Боги Тедаса - миф или реальность?

[Argorio 72]

Обсуждение религиозных течений Тедаса

ОСТОРОЖНО
В ТЕМЕ ПРИСУТСТВУЮТ СПОЙЛЕРЫ ПО КНИГЕ ТЕВИНТЕРСКИЕ НОЧИ

[Белиар 81]

11 часов назад, Шмель сказал:

 

Думаю, истина где-то рядом -_-.

И вот тут у меня возник вопрос. Куда попадают храмовники после смерти? В объятия создателя или становятся частью титана? О.о

З.Ы.: Если Niall прав, а я склоняюсь к этой мысли, и создатель ушел в себя, изгнанный Эльгарнаном, то Пустота - это и есть инверсия Солнца-отца. Тогда становятся понятны строки колыбельной о том, что гномы (камешки) никогда больше не увидят Солнца. А заодно подкрадывается жутковатое осознание того, откуда взялись гномы изначально. Возможно, это духи, попавшие в ловушку (титана) и больше никогда они не смогут раствориться в Пустоте и возродится вновь из Колодца, ставшие винтиками в большом механизме.

Если принять как факт что гномы(некоторые)превращаются в дикарей(духи Камня)то вполне вероятно что так и есть.Если Солнце это духовный аспект то они и не могут возродиться с Колодца ведь Солнце в Бездне.Вопрос тогда в том,а как собственно эванурисы и остальные эльвен не попали в ловушку Титанов?Ведь по сути после победы Эльгарнана в мире стало преобладать материальное а не духовное.Или же Титаны некие падальщики что поживились после победы Эльга(они вроде заставили Землю замолчать или что там сделали)

[Шмель 4 833]

59 минут назад, Белиар сказал:

Если Солнце это духовный аспект то они и не могут возродиться с Колодца ведь Солнце в Бездне.Вопрос тогда в том,а как собственно эванурисы и остальные эльвен не попали в ловушку Титанов?

То, что солнце в бездне, не мешает духам туда попадать или возрождаться из бездны, я думаю. Мир не стал более материальным, он стал менее материальным. При солнце было зарождение, рост и энтропия. Может быть примитивные формы жизни и примитивные духи вроде голода, страха и прочих нехитрых потребностей. При эванурисах появились грезы, переосмысления существующего, представления о вещах, при том разные представления, магия и религия. Тень с элвенами, духами и прочим. Вот эти вот все философские и мировозренческие излишества, сложные духи.

В ловушку в титаны не попали те, кого туда не запихали (видимо, с помощью наковальни Пустоты). Ну и те, кто не ел лириум. Делов то, не пихай в рот сомнительные вещества, не попадешь в неприятности.

59 минут назад, Белиар сказал:

они вроде заставили Землю замолчать или что там сделали

Тут непонятно о ком Коул говорит. Может о титанах, а может уже о големах Каридина или Дикарях, отвергнутых Камнем (хотя последнее сомнительно).

Всё имхо.

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Лифария 4 465]

7 часов назад, Шмель сказал:

Не совсем, не думаю, что Титаны = материя. Есть земля=материя, пронизанная реками и лириумом как реками, сосудами, по которым струится творческая энергия, растворенная в лириуме, она тоже творит и питает, но хаотично. Лириум черпает творческую энергию в колодце душ в бездне, откуда вышла Миthал и куда теперь погружено Солнце в виде Пустоты.

Я лично предполагаю, что Титаны являются одновременно частью и материального мира, и Тени. Интересно все-таки, является ли лириум в Тени настоящим или просто воображением оного? 

9 минут назад, Шмель сказал:

В ловушку в титаны не попали те, кого туда не запихали (видимо, с помощью наковальни Пустоты). Ну и те, кто не ел лириум. Делов то, не пихай в рот сомнительные вещества, не попадешь в неприятности.

Как раз то, что я подозревала уже давно - все маги и храмовники могут запросто попасть под власть титана. Если, конечно, отделенный от Титана лириум сохраняет с ним связь)))

[Шмель 4 833]

2 минуты назад, Лифария сказал:

Интересно все-таки, является ли лириум в Тени настоящим или просто воображением оного? 

Воображаемый. Джастис говорил, он там не такой как тут, тут он поет. Как было в дозавесные без понятия. 

[Белиар 81]

1 час назад, Шмель сказал:

То, что солнце в бездне, не мешает духам туда попадать или возрождаться из бездны, я думаю. Мир не стал более материальным, он стал менее материальным. При солнце было зарождение, рост и энтропия. Может быть примитивные формы жизни и примитивные духи вроде голода, страха и прочих нехитрых потребностей. При эванурисах появились грезы, переосмысления существующего, представления о вещах, при том разные представления, магия и религия. Тень с элвенами, духами и прочим. Вот эти вот все философские и мировозренческие излишества, сложные духи.

Назрела мысля вот о чем:

1-ДБ не ЭБ-это ключи на которые Эльгарнан запер Солнце.

2-Мор попытка Солнца вырваться на свободу.

Гнев который испытывают зараженные Скверной гнев Солнца.

Благодаря Митал которая успокоила Эльга путь к Колодцу Душ доступен без Митал путь был закрыт Эльгом.

Является ли Создатель Солнцем или кем-то иным пока окончательно не решил но думаю что нет(Солнце как хаос не способно на конструктивные и системные действия кроме как множить хаос).

Откуда тогда Земля?Что?Кто?Где?Почему?

ЗГ-часть Арлатана или тюрьма для Солнца(трон то один).Если крикнуть Коре

-я не боюсь тебя тварь!(он скажет что однажды и он говорил такие слова)вопрос в том кому?Думату(если Думат=Диртамен)?Солнцу?

Я тут подумал а не может ли ФХ быть связан с Солнцем?

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Белиар

[Шмель 4 833]

1 час назад, Белиар сказал:

Я тут подумал а не может ли ФХ быть связан с Солнцем?

Если считать пустоту инверсией солнца, то там обитают друзья Салоса Забытые. Поэтому, почему бы ему самому не быть связанным?

 

Изменено 25 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Sarto 1 922]

В 24.02.2019 в 09:30, Шмель сказал:

В ДАО есть миниквест во дворце короля гномов, там под троном сидит дракон и надпись гласит, что только король может сдержать зверя, а пока трон пуст, тот может вырваться.

Долго не мог понять к чему может относиться пророчество на самом деле. Но, что если это инверсия? Тогда прямое значение может(?) относится к сдерживанию хозяйкой небес титанов. Пока трон хозяйки пуст, есть вероятность, что титаны освободятся. 

В DA очень много метафоры. Кроме того, на мой взгляд, не стоит уж очень сильно опираться на подсмыслы в DAO. Игру разрабатывали без ориентиров развития. Как и всегда разрабатываются первые игры в сериях. «Дальнейший путь» неизвестен. Поэтому между оригиналами игр и их сиквелами чаще всего нет вот уж очень значительной связки. Не говоря уже о том, что чаще всего все может означать совсем иное. Так что история, ее контекст и смысл, могли немного... измениться со времен DAO под влиянием DA2, DAI и их длк. Проще говоря - не заморачивайтесь на мелочи. Она могла там быть просто для красоты)

[Шмель 4 833]

5 часов назад, Sarto сказал:

Проще говоря - не заморачивайтесь на мелочи. Она могла там быть просто для красоты)

В целом согласен. На этот квест можно было вообще не обращать внимания, если бы не разыгрывалась карта Хозяйки дальше.

- Визус, под которым вела свои армии Андрасте (знак Хозяйки), это взгляд с Морозных гор.

- Голем Нексус в ДА2 упоминает Перчатку (храм праха), "Перчатка брошена, только Shaperate может принести свет".

- В текстовой игре последний суд упоминается странная церковь, изображающая Андрасте с луком как охотницу.

- Хозяйка в Саге о Тирде - листоухая любовница последней, путешествует с ней по Морозным горам и сводит ее с принцем гномов.

- Создатель звал Андрасте с собой разделить с ним трон, предлагая горы и земные королевства. Как это предложение можно объяснить еще кроме религиозной власти? И какой трон, если в итоге ее прах покоится в Морозных горах на месте древнего храма Миthал, где Коря пытался дважды войти в ЗГ? И откуда хозяйка небес смотрит за верующими.

На лицо (на мой субъективный взгляд) преемственность трех образов: Миthал, Андруил и Андрастэ.

Салос нервно смеялся, говоря о смерти Миthал, будто эванурисы рехнулись, совершив это. Богиня навевала "сны" гномам, согласно колыбельной, она же повалила столпы земли и ее храм в горах стоял на огромной лириумной жиле.

"The Gauntlet is passed. Only a Shaperate can bring the light. Conversion begins..." (Nexus Golem).

В Нисхождении мы все это видим. После исчезновения Праха из Перчатки и раскурочивания храма "свет" через лириум теперь понесла Shaperate Валта. С лозунгом "We were once more than we are"(Nexus Golem).

Вот что бывает, когда трон Хозяйки пуст или раскурочен )).

[Sarto 1 922]

25 минут назад, Шмель сказал:

На лицо (на мой субъективный взгляд) преемственность трех образов: Миthал, Андруил и Андрастэ.

Преемственность имеет место. Я согласен. Но пока что ни кто не сказал точно, а какие боги имеют право на... жизнь) Т.е. какие есть, а каких нет. И что они все из себя представляют.

25 минут назад, Шмель сказал:

Салос нервно смеялся, говоря о смерти Миthал, будто эванурисы рехнулись, совершив это. Богиня навевала "сны" гномам, согласно колыбельной, она же повалила столпы земли и ее храм в горах стоял на огромной лириумной жиле.

Я не знаю, почему игроки до сих пор не смеются видя как Митал умирает из игры в игру. Её нельзя убить. Она есть, но её нет. Она как осколок. А может она и есть дракон)

В общем, если реально отите разобраться... переигрывайте со 2-ой части. Или можете просто гуглить все её выпады. Со второй части DA возымела арку развития вселенной. Поэтому так мало общего у DA с Origins. И думается мне, ни одна игр не будет иметь какую-либо связь с Origins. Первые игры делаются из расчета взлетит/не взлетит. А вот с сиквелов (и даже приквелов) игры и получают своё развитие вселенной.

25 минут назад, Шмель сказал:

"The Gauntlet is passed. Only a Shaperate can bring the light. Conversion begins..." (Nexus Golem).

В Нисхождении мы все это видим. После исчезновения Праха из Перчатки и раскурочивания храма "свет" через лириум теперь понесла Shaperate Валта. С лозунгом "We were once more than we are"(Nexus Golem).

Лозунги там имеют место поскольку постольку. Это их культура... В данном аспекте я бы больше обращал внимание на Коула Сэндала, а не на Валту)

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Sarto

[Шмель 4 833]

2 часа назад, Sarto сказал:

Лозунги там имеют место поскольку постольку. Это их культура... В данном аспекте я бы больше обращал внимание на Коула Сэндала, а не на Валту)

Да нифига подобного. Эти лозунги кочуют из игры в игру и некоторые печатаются в WoT2. Слишком уж они навязчивы для антуража. Сэндел - это Сэндел, там для обоих место найдется. Первый видимо связан с ребятами, на которых работал Таг (гном из песни Лелианы), во всяком случае относится к их культуре. Валта, титан и Перчатка - другое, хоть и пересекается  первым.

2 часа назад, Sarto сказал:

Я не знаю, почему игроки до сих пор не смеются видя как Митал умирает из игры в игру. Её нельзя убить. Она есть, но её нет. Она как осколок. А может она и есть дракон)

Отсмеялись несколько лет назад. Сарто, ты пишешь сейчас аксиомы. Да, она - дракон, да, она осколок и не может умереть на самом деле и возможно даже, ее не то, чтобы убили взаправду, а лишь возможно(!) разложили... на осколки.

Но я сейчас не об этом. Скорее о потере ей некоей функции и трона небес (жезл и рог сейчас связан с другим драконом), о переходе этой функции как горячего картофеля по рукам. И о том, для чего на самом деле возможно(!) Создателю понадобилась попа Андрастэ на троне. Явно не потому, что та красиво пела.

 

Думаю, вы немножко путаете лор в целом и те моменты, которые будут или не будут обыгрываться в дальнейших ДА№.

[Белиар 81]

10 часов назад, Шмель сказал:

- Создатель звал Андрасте с собой разделить с ним трон, предлагая горы и земные королевства. Как это предложение можно объяснить еще кроме религиозной власти?

Как вариант та же замануха что и с магистрами.

[Шмель 4 833]

55 минут назад, Белиар сказал:

Как вариант та же замануха что и с магистрами.

Может быть. Но ей все-таки обломилось в отличие от Кори. Судя по молитве Америдана, Андрасте все-таки стала одной из эльфийских божков как Гилланайн, с которой он ее сравнивает. И теперь она "стоит рука об руку с нашими творцами".

Теперь мне интересно что за дух ходил с первым Инквизитором, который помог забороть дракона.

[Белиар 81]

1 час назад, Шмель сказал:

Может быть. Но ей все-таки обломилось в отличие от Кори. Судя по молитве Америдана, Андрасте все-таки стала одной из эльфийских божков как Гилланайн, с которой он ее сравнивает. И теперь она "стоит рука об руку с нашими творцами".

Теперь мне интересно что за дух ходил с первым Инквизитором, который помог забороть дракона.

С Корей вообще ситуация непростая:с одной стороны он как-бы там был и кого-то видел с другой нечего не помнит кроме общих деталей(тьма,розпад,шепот),а с другой он тем не менее он получает плюшки и достаточно уверено ими пользуется несмотря на 1000 летний сон.Не понятно только парочка вещей:

1-почему он не использует ПТ,хотя после визита в ЗГ он командовал ордами и без Думата.

2-почему он взывая к ДБ говорит если вы когда либо существовали и что-то такое(странно если учесть что он общался с Думатом будучи еще Проводником Хора Тишины)

 

[Шмель 4 833]

40 минут назад, Белиар сказал:

2-почему он взывая к ДБ говорит если вы когда либо существовали и что-то такое(странно если учесть что он общался с Думатом будучи еще Проводником Хора Тишины)

Потому, что Тень - это все же сон, "в своих снах он один слышал голос Тишины", Думат ему обещал "у подножия моего трона я благословлю тебя". Когда Коря пришел наяву в ЗГ, то увидел пустой трон богов. Вот у него и закрались сомнения, есть ли "древние" в реальности или кто обманул.

40 минут назад, Белиар сказал:

а с другой он тем не менее он получает плюшки и достаточно уверено ими пользуется несмотря на 1000 летний сон

Однако Думат обещал "возвышу тебя до божества, чтобы все смертные узрели твою славу". А в итоге все это получила кто-то другой. 

40 минут назад, Белиар сказал:

1-почему он не использует ПТ,хотя после визита в ЗГ он командовал ордами и без Думата.

Потому, что Коря молодец в отличие от Архитектора, понимал что такое ПТ и что они сделают с Тедасом и они бестолковые. Он хотел улучшить Тедас, не разрушить. Посмотреть хотя бы на его генералов, оба помогали людям, не плохие по сути персонажи, а он их выбрал. Подвело Корю то, что он сам слегка ПТ, потому его заносит и мозги слегка кривоваты. 

Изменено 26 февраля, 2019 пользователем Шмель

[Thinvesil 16 848]

В 25.02.2019 в 13:33, Шмель сказал:

Опять же, если их Идея станет хилой, она не сможет забороть носителя и они помрут.

Но ведь дух, которому даже забыли название, живой там еще блуждает в Тени. 

[Шмель 4 833]

1 час назад, Thinvesil сказал:

Но ведь дух, которому даже забыли название, живой там еще блуждает в Тени. 

Он себя не пытается вселить в мыслящее существо у которого своя "идея". Допустим, если бы хилая идея отметить религиозный праздник закралась в редактора газеты "Безбожник", то там бы тотчас и погибла. Умеренная бы исказилась до неузнаваемости, а сильная имела бы шанс победить. А призраком у нее всегда был бы шанс выжить в стенах редакции хотя бы как воспоминание о том, что раньше так делали.

[Thinvesil 16 848]

1 минуту назад, Шмель сказал:

Он себя не пытается вселить в мыслящее существо у которого своя "идея". Допустим, если бы хилая идея отметить религиозный праздник закралась в редактора газеты "Безбожник", то там бы тотчас и погибла. Умеренная бы исказилась до неузнаваемости, а сильная имела бы шанс победить. А призраком у нее всегда был бы шанс выжить в стенах редакции хотя бы как воспоминание о том, что раньше так делали.

А, в этом контексте. Тогда да. 

*организует церковь имени Коула*

[Шмель 4 833]

Что если Сэндал аналог мальчика из массыча -.-

 

[Арин 11 853]

Кстати. Вопрос на 100 баксов.

Идеи, которые воплощали эванурисы, очень сильные и важные, так как касаются глубинных аспектов любой личности. Поэтому просто так их хрен убьешь - они все равно снова воплотятся.

Вопрос. А можно ли действительно убить эванурисов, убивая ДБ? И главное, как это влияет на идею, которую воплощает каждый эванурис? О_О

[Белиар 81]

21 час назад, Шмель сказал:

Потому, что Коря молодец в отличие от Архитектора, понимал что такое ПТ и что они сделают с Тедасом и они бестолковые. Он хотел улучшить Тедас, не разрушить. Посмотреть хотя бы на его генералов, оба помогали людям, не плохие по сути персонажи, а он их выбрал. Подвело Корю то, что он сам слегка ПТ, потому его заносит и мозги слегка кривоваты.

Тем не менее в Архитектора получалось(хоть и не всегда.Коря был в коме и не знал про Архитектора и его успехи поетому вопрос о возможностях ПТ спорен)

По поводу генералов тут скорее он как манипулятор сыграл на их стремлениях и желаниях(отчаянии),смотри Самсон говорит что благодаря ему храмовники то ли уйдут достойно(что-то в этом роде),т.е Самсон знал чем закончат КХ но вел их вперед(сам такой наркоша-фаталист),а Кальперния раб-маг со стремлением доказать миру что она такая как все(тупо Корина замануха типа давай дерзай детка будут печеньки.....потом как-нибудь).

5 минут назад, Арин сказал:

Кстати. Вопрос на 100 баксов.

Идеи, которые воплощали эванурисы, очень сильные и важные, так как касаются глубинных аспектов любой личности. Поэтому просто так их хрен убьешь - они все равно снова воплотятся.

Вопрос. А можно ли действительно убить эванурисов, убивая ДБ? И главное, как это влияет на идею, которую воплощает каждый эванурис? О_О

Ответит Призрак:

-Цербер-идея,а идея так просто не умирает :))))

Вопрос на 200 баксов какую идею воплощал Эльгарнан?

[Арин 11 853]

5 минут назад, Белиар сказал:

Вопрос на 200 баксов какую идею воплощал Эльгарнан?

Стремление к независимости, к самосознанию себя как отдельной полноценной единицы. К деструктивной форме -  вседозволенность, хаос.

Кстати, мне интересно.

Солас был жрецом Диртамена, был наказан Эльгарнанном - то буквально посадил его на цепь и заставил себе служить. Но. Сам Эльгарнанн воплощает в себе бунтарский нрав. Мог ли он повлиять и на личность Соласа в этом плане?

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Арин

[Белиар 81]

4 минуты назад, Арин сказал:

Стремление к независимости, к самосознанию себя как отдельной полноценной единицы. К деструктивной форме -  вседозволенность, хаос.

Кстати, мне интересно.

Солас был жрецом Диртамена, был наказан Эльгарнанном - то буквально посадил его на цепь и заставил себе служить. Но. Сам Эльгарнанн воплощает в себе бунтарский нрав. Мог ли он повлиять и на личность Соласа в этом плане?

Если Солас был жрецом Дирта,а Эльг посадил его на цепь то скорее да.С чего Вы взяли что Солас и есть тот самый жрец?

Т.е. Эльг был хаосом изначально с пеленок?

[Арин 11 853]

3 минуты назад, Белиар сказал:

Если Солас был жрецом Дирта,а Эльг посадил его на цепь то скорее да.С чего Вы взяли что Солас и есть тот самый жрец?

Т.е. Эльг был хаосом изначально с пеленок?

Хаос - это деструктивная составляющая Эльга. Любая Идея имеет в себе деструктивную и конструктивную сторону.

По поводу Соласа. Если вы вспомните кодекс, который мы получаем, то там в конце идет описание нечто темного с кучей глаз. Очень похоже на описание волчьего лика ФенХарела. Кроме того, что Солас говорит, что ФенХарел - это буквальное наказание. Унижение, которое он сделал гордостью. Если сложить два и два, то получается, что Эльг посадил его на цепь и заставил себе служить в форме буквального Волка, который наводил ужас на врагов Эльга. То есть это не какая-то метафора. А буквально Волк, внушающий всем Ужас.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Арин

[Шмель 4 833]

22 минуты назад, Белиар сказал:

Т.е. Эльг был хаосом изначально с пеленок?

Кроме хаотичной энергии и материи не было ничего. Эльг его (солнца*) обособленная часть, вероятно, первенец Солнца (безликого хаоса творения). Оторванный кусок, вложенный в плоть. С чего ему быть другим? Вот когда он себя осознал и стал задумываться обо всем, тогда породил другие идеи )).

19 минут назад, Арин сказал:

что Эльг посадил его на цепь

Вероятно, но пока лишь предположение со знаком вопроса.

32 минуты назад, Белиар сказал:

Ответит Призрак:

-Цербер-идея,а идея так просто не умирает :))))

Опять массыч :(

Хотя мысль точная ))).

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Шмель
*

[Арин 11 853]

4 минуты назад, Шмель сказал:

Вероятно, но пока лишь предположение со знаком вопроса.

Слишком логичная и хорошая теория. Она так хорошо подгоняется под существующие данные, что мне трудно видеть её в виде всего лишь теории.

4 минуты назад, Шмель сказал:

Кроме хаотичной энергии и материи не было ничего. Эльг его обособленная часть, вероятно, первенец хаоса. С чего ему быть другим? Вот когда он себя осознал и стал задумываться обо всем, тогда породил другие идеи )).

И это очень хорошо вписывается в конструктивную часть Эльга. Осознать себя как полноценную единицу и устремится к независимости. 

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Арин