и не видит, что помимо нее в стране и другие люди живут, интересы которых ей, как корлеве, защищать надо, а не гнуть свою единственно правильную политику.

Король должен быть уверен в себе, иначе какой же это король? Слова Винн вспомните. Анора, кстати, о людях думает, иначе при ней была бы тирания, а об этом в игре ни слова. Единственное - бунты в эльфинаже, но в стране вообще не бывает всегда все хорошо, так что и это не смертное преступление.

[Orin 95]

В то время никто не верил, что это настоящий Мор. С его влиянием Дункан мог бы убедить Кайлана в своей правоте, но не стал и пытаться, только встал по стойке "смирно" и повел СС в бой. Это его просчет. К тому же он и сам увидел истинные размеры орды только на поле боя, так что вины особенной тут нет.

Собстно, хотелось бы конечно узнать, сколько раз Вы игру проходили, потому как такое неуважение к диалогам просто нечто.

Дуня ЗНАЛ что это Мор. А стоило ему заикнуться про АД, кто ему рот заткнул своим остроумным замечанием? Дункан отвечает за СС и убийство АД, все остальные войска под ведомом Логейна, вот к нему и претензии, почему он промолчал... хотя и так могу сказать орлесианцы его не устраивали, а про ситуацию с Редклифом он прекрасно знал

[Bladesinger 167]

Скажу в возражение только одно слово - Белен

Белен не властолюбец. Ему не нужна была власть ради власти. У него были конкретные цели, а власть - лишь инструмент их достижения. К тому же отчасти его стремления к изменениям были вызваны любовью к неприкасаемой и желание быть рядом. Уловности общества этому мешали, он хотел изменить эти условности.

Вторая табуретка была властолюбцем. Забыл имя.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Orin 95]

Король должен быть уверен в себе, иначе какой же это король? Слова Винн вспомните. Анора, кстати, о людях думает, иначе при ней была бы тирания, а об этом в игре ни слова. Единственное - бунты в эльфинаже, но в стране вообще не бывает всегда все хорошо, так что и это не смертное преступление.

Эльфов в рабство, магов тоже куда-нибудь... Это тирания, она даже не пытается как-то урегулировать ситуацию, а гнет свою линию. И вообще, идите со своей Анорой в соответствующую тему

Изменено 27 января, 2010 пользователем Orin

[Шен Мак-Тир 3 147]

Дуня ЗНАЛ что это Мор. А стоило ему заикнуться про АД, кто ему рот заткнул своим остроумным замечанием? Дункан отвечает за СС и убийство АД, все остальные войска под ведомом Логейна, вот к нему и претензии, почему он промолчал... хотя и так могу сказать орлесианцы его не устраивали, а про ситуацию с Редклифом он прекрасно знал

Я так и пишу, а вы наверное невнимательно читаете мои посты либо просто не пытаетесь понять.

Дункан знал, что это Мор, но он СС и чует приближение Архидемона. Логэйн сказал, что никаких драконов замечено не было,и это так. Кайлан же очень надеется встретить АД на поле боя, о чем он думает, вообще непонятно. Если бы Дуня приложил больше усилий, он, вероятно, мог бы убедить Кайлана в том, что орда куда более опасна, чем думает король, и АД ему не ровня. но не стал. Почему - для меня загадка.

Белен не властолюбец. Ему не нужна была власть ради власти. У него были конкретные цели, а власть - лишь инструмент их достижения. К тому же отчасти его стремления к изменениям были вызваны любовью к неприкасаемой и желание быть рядом. Уловности общества этому мешали, он хотел изменить эти условности.

Белен тот еще хитрец, ради власти убил брата, подставил второго и вогнал отца в могилу, а потом еще казнил единственного политического противника. Только вот добился успеха, в отличие от Логэйна, хотя методы были похожи. И страна от этого не пострадала, а только выиграла.

Кстати в диалогах с Беленом проскальзывает его мнение о том, что только он должен быть королем, т.к. единственный сын Эндрина Эдукана. А еще о том, что теперь все должны знать, что только он - король, и всяческие восстания будут жестоко подавляться. Что он, собственно, и делал в эпилоге. Если это не властолюбие, то я тогда пас.

ЗЫ, мы наверное по-разному понимаем слово "властолюбие" :) По мне, властолюбец, это прежде всего тот, кто любит и умеет управлять страной, и делает все для того, чтобы такую возможность получить. В этом контексте это не порок.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[Sqrat 9 637]

Логейнофилы, видать, решили распространить свою опеку и на Анору...

Ну это же логично, не находите? Ведь Анорочка (чтоб ее дракончик скушал) не просто так с боку припека, а плоть от плоти луноликого и солнцеподобного Логейна, который совершенен сам по себе и это совершенство просто не могло не передаться по наследству.

[Эри 9 715]

О каком высшем благе тут говориться если бы мы без него не смогли бы подедить мор то да

А так для меня высшие благо дать свершиться справедливому суду право поеденка доказало что он не прав и виновен и как с ним поступать решать Алу, потому что он пострадавший.

П С вот его копать и запряжем, ато мне не спокойно приxодиться впалатке Зева ночевать

[Ворон 79]

А я его и не трогаю, это вы его обвинять во всяких непотребствах стали. Это Логейн промолчал о силах, про дракона ляпнул и вообще "это был его дурацкий план". Каким макаром можно обвинять Дункана, который сразу сказал, что это Мор, а не орда?

Все командоры СС и хранители эльфов знали, что это мор. Как можно оценить во время битвы количество противника, кто-нибудь может сказать сколько болельщиков на стадионе, вот просто глянуть на эту орду и сказать здесь больше чем я ожидал, не 10 000, а 23 456?

[Orin 95]

Я так и пишу, а вы наверное невнимательно читаете мои посты либо просто не пытаетесь понять.

Дункан знал, что это Мор, но он СС и чует приближение Архидемона. Логэйн сказал, что никаких драконов замечено не было,и это так. Кайлан же очень надеется встретить АД на поле боя, о чем он думает, вообще непонятно. Если бы Дуня приложил больше усилий, он, вероятно, мог бы убедить Кайлана в том, что орда куда более опасна, чем думает король, и АД ему не ровня. но не стал. Почему - для меня загадка.

Тогда не пишите "никто не знал". А если бы Логейн придумал стратегию получше, все вообще было бы хорошо. Давайте не будем сослагательное наклонение использовать, можете спросить у Дуни лично, почему он не может воздействовать на Кайлана, он ответит :)

[Шен Мак-Тир 3 147]

Тогда не пишите "никто не знал". А если бы Логейн придумал стратегию получше, все вообще было бы хорошо. Давайте не будем сослагательное наклонение использовать, можете спросить у Дуни лично, почему он не может воздействовать на Кайлана, он ответит

Спрашивала. Его ответ весьма туманен и меня не убедил.

Sqrat, вот черт! Вы видите меня насквозь!  :-D

[Orin 95]

Спрашивала. Его ответ весьма туманен и меня не убедил.

Странно что еще более туманное поведение Логейна Вас убеждает. Вопрос личных предпочтений, наверно.

Логейн должен был сказать, что войск не хватает, но орлейская жаба его в этот момент придушила, и вот в этом он виноват.

[Bladesinger 167]

ЗЫ, мы наверное по-разному понимаем слово "властолюбие" По мне, властолюбец, это прежде всего тот, кто любит и умеет управлять страной, и делает все для того, чтобы такую возможность получить. В этом контексте это не порок.

Я подразумеваю тех, кто любит саму власть как таковую. Кто хочет власти ради власти. Кому хочется подчинения от других, но не быть подчиненным. Просто ради самого факта свободы от ответственности и права распоряжаться всем вокруг.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Bladesinger

[Ворон 79]

Тогда не пишите "никто не знал". А если бы Логейн придумал стратегию получше, все вообще было бы хорошо. Давайте не будем сослагательное наклонение использовать, можете спросить у Дуни лично, почему он не может воздействовать на Кайлана, он ответит

Есть такое понятие субординация, только видимо не все его знают. Позволить себе спорить с королем мог только Логейн.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Я подразумеваю тех, кто любит саму власть как таковую. Кто хочет власти ради власти. Кому хочется подчинения от других, но не быть подчиненным. Просто ради самого факта свободы от ответственности и права распоряжаться всем вокруг.

Согласна, но ведь это не отменяет того факта, что властолюбивый человек может быть и мудрым правителем, и тираном, все зависит только от него самого и от умения управлять и распоряжаться.

[Oldrik 452]

Опять бла-бла-бла, вы на конкретные вопросы отвечать будите?

Интересно когда Дункан мог убеждать короля подождать подмоги и не лезть в бой, если он пришёл накануне битвы? А когда он попытался что-то сказать про Архидемона и Мор ему заткнули рот.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Oldrik

[Beerson 729]

Ну это же логично, не находите? Ведь Анорочка (чтоб ее дракончик скушал) не просто так с боку припека, а плоть от плоти луноликого и солнцеподобного Логейна, который совершенен сам по себе и это совершенство просто не могло не передаться по наследству.

Вот именно... такая же наглая крестьянка без малейшего признака врождённых принципов чести, врождённой харизмы и осознания ответственности перед подданными. Смазливая мордашка, капелька мозгов и немерянная спесь на пустом месте.

И Логейна и приплод - Архидемону бы в рот. Чтобы траванулся, ядом захлебнулся!

Изменено 27 января, 2010 пользователем Beerson

[Ворон 79]

Словесное описание Аноры

Властолюбие есть великое зло в человеке и начало всякого зла... О, великое зло - властолюбие! Человек хочет другими владеть, но сам собою владеть не может. Беги от этого зла, чтобы не погубить себя и других. Надо прежде научиться собою владеть, и тогда принимать власть над другими

[Orin 95]

Согласна, но ведь это не отменяет того факта, что властолюбивый человек может быть и мудрым правителем, и тираном, все зависит только от него самого и от умения управлять и распоряжаться.

Человек не может быть мудрым правителем, если считает, что его позиция единственно верная.

Изменено 27 января, 2010 пользователем Orin

[Bladesinger 167]

Согласна, но ведь это не отменяет того факта, что властолюбивый человек может быть и мудрым правителем, и тираном, все зависит только от него самого и от умения управлять и распоряжаться.

Может быть, а может не быть. Зачем устраивать рулетку, если можно выбрать заведомо не властолюбивого?

Тот, кто любит власть ради власти, будет мудрым и справедливым правителем ровно до той поры, пока это усиливает его власть эффективней, чем любой другой способ. Как только баланс эффективности сдвинется, он позабудети мудрость и справедливость. А баланс сдвинется непременно. Ничто не пребывает в неизменном состоянии вечно.

Словесное описание Аноры

Так с нее про властолюбие и начали.

Такая милая девушка...

"А: - Если будет возможность оставить папе жизнь, я буду только за. Если не получится, то и хрен с ним, только корону мне! корону!.. а если не дашь корону, то я все равно приму твое решение

ГГ: - Я выбираю Алистера

(через 5 минут на СЗ)

А: - Не слушайте стража! Он падонок! Папочка, я так тебя люблю! Ты - лучший!"

Властолюбие есть великое зло в человеке и начало всякого зла... О, великое зло - властолюбие! Человек хочет другими владеть, но сам собою владеть не может. Беги от этого зла, чтобы не погубить себя и других. Надо прежде научиться собою владеть, и тогда принимать власть над другими

Мудрые слова.