Логейн Мак-Тир / Loghain Mac-Tir

[Cassandra 1 104]

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

Логэйн родился в фермерской семье во времена, когда страна была оккупирована иноземцами. Еще мальчиком он присоединился к сопротивлению, где быстро обнаружил дар полководца. Логэйн сблизился с принцем Мэриком, последним подлинным наследником ферелденского трона. Вместе они повели повстанцев на бой с войсками Орлесианской Империи. Мэрик дал другу дворянский титул, и теперь Логэйн не столько живой человек, сколько символ. Он воплощает в себе ферелденские идеалы трудолюбия и независимости.

- Озвучил Логейна Мак-Тира - Simon Templeman

Кандидатская диссертация пользователя Танд об этом персонаже. Рекомендуется к ознакомлению. Содержит большое количество спойлеров.

Ролик кошмара Логейна в Башне Круга. Сцена не вошла в игру.

 

http://www.youtube.com/watch?v=Z8lHS_rx6gE

Дэвид Гейдер поведал о мотивах и действиях Логейна при Остагаре.

 

Да, но это было сделано не в качестве подготовки к Остагару. Это было сделано потому, что ожидалось, что Логейн и Кайлан в итоге станут противниками, и эрл Эамон наверняка твёрдо будет поддерживать Кайлана. Как я сказал, Логейн из тех людей, которые предпочитают, чтобы их враги были обезврежены ещё до непосредственной драки.

Знаю, что это нигде не упоминалось, но по плану Эамон не должен был умереть от яда. Он должен был долго болеть – достаточно долго, чтобы Изольда перепробовала все средства и отправила рыцарей на поиски лекарства, - а после того, как конфликт с Кайланом разрешился бы, ему бы дали противоядие. В Редклиф был послан эльф, чтобы приглядывать за ситуацией, и если бы Эамону стало хуже, Логейн смог бы отправить лекарство в тот же момент. Или, по крайней мере, таков был изначальный план. Если бы Эамон погиб во имя сохранения Ферелдена от ига Орлея, Логейн бы не стал особо расстраиваться.

По моему мнению, Логейн не ехал к Остагару с мыслью сбежать с поля боя. Тем не менее, очевидно, что у него с Кайланом были серьёзные разногласия – в основном, из-за попыток Кайлана примириться с Орлеем. Логейн наверняка собирался каким-то образом вступить с королём в конфронтацию, лишая его союзников и прочее. Но планировал ли Логейн убить Кайлана? Нет, не думаю. Я считаю, он делал то, что умел лучше всего, и старался, чтобы к тому моменту, как грянет финальный спор с королём, битва была уже выиграна.

Если бы он считал, что, въехав в долину, сможет выиграть битву, он бы, скорее всего, так и сделал. Решение, по-моему, было принято тогда, когда Логейн увидел сигнал.

Перевод: TiRTo

Логейн и Ульдред хотели контролировать подачу сигнала, чтобы быть уверенными, что маяк не будет зажжен – если до этого дойдет. Если бы сигнал не был подан, Логейна нельзя было бы обвинить в том, что войска не были введены вовремя. Но они не могли ожидать, что башня Ишала будет захвачена порождениями тьмы. Это было неожиданностью.

 

Изменено 19 августа, 2016 пользователем Хаархус

[Ellewilde 226]

А как на счет армии, способной сражаться с врагом извне, а не только эльфами в эльфинаже?

Именно такую армию и готовили в том числе в форте Драккон.

Нет, как раз потому что никакого союза не могло быть, он и зателя бодягу с Ульдредом.

Нет. Логэйн как раз очень рассчитывал на союз с Башней во главе с Ирвингом. И этот союз почти состоялся - все сорвала Винн.

Смешно. Новобранцы-селяне значит должны были заменить обученных и оснащенных воинов Ферелдена, сложивших голову при Остагаре?

Сложивших голову при Остагаре спасти было уже нельзя. А вот набрать людей и обучить их по возможности - можно. И этим Логэйн и занимался. Попутно отправив посла к гномам и предложив союз Кругу Магов. И были еще профессиональные и обученные воины - наемники из других стран, Логэйн позаботился и об этом.

А в каком месте он пытался его спасти???

Прежде всего Логэйн пытался вообще уберечь короля от излишнего риска. А спасать его в уже проигранном бою не было возможности - Логэйн уже не мог прорвать кольцо ПТ, заполнивших всю долину Остагара. Попытка сделать это привела бы только к гибели всей армии, и ничем положение бы не улучшила.

А тот же Кайлан хоть что то сделал достойное песен и сказаний. Король, который умер за свою страну и свой народ, и предатель, который не сделал ничего, которого сгубила гордыня.

Я же говорю, вы с Кайланом нашли друг друга Король, который погубил свою армию и поставил страну на грань гражданской войны, не желая слушать никого - ни собственного военного советника (опытного полководца), ни старшего Серого Стража в Ферелдене, ни дядю, который всегда его поддерживал, но тут уж и он не выдержал:

Кайлан, на правах дяди прошу тебя не присоединяться к Серым Стражам во время битвы. Ты не можешь позволить себе так рисковать. И Ферелден не может позволить. Напоминаю, у тебя нет наследника. Если ты погибнешь - даже одна мысль об этом терзает меня - Ферелден погрузится в хаос.

Так что уж извините, но у нас очень разные взгляды на то, что "достойно песен и сказаний". Поэтому спорить с вами на эту тему пожалуй, больше не буду, тем более что похоже, что предыдущие посты вы читали по диагонали.

[Шен Мак-Тир 3 147]

А никому не приходило в голову, что в той ситуации любое действие Логейна было бы предательством? Уведи он войска - предал бы короля. Останься он в долине и сложи голову там же - предал бы клятву, данную лучшему другу и отцу короля. Это безвыходная ситуация. Мне кажется, именно тогда что-то в Логэйне и сломалось... Потому что ему пришлось выбирать, предавать друга или сына друга.

Да и вообще... Как мы можем его судить? Человека, который прошел войну и такие ужасы, которые нам даже и не снились... Мы можем обращаться к законам, к морали, к нравственности, но есть оговорки - эти законы морали воспринимаются нами через призму современного человека. Понять тех, кто жил в то время, а тем более - военных ветеранов, нам не дано. И даже если допустить, что что-то в Логэйне сломалось (а я это вполне допускаю), мы не можем судить его, как обычного человека. Он сделал для Ферелдена если не больше, то по крайней мере столько же, сколько и наш ГГ - то есть спас его. И одно это уже делает его равным ГГ.

[Riveyn 106]

Форт Драккон был упомянут здесь, так как это доказательство того, что Логейн лично следил за подготовкой солдат (а где ему еще ее наблюдать, раз сам в Денериме сидит?). А сплетники не раз упоминают, начиная уже с Лотеринга, что регент усиленно набирает новых рекрутов в армию. Так что, да, после Остагара он собирал и подготавливал новую армию.

Верно. У Логейна было прямо таки нездоровое желание обезопасить Ферелден от врагов. Именно подготовкй боеспособной армии в любой момент времени ему и надлежало заниматься. И такая армия на момент Остагара должна была быть (иначе чем он там вобще занимался?). Ну вот и как теперь нужно представить, что он свое детище оставил на растерзание ПТ? Должно былопоявиться что то более важное для Логейна... 

Это и был союз. Ульдред был главой одного из течений магов, пропагандирующих большую самостоятельность от Церкви. И они почти получили полную поддержку в Круге (об этом уже давно говорили в Башне), так как даже Ирвинг уже практически их поддержал, но Винн все испортила (ее, впрочем, можно понять, но все же именно она сорвала мирный и тихий переворот, который мог прийти только на пользу Кругу).

Это был союз с Ульдредом. А он и без регента устроил бы расправу над несогласными в Башне. Логейн не знал? А как он знал про огрмнейшую армию ПТ, когда еще никто не знал? Тут ясно только то что Логейну любой исход с Ульдредом был выгоден - маги-лоялисты были нейтрализованы, а церковники отвлечены.

Он никак не мог переубедить короля. Это старался сделать не только Логейн, но и Дункан, и Эамон. Ни у кого это не получилось, так как Кайлан все хотел получить славу, поучаствовать в грандиозном сражении, как в легендах и сказках, ну и остановить этот рейд орды ПТ (в Мор он не верил). Ну да, Логейн тоже в чем-то виноват, так как мог предоставить королю неоспоримые факты, которые нельзя было бы проигнорировать, или же в открытую отказаться вести свои войска в бой (последнее могло грозить последствиями в принципе), но он этого не сделал, что не отменяет упрямство и браваду Кайлана (который на совете и бросил фразу: "И ты должен помнить, кто здесь король!")

Я и не ставил под сомнение этот факт. Но только задаюсь вопросом - а хотел ли Логейн, что бы король спасся? Тут ведь говорили уже про его личные проблемы с Кайланом. 

Да и тому же Дункану что помешало отказаться умирать рядом с королем? Сказал бы - "а мы пойдем своей дорогой", и СС ушли партизанить в леса, ведь король был ему не указ. И не в долге серых сдесь дело. Они в любом случае сражались бы с ПТ в будущем. Они остались умирать, и их не остановило даже то что в Ферелдене не осталось бы СС. Почему? Почему одни поступили так, а другие иначе? Разве о математических шансах на борьбу с порождениями тьмы думали эти люди, когда в эти мгновения решалась судьба короля, армии, Ферелдена в некотором смысле... Логейна в конце концов. Такие отступления - либо страх перед смертью, либо заранее спланированная акция. Это данность. И никакой король "именем короля" никого не мог остановить. Все было уже решено. На тот момент. И дело здесь не в том кто прав, а кто виноват.

А большинство солдат в Остагаре и были всякого рода ополченцами и простыми солдатами. Из хорошо обученных и оснащенных там были только рыцари, которых было не так уж и много.

Не совсем. При Остагаре были регулярные войска баннов (как Кусландов, к примеру), войска короны и ополчение, которое должны были готовить хотя бы за месяц до "операции". И снаряжали такую армию явно из королевских арсеналов, а не "за свои кровные". Или есть мнение что Логейн ждал вторжения Орлея со дня на день без должной подготовки? А вот какую армию можно было собарть после всего этого -спорный вопрос. Разве что наемников гнать из вольной марки, сотню кунари найти, выпустить преступников из тюрем в "штрафные роты" (это такая прелесть, когда людей сковывали цепью и ставили на передний край армии, перед основными войсками, на убой, вкуснотища... зачем же продавали эльфов? рабов закупать нужно было впрок, преступников там назначать.) Ну да, оставались еще войска Эамона и возможно еще кого, но это уже исключение. Да и мог ли Логейн на эту армию рассчитывать?

Хм, а иногда мы говорим об одном и том же, но разными словами. Ну и ладно. Обсуждаем Логейна какой он есть и каким его мы видим.

[TiRTo 3 214]

И одно это уже делает его равным ГГ.

ГГ не стоит выше закона. Если ГГ нарушает закон - он отвечает за свои поступки любым доступным способом. Логейн сильно напортачил - он должен ответить. Кто-то предпочитает оставить его в живых и дать делом искупить грехи. Я же лучше снесу ему голову, так как в тот момент, когда он решил, что один знает, что лучше для Ферелдена, и поставил страну на колени, он перестал быть тем героем, каким был когда-то. И пускай его запомнят как погибшего в поединке чести, а не как Серого Стража, сгинувшего неизвестно где и как - так он сохранит хотя бы немного того достоинства, что у него осталось.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем TiRTo

[Nethalf 5 344]

С которыми он намеревался устроить союз. Не его вина, что Ульдреду немного не хватило до успешного мирного переворота (Винн пришла, тут начались противоречия, а он психанул и начались все эти ужасы).

Но его вина, что у него в союзниках подлецы, неудачники и, как выясняется, люди с неустойчивой психикой.

Он сделал для Ферелдена если не больше, то по крайней мере столько же, сколько и наш ГГ - то есть спас его. И одно это уже делает его равным ГГ.

Нифига подобного. Потому что, как уже говорилось в этой теме, спасти от Орлея - это не то же самое, что спасти от Мора. Вообще разные уровни.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Шен Мак-Тир 3 147]

ГГ не стоит выше закона. Если ГГ нарушает закон - он отвечает за свои поступки любым доступным способом. Логейн сильно напортачил - он должен ответить. Кто-то предпочитает оставить его в живых и дать делом искупить грехи. Я же лучше снесу ему голову, так как в тот момент, когда он решил, что один знает, что лучше для Ферелдена, и поставил страну на колени, он перестал быть тем героем, каким был когда-то. И пускай его запомнят как погибшего в поединке чести, а не как Серого Стража, сгинувшего неизвестно где и как - так он сохранит хотя бы немного того достоинства, что у него осталось.

ГГ стоит выше закона хотя бы просто потому, что он Серый страж. Напомнить вам о том, как в Серые стражи набирали преступников? Таким образом они уклонялись от ответственности перед законом. Точно так же и Логэйн. Он ответил за свои преступления тем, что был призван в ряды Ордена.

Еще хотелось бы добавить, что у ГГ "руки в крови" не только ПТ и монстров, но и людей. Примеров масса - те же солдаты Логэйна (в таверне и на поле боя, где мы поддерживаем местного банна), стражники Форта Драккон, стражники поместья Вогана (которые ни в чем не провинились, кроме того, что выполняли приказ своего сюзерена)... Дальше припомните сами.

И я не считаю смерть на СЗ благородной. Наоборот, смерть от Архидемона куда более благородна - стоит только посмотреть на различия эпилоге.

[Riveyn 106]

 

Нет. Логэйн как раз очень рассчитывал на союз с Башней во главе с Ирвингом. И этот союз почти состоялся - все сорвала Винн.

Расчитывать он должен был ДО, а не после, по горячим следам, подпираемый проблемами.

А Винн что, просто так все сорвала? Какая Шапокляк, однако... 

Прежде всего Логэйн пытался вообще уберечь короля от излишнего риска. А спасать его в уже проигранном бою не было возможности - Логэйн уже не мог прорвать кольцо ПТ, заполнивших всю долину Остагара. Попытка сделать это привела бы только к гибели всей армии, и ничем положение бы не улучшила.

Бой проигран только тогда, когда умер последний воин. А кто тактику придумывал? Тогда кто это умный придумал перед лицом превосходящих сил врага разделить армию на две части, без возможности взаимовыручки в сложной ситуации? И почему Логейн на это согласился. Не верится, что он таким же макаром боролся с орлейскими оккупантами. Нет.

Я же говорю, вы с Кайланом нашли друг друга

Вот спасибо. Ни разу. Не нравится он мне. А Логейн не нравится не как личность, а как человек,  у которого были все козыри на руках, что называется - почуствуйте разницу. Логейн мог стать героем Остагара (возможно, и посмертно, но и мы же не Логейны, что бы оценивать свою шкуру в золоте). С тем же успехом он мог стать многократным героем ферелдена, если бы довел начатое до конца. И также он мог бы стать сильным правителем, тираном (не в смысле деспотом), железной рукой поднявшего страну с колен. Но нет же... Все то у него не так. То не повезло ему, то звезды не так легли, то не на тех людей он ставку сделал, то еще что. Вот так спустить все свои шансы ферелдена что-то изменить, пусть даже ценой жизни короля?!! Ну а так что же? Приходится судить по совокупности всего, по факту, так сказать...

Король, который погубил свою армию и поставил страну на грань гражданской войны, не желая слушать никого - ни собственного военного советника (опытного полководца), ни старшего Серого Стража в Ферелдене, ни дядю, который всегда его поддерживал, но тут уж и он не выдержал:

Так что уж извините, но у нас очень разные взгляды на то, что "достойно песен и сказаний".  Поэтому спорить с вами на эту тему пожалуй, больше не буду, тем более что похоже, что предыдущие посты вы читали по диагонали.

Угу, только это мы тут и за спину демиургам сценаристам заглядывали, и на военном совете присутствовали и все-все знаем. А как будет судить через 30 лет рядовой ферелденский фермер, слушая осенним вечером в таверне песни менестреля под кружечку сидра про короля, про Остагар, про Логейна? Будет он задаваться философскими вопросами: "А что если бы?".

Ну, всего. А то меня еще чего хорошего обвинят в поливании говном Логейна, хотя мне куда как интереснее диспут с его сторонниками.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Vuvuzela 9 442]

Точно так же и Логэйн. Он ответил за свои преступления тем, что был призван в ряды Ордена.

Упс. А у меня он ответил головой. По-моему, тоже неплохо вышло.

[TiRTo 3 214]

ГГ стоит выше закона хотя бы просто потому, что он Серый страж.

Серые Стражи - не Спектры. Они так же отвечают перед законом, как и все остальные. Но при вступлении в орден вся их предыдущая жизнь как бы стирается, они начинают новую жизнь. СС очень важны для выживания Тедаса, поэтому у них есть привилегии типа Права призыва. Но это не делает их структурой, стоящей над законом.

Еще хотелось бы добавить, что у ГГ "руки в крови" не только ПТ и монстров, но и людей

Людей, которые чаще всего не оставляли ГГ иного выхода - то есть убийство в порядке самообороны.

И я не считаю смерть на СЗ благородной. Наоборот, смерть от Архидемона куда более благородна - стоит только посмотреть на различия эпилоге.

Логейн не заслужил той почести, чтобы его помнили в веках как убийцу Архидемона. Хватит с него и того, что его будут помнить как героя реки Дейн. Должны также помнить и о его преступлениях, которые забудутся, если дать ему убиться об Архи. Нет, на Собрании земель смерть для него - самое оно. Он умирает с честью, в поединке и с полным осознанием своей вины, перед лицом тех, кто стал жертвой его действий.

[Wegrim 695]

 

Примеров масса - те же солдаты Логэйна (в таверне и на поле боя, где мы поддерживаем местного банна),

В таверне их можно не убивать. А задание на поле боя можно не выполнять, если Страж у нас предпочитает держать нейтралитет и не хочет помогать баннам против Логейна.

стражники Форта Драккон,

Который можно пройти ровно с одной смертью - нашего тюремщика. Всех остальных можно пройти мирно.

стражники поместья Вогана (которые ни в чем не провинились, кроме того, что выполняли приказ своего сюзерена)...

Стражу сверху можно не убивать, если воспользоваться маскировкой. А тех, что в подвале сидят, придется убить, да, но дело в том, что там мы встречаем и истязателей Хоу в том числе, которые явно от пыток получали свое удовольствие. Снизу вообще мало случайных солдат, туда кого попало не брали.

Так что все зависит от отыгрыша. Хотим видеть ГГ-маньяка и убийцу? Будет. Хотим настоящего благородного рыцаря, который убивает только по необходимости? Получим и такого.

ГГ стоит выше закона хотя бы просто потому, что он Серый страж.

Дункан весьма красноречиво говорит на этот счет, если в Остагаре попасться на карманной краже. Серые Стражи не стоят выше закона, тем более в Ферелдене, хотя у них и есть свои особые возможности (Право Призыва, больше ничего такого у них и нет).

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Шен Мак-Тир 3 147]

Рассуждать о том, какое наказание для Логэйна было бы наиболее "законно", кажется мне лишенным смысла, потому что:

- закон полагает решение проблемы поединком. Победитель имеет право делать с побежденным все, что угодно, в том числе и миловать.

- Собрание Земель не возмущается тем фактом, что мы берем Логэйна в СС, значит, это вполне законно. Возмущаются только заинтересованные личности.

- о законах Ферелдена мы знаем ровно то, что написано в кодексе, не более, не менее. Предполагать что-то - это уже из области "а если бы".

Что касается смертей от руки ГГ - я не говорю, что они обязательны. Но очень показателен, на мой взгляд, тот факт, что если они есть - то ГГ за них никаким образом не отвечает. А почему? Потому что он Серый страж или потому что он - победитель?

ЗЫ, убедили, Стражи не выше закона. Но ведь все равно они привилегированы намного больше, чем обычные солдаты, разве не так?

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Lady Mac-Tir

[TiRTo 3 214]

Собрание Земель не возмущается тем фактом, что мы берем Логэйна в СС, значит, это вполне законно.

Право призыва выше законов.

[Glemme 121]

Забавно...

ГГ хоть раз ответил за свои преступления? Если мы выполняем все-все-все доп. миссии, в том числе преступные, всё, что имеем - несколько перебитых нами отрядов стражников (это ведь тоже самооборона, верно?), которые пытались нас приструнить. Не более того. Ни за одну смерть мы не отвечаем. Убили кузнеца в Редклиффе? Ну что ж, бывает и такое... Максимум - неодобрение со стороны отдельных товарищей, не более того.

Так вот, пока лично мой ГГ может творить различные гадости безнаказанно, он в себе суд в высшей инстанции не увидит. Не позволю.

В конечном итоге, раз уж мы в Средневековье, всё должен решать, по крайней мере в таких неоднозначных вопросах, не человеческий предвзятый, а некий "божий" суд. Как было принято у инквизиции? В воду на минуту опускать? Чем посвящение в СС не такой "божий" суд? Вероятность умереть у Логейна велика, очень даже. Но уж раз он выжил, значит так ему уготовано, значит это - его судьба, спасать Ферелден.

Имхо, так более правильно.

По поводу того, какой наш ГГ суперстар и никакие Логейны ему и в подметки не годятся. Наш мальчик - Герой Ферелдена. Логейн - Герой Ферелдена. ГГ спас отдельно лишь Ферелден, остальные товарищи, тот же Орлей, и без нас справились, легко и без напрягов (ну, условно, но справились бы). В позицию Герой наш ГГ попал исключительно благодаря тугоумию Кайлана и отчасти действиям Логейн. Всё. Сопли нашего ГГ никого исцелять не начнут, подушка в доме, где он спал, мироточить не станет.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Glemme

[Wegrim 695]

 

В конечном итоге, раз уж мы в Средневековье, всё должен решать, по крайней мере в таких неоднозначных вопросах, не человеческий предвзятый, а некий "божий" суд. Как было принято у инквизиции? В воду на минуту опускать? Чем посвящение в СС не такой "божий" суд? Вероятность умереть у Логейна велика, очень даже. Но уж раз он выжил, значит так ему уготовано, значит это - его судьба, спасать Ферелден.

Поединок Чести такой же "божий" суд, как и посвящение. Кто победил, тот и прав.

Всё. Сопли нашего ГГ никого исцелять не начнут, подушка в доме, где он спал, мироточить не станет.

Удивительно, но сопли Логейна тоже никого не исцеляют, а его подушка не мироточит

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Шен Мак-Тир 3 147]

Поединок Чести такой же "божий" суд, как и посвящение. Кто победил, тот и прав.

Именно. А кое-кто тут рассуждает о законах...

Кстати, если победитель прав, то получается, что победитель, решивший помиловать Логэйна - тоже прав? Тогда зачем вообще нужны какие-то доказательства? Так захотелось победителю.

[Vuvuzela 9 442]

В конечном итоге, раз уж мы в Средневековье, всё должен решать, по крайней мере в таких неоднозначных вопросах, не человеческий предвзятый, а некий "божий" суд. Как было принято у инквизиции? В воду на минуту опускать? Чем посвящение в СС не такой "божий" суд? Вероятность умереть у Логейна велика, очень даже. Но уж раз он выжил, значит так ему уготовано, значит это - его судьба, спасать Ферелден.

Кто-то там говорил, что не стоит приплетать христианские заморочки.

"Божий суд" - редкостная чушь.

Кстати, если победитель прав, то получается, что победитель, решивший помиловать Логэйна - тоже прав? Тогда зачем вообще нужны какие-то доказательства? Так захотелось победителю.

Но это не мешает нам на форуме сурово осудить неугодное решение!!11

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Vuvuzela

[Wegrim 695]

Именно. А кое-кто тут рассуждает о законах...

Дело в том, что таковы законы Ферелдена, когда споры решаются именно таким образом. Остальное решается проще: голова с плеч и все, впрочем, об этом я уже говорил. В нашей земной истории такие поединки тоже частенько практиковались.

Тогда зачем вообще нужны какие-то доказательства? Так захотелось победителю.

Без доказательств у нас не было бы никакого поединка, это в конце концов аналог суда, который просто так по прихоти не проводится.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Wegrim

[Stace Layere 16]

"Божий суд" - редкостная чушь.

Но в Средние Века считали как раз наоборот.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Glemme 121]

"Божий" - в кавычках, инквизиция и в мире ДА есть, на христианство, как и на большинство других конфессий мне плевать))

Ну, фишка в том, что ГГ или его сподручный в любом случае победит, условности игры. А вот Посвящение в действительности является неким "божим" судом над Логейном в глазах игрока. И раз он оказался достойным пройти его, значит всё было сделано верно.

По поводу соплей.

Логейн в любом случае популярней и почитаемей, чем наш ГГ, по крайней мере, сомневаюсь, что если вдруг наша лапусенька возьмет, да и предаст Ферелден, после его свержения народ позволит поставить памятник.

А Анора отцу поставила. Да, ходила она туда как бы одна, как бы ничего не замечали остальные люди, но если бы Логейн действительно был предателем, как многие его малюют, народ Ферелдена этого попросту не позволил (здесь кто-то из Логейнофобов кажется упоминал прямо таки сверх активные установки у ферелденцев и их авторитетность).

Ибо Логейн все свои деяния, плохие или хорошие, делал исключительно ради Ферелдена. Для ГГ, т.к. он СС, будущность отдельно взятой страны - дело вторичное, главное - остановить Мор.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Glemme

[Vuvuzela 9 442]

Но в Средние Века считали как раз наоборот.

Герой может и не верить в высшие силы. Впрочем, в тонкости отыгрыша мне бы не хотелось углубляться, ибо очень скользко.

Ну, фишка в том, что ГГ или его сподручный в любом случае победит, условности игры. А вот Посвящение в действительности является неким "божим" судом над Логейном в глазах игрока. И раз он оказался достойным пройти его, значит всё было сделано верно.

Ну, если игрок верит в божий суд, то конечно).

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Stace Layere 16]

Герой может и не верить в высшие силы.

Конечно. Но это суд: тут важно, чтобы поверили другие.

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус

[Wegrim 695]

 

Ну, фишка в том, что ГГ или его сподручный в любом случае победит, условности игры. А вот Посвящение в действительности является неким "божим" судом над Логейном в глазах игрока.

Если судить о игроке, смотрящим на все это, то для него и Посвящение Логейна не будет каким-то "божим" судом, так как результат он заранее знает (даже если не читать спойлеров, логично, что он его переживет, условности игры все-таки). А с точки зрения игровой вселенной поединок чести может иметь два исхода, а персонажи на СЗ не знают кто выиграет, потому его вообще и решили провести. 

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Wegrim

[TiRTo 3 214]

Ну, фишка в том, что ГГ или его сподручный в любом случае победит, условности игры. А вот Посвящение в действительности является неким "божим" судом над Логейном в глазах игрока. И раз он оказался достойным пройти его, значит всё было сделано верно.

Посвящение как-бы тоже условность) Как ГГ не знает, победит ли он в поединке, так и не знает, выживет Логейн. Но факт в том, что ГГ всегда побеждает и Логейн всегда выживает) Так что никакого "суда божия" - на всё воля сценариста. Вот если бы здесь был задействован хоть какой-то корейский рандомайзер... Но чего нет, того нет...

[Dimetrius 398]

Посвящение как-бы тоже условность) Как ГГ не знает, победит ли он в поединке, так и не знает, выживет Логейн. Но факт в том, что ГГ всегда побеждает и Логейн всегда выживает) Так что никакого "суда божия" - на всё воля сценариста. Вот если бы здесь был задействован хоть какой-то корейский рандомайзер... Но чего нет, того нет...

Есть Алистер, который автоматически избавляет игрока от всяких лишних терзаний))) Риордан даже появиться не успевает со своим предложением)) Тоже чем не суд?) 

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Dimetrius

[Wegrim 695]

Есть Алистер, который автоматически избавляет игрока от всяких лишних терзаний)))

Во-во. Человек проявил решительность, наконец-то сделал что-то самостоятельно и без указки ГГ, а его за это многие не любят. А после этого еще будут пинать Гейдера, что он не создает волевых и решительных мужчин.  

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Хаархус